眩暈2017/08/03一例

gin19762002

李女，38歲，眩暈
2017/08/03病患主訴眩暈嚴重，最近喜喝冰飲，幾天前甚至出現嘔吐，近幾天腹瀉

觀其眼，白睛6點鐘（脾胃區）出現淺紅色血絲，顯示有輕微胃炎，腹脹等問題，白睛婦科生殖三角區出現血瘀狀血絲，問其有無子宮肌瘤，回說有

診其脈關及關後浮部濡軟，按之緊，開立苓桂朮甘湯
寸部到關部浮緩，勢顯，有暑濕之象，合香薷飲，共7味藥

後續觀察

songtao

这个案列讲的什么，想讲什么？
    治病，必须了解病人的来龙去脉，这样对病人就很好理解，如白睛婦科生殖三角區出現血瘀狀血絲，問其有無子宮肌瘤，这是久病，病人血虚到了症瘕之之肌瘤，故而气分自旺，则也是其爱喝冰飲，因为内热重，若是中焦气不虚还好，但是中焦已经到了腹胀，故而中气也虚，造成了水饮与气之格拒之病，而呕吐腹泻，说了这么多。你在想想此病严格来讲是苓桂朮甘湯香薷飲能够治疗的么？这里一定要明白治疗了标证，妨碍和加重本证的坏处，如我不确定用药能否一定解决呕吐，腹泻，但是香薷飲苓桂朮甘湯会加重子宮肌瘤，輕微胃炎，甚至腹脹。

gin19762002

你是由什麼客觀指徵得出這些結論
你懂脈診嗎？
這是由脈得出的病因病機
而不是主觀臆測所得結論
你說血虛，氣分自旺這些都是你的臆測，中醫常用有四診，但都不包含主觀臆測
子宮肌瘤成因也不只有氣血兩虛或血瘀等病機，痰濕也有
勸你多下功夫在辨證，而非空想

gin19762002

病種有分新病及舊病
治病需明氣候跟體質各異
最近氣溫高，病人喜喝冰飲，香薷飲脈象是中線位置口鼻位到腸胃處皆浮緩，寸部略緊，提示暑濕病機
關及關後浮部濡軟，按之緊，提示中焦陽虛，痰飲中阻
這些病機是緊扣辨證而得，不是你反過來推論子宮肌瘤導致氣分郁熱
倒果為因

gin19762002

還有不要每次我提到苓桂朮甘湯就瘋狗咬人
我想要，你們也無權阻擋，妨害自由
我不想要，你們誰也無權強迫，還是妨害自由

songtao

gin19762002 发表于 2017-8-5 13:45
病種有分新病及舊病
治病需明氣候跟體質各異
最近氣溫高，病人喜喝冰飲，香薷飲脈象是中線位置口鼻位到腸胃 ...

多下功夫，你下了多少功夫，
   此人只是因为本病造成暴病，你好意思说你懂脉，濡軟，按之緊，不过是短时间的冷饮而造成，把本病的脉象掩盖，下焦已经到了子宫肌瘤的地步了，你敢说尺脉还能正常，左关脉还能正常，到了这种地步，脉象肯定不正常了，怎么没有反映出来？其二病人已经呕吐，和腹泻了，水快倾吐无余，上出下泻的，你认为中焦还能有多少水饮呢？脉之濡软和紧，倘若有水饮，此时不可能是濡软之脉，而是滑脉，弦滑，你动用令桂白术还说的过去，浮緩，勢顯，有暑濕之象，这是个什么论断，夏天气在 表，故而浮，中焦呕吐，自然缓迟之脉，什么暑湿，暑湿可能有，但是暑湿都是外来，此人是内伤的引动。
此人若是没有子宫肌瘤，那么此人就不会喜喝冰飲，最多冷饮，治病要知其原，我说那么多，就是此人不是外感暑热造成，而是内伤为本，外感暑热引动内伤而造成水饮而呕吐腹泻。
   最后说一句，此人应该先先治疗的是腹胀，这点最关键，腹胀为第一要务，正邪想混，尤其现在，正气有濡软之虚像，邪有胀而牢固之证，此时正虚邪实，正邪相混，以后很难攻动，在加子宫肌瘤之症瘕，以后病人或三五年，或七八年，身体每况愈下！慎之！

gin19762002

你學脈學幾年?
有沒師承?
有沒人校正你的脈?
你手指靈敏度夠不夠?
你一週有多少病患
你治癒率幾成?有效率幾成?
你有你的看法,我有我的看法，有錯嗎？
我不覺得你見識在我之上
你不爽就吊銷我醫師執照

gin19762002

我學脈已近10年
我看完脈學書加脈案超過50本
我看完中醫專業書籍超過400本
我連過年都在看書已邁向第10年，每天都閱讀
你什麼東西，花費什麼心力

gin19762002

我講過脈的中線路徑屬溫病範疇
緩脈主濕
勢顯提示有氣分熱，所以有暑邪入裏
因此得出病機為暑濕
請問一下你依什麼說不是

你認為什麼，一點都不重要

流浪的白羊座

有话好好说。不必上纲上线。

中医来讲脉学不直观，是最难说清的，也许只有病案结果讲的明白。

期待楼主的病愈帖。

songtao

你他妈的算什么东西，那个告诉你缓脉是主湿的？你看懂了，你能具体到病情么，看的书多，就代表你看懂了，本案子宫肌瘤的脉象在本案的反映呢，看了那么多年，此人久病之症瘕，定会在脉象反映，你怎么没有呢?
迂腐之极

gin19762002

你他媽書都不看，也不跟診
瀕湖脈學有云
緩（陰）
緩脈，去來小快於遲（《脈經》），一息四至（戴氏），如絲在經，不卷其軸，應指和緩，往來甚勻（張太素），如初春楊柳舞風之象（楊玄操），如微風輕柳梢（滑伯仁）。緩脈在卦為坤，在時為四季，在人為脾。陽寸、陰尺，上下同等，浮大而軟，無有偏勝者，平脈也。若非其時，即為有病。緩而和勻，不浮、不沉，不疾、不徐、不微、不弱者，即為胃氣。故杜光庭云︰欲知死期何以取？古賢推定五般土。陽土須知不遇陰，陰土遇陰當細數。詳《玉函經》。
[體狀詩] 緩脈阿阿四至通，柳梢裊裊 輕風。欲從脈裡求神氣，只在從容和緩中。
[相類詩] 見遲脈。
[主病詩] 緩脈營衰衛有餘，或風或濕或脾虛。上為項強下痿痺，分別浮沉大小區。寸緩風邪項背拘，關為風眩胃家虛。神門濡泄或風秘，或是蹣跚足力迂。浮緩為風，沉緩為濕，緩大風虛，緩細濕痺，緩澀脾虛，緩弱氣虛。《脈訣》言︰緩主脾熱口臭、反胃、齒痛、夢鬼之病。出自杜撰，與緩無關。

半瓶醋響叮噹，多看書，多臨證

gin19762002

書看的沒我多，就嗆我不會用，你怎知我不會用
臨證沒我行，也可自慰你自己醫術行
廢渣敗壞中醫名聲

songtao

  你叫我说你什么好呢，执死书而治疗活病，
[主病詩] 緩脈營衰衛有餘，或風或濕或脾虛。上為項強下痿痺，分別浮沉大小區。寸緩風邪項背拘，關為風眩胃家虛。神門濡泄或風秘，或是蹣跚足力迂。浮緩為風，沉緩為濕，緩大風虛，緩細濕痺，緩澀脾虛，緩弱氣虛。《脈訣》言︰緩主脾熱口臭、反胃、齒痛、夢鬼之病。出自杜撰，與緩無關。

这段什么意思看不懂么？我大体来说，分为两个，缓脉而言，代表两个含义，主体而言是偏向于阴分，注意名家脉法只能讲个大概，但是遇到临床病机，要具体问题具体分析，瀕湖脈學大体讲了两点，一个是正气转弱，注意体现在阴分，诸如营衰，脾虛（干嘛不说胃虚？不知道你明不明白），这个是什么意思，我告诉你，直白的讲血中之气不足，血中之气虚（不可理解成气虚）而成缓。血中之气不足，无力推动而成缓，缓而无力之象，第二个就是什么外邪诸如湿，痰饮之侵淫而阻碍脉道，让脉运行有所妨碍而成缓，这就是上面所谓的湿等等之类。
    但是结合本案病情，你改如何辩证呢，有子宫肌瘤了，血气肯定不会充足，血不足，故而气分偏旺，在加上现在天气时令湿热，导致病人爱用冷饮，但是病人到了中年，血气开始衰，中气已经有所不足（腹胀）故而诸多条件在一起，造成水上吐，而下泻，一则现在天气在表，一则中焦倾吐，无力供养上焦，故而上焦为浮缓，此之缓更多的是正气血分之衰，而不是湿热之盛，如果病人没有上吐下泻，你认为有湿热，也无可厚非，但是上吐下泻之后，在加上本身血虚，故而此处不是湿热
     你说的势显，想必应该是有力，你说中焦紧脉，我认为是弦，包括尺脉应该弦而有力为对，上焦有力也是这个原因。
    我今天不相跟你对骂什么，只是想说，一个有子宫肌瘤的人，那么她的气血肯定不是平和之脉，短时间的暴病，暑热冷饮造成的脉象，一定要将暑热之脉叠加到其本身病态的脉象上去，当然你可说很难，没有办法，中医本身治病就很难，辩证本身就精微，在此之上借助脉象断病人气机运行的具体情况而下药。
     说内心话，我还是很钦佩你的，注意我不是缓和我们之间的矛盾，是实话实说，大陆的医生起码有百分之五十以上，压根儿不参考脉象，走个过场而已。
     因为你的案列给出脉象，故而我可以很清楚知道问题和辩证，

songtao

最后我说一点，濡脉，可不可以主湿呢，滑脉也可以主湿，软脉可不可以主湿，都可以的，区别子啊何处呢，缓脉特点在于偏向向于正气之弱，痰湿之气在人体也没有大不了的，但是到了阻碍脉道导致血气成缓，其脉可以说有湿，但是更多的是强调的正气渐衰，比如滑脉，何尝不是痰湿热，但是更多的是强调的是邪胜，正气还未衰，故而能够鼓动痰饮成滑（滑者，流利之象）

gin19762002

只看書不臨證是不可取的
只臨證少看書仍不可取

gin19762002

瀕湖脈學不是泛泛之輩所著
李時珍甚至寫過奇經八脈考，當中更討論奇經八脈的脈象
你推論我診得的緊脈應是弦脈，更推論尺部應是弦有力
這些都是臆想之辭，不符合實際臨床所見
所以這關乎我所說的手指靈敏度
這是需要訓練的，很多人跳過這步驟想一步登天
光訓練手指靈敏度就需花費1-2年時間
有些老師教授可用極細砂紙磨掉角質層
有些老師教授手指泡牛奶
你說緊脈應是弦脈，那代表你的手指靈敏度不夠，不足以體察細微脈象差異
尤有甚者，你沒有師承，沒人可以校正你的脈象
早期我也是自己摸索脈象，自以為是
到跟師，跟一群脈學名師討論後才知自己當初對某些脈象體悟有錯
學脈沒有老師，就算你自己診脈30年都不如跟師學脈3年