搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5074|回复: 26

黄巢起义将中医分为经方与时方

  [复制链接]

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
发表于 2017-7-4 16:47:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 gfyk 于 2017-7-6 16:43 编辑

1、经方的产生可能来自殷商时期大样本的实验总结。
    最近的商朝考古遗址发现,一次殉葬的活人可能过万。由此联想,在商朝那个诡异的让人毛骨悚然的由巫师统治的时期,用活人做实验试药,完全有可能。神农学派把伊尹立为祖师,不会完全是捕风捉影。
2、经方的传承主要通过世家大族内部的私相授受。
    世家大族和民间在知识垄断能力方面不可同日而语。
    以书法为例,二王为代表的上层贵族书风和当时民间流传的体式简直是天壤之别。
    方书、医术,素来被视作秘密、禁经,被少数处于文化垄断地位的世家大族独占,除非有姻亲关系,否则千金不换,类似记载史不绝书。

3、黄巢之乱中断了经方传承。
    很多人低估了黄巢之乱对中国文化的影响。黄巢之乱以后,很多汉唐以来的世家大族彻底消失,那些跟随他们的文化和知识也失散了。最近有个美国人研究唐朝墓志,他的发现支持这一结论。谭凯:从墓志解释唐代门阀大族是在黄巢起义后才消亡的 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1720859)
    从公元880年黄巢占领长安,到975年南唐被灭,这一百年中,医药知识大量损失。“天街踏尽公卿骨”嘛,那些有学问有知识的家族大量灭族,死得一个不剩。要不然不会连个墓志都没有。
    中国人历来重视入土为安。考古发现,甚至汉朝修长城的罪犯死了都有块墓志砖,写出他的年龄名字籍贯。对于世家大族来说,死无葬身之地,是绝不能容忍的行为(安史之乱时,颜真卿的侄子战死两年后才被颜真卿找到头骨,颜家要郑重安葬,还写下天下第二行书《祭侄文稿》)
    黄巢之乱发生后,累世公卿的大家族,从族长到子孙,突然全部消失,连块墓志砖都没有,只能说明,这种死亡是灭族性质的,一个都不剩。全死了。(黄巢之乱前的唐宣宗大中十三年(859年)估计全国有3300万人,黄巢之乱十年间全国死亡830万人,到了唐哀帝天复三年(907年)全国合计2000万人。最关键的是,他攻入长安后,只用四品以下旧员,高官不用。他的部下就把高官及家属全杀光了)
   
4、经方传承中断,迫使北宋朝廷建国之后大修方书、并可能直接导致金元四大家的兴起。
    经方传承中断,北宋立国之后官方不得不四处搜集方剂,编写各种药书。而且还出现了极大的差异。以重量单位换算而言,宋以前和宋以后的单位是不一样的,以药物而言,连柴胡是什么,桂枝是什么都开始众说纷纭。瓜蒌根被改名叫了天花粉!对于重视传承、尊古的中国人来说,这绝不是小事。这些现象的出现,到底为什么?
    原因很可能是,知道详细内容的人基本死绝了!都在黄巢起义后被杀光了。
    我猜测:
    第一,唐灭后的五代十国时期,道路不通,道地药材拿不到,就只能用替代品,交通不便,道地药材稀少,就改大汤为煮散。
    第二,后世医生们喊出“古方不能治今病”的口号,原因可能也很简单:经方方书残缺不全、没有通彻经方的老师引导。在传统医学失传的情况下,医生们不得不另开途径。
    第三,脑中风病因由外风说向内风说的转变,源自杯酒释兵权。
    赵氏兄弟发现,藩镇割据太可怕,于是实施了过去几百年来最大的改革:杯酒释兵权。军人地位下降,文人地位的上升,尚武之风不再,程朱理学兴起,让大家事事扪心自问、反求诸己。于是,汉唐外向张扬时期,脑血管意外责之于外,所以归之于外风,用风引汤、续命汤;中国文化进入内敛时期后,脑血管意外责之于内,归之于内风,不再视麻黄等风药为治疗脑中风的关键。

    现在,我们的航母建好了,经方该再次复苏了。

    以此也可证明,黄煌老师一再说,唐方是经方体系的一部分,是有道理的。


评分

参与人数 2经方币 +70 收起 理由
黄煌 + 50 鼓励原创!
李小荣 + 20 鼓励原创!

查看全部评分





上一篇:经方的来源
下一篇:经方、仲景、断层

16

主题

450

积分

591 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
450
发表于 2017-7-4 17:58:39 | 显示全部楼层
学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

450

积分

591 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
450
发表于 2017-7-4 17:58:46 | 显示全部楼层
学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

735

积分

767 小时

在线时间

高中生

医灯续焰

Rank: 3Rank: 3

积分
735
发表于 2017-7-4 18:53:00 | 显示全部楼层
有道理
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-7-4 19:47:38 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

  中医的传承,乱世时受战争的影响,盛世时受当权者重视程度的影响。
  宋朝就是一个非常重视医药的朝代,专门成立了校正医书局,广泛搜集民间医方,并对古代医学典籍进行校订勘行。
  北宋时中国《针经》已亡佚,而朝鲜收藏的中国医书善本较多。宋哲宗元祐八年(1093),高丽宣宗帝遣黄宗慤来中国呈送《黄帝针经》善本9卷,交换条件是宋朝的《册府元龟》。
  苏东坡差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,他多次上疏,极力反对交换,但是宋哲宗听取众臣的看法之后,并未采纳苏轼的意见,最终换回了《黄帝针经》并以此为底本重新颁行。
  苏东坡极力反对用《册府元龟》交换《灵枢》针经,而他自己却是个中医药的票友,晚年常服人参祛病养生。



还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg
还有苏东坡,差点给针灸《灵枢》经的传承造成了重大不利影响,而他自己却常服人参,是.jpg

评分

参与人数 1经方币 +20 收起 理由
李小荣 + 20 感谢您!

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
 楼主| 发表于 2017-7-4 20:29:21 | 显示全部楼层
苏东坡晚年在得了伤寒后乱服黄芪身亡。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

6815

积分

7573 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6815
QQ
发表于 2017-7-5 07:57:20 | 显示全部楼层
黄巢起事没有义,错误的历史害了很多人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
 楼主| 发表于 2017-7-5 09:43:21 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

hbxtchc 发表于 2017-7-5 07:57
黄巢起事没有义,错误的历史害了很多人。

是的。太平天国也一样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
 楼主| 发表于 2017-7-5 18:43:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 gfyk 于 2017-7-6 15:26 编辑

瓜蒌根从宋朝开始,改叫天花粉。
我猜测,由于药物难以获得,于是煮散流行。
瓜蒌根打碎磨粉用了,由此改叫粉

回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11540
发表于 2017-7-5 19:08:12 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

gfyk 发表于 2017-7-4 20:29
苏东坡晚年在得了伤寒后乱服黄芪身亡。

  原来如此,学习了。
  宋代治平二年(1065年)校正医书局刊刻《伤寒论》,熙宁九年(1076年)宋太医局将此书列入医学生的必修课程。
  苏轼(1037-1101)是个美食家,在养生方面也颇有造诣,后人编纂有《苏沈良方》。但他可能没有看到、没有研究过《伤寒论》。
  也许是过于注重“补养、扶正”造成的吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
 楼主| 发表于 2017-7-5 19:56:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 gfyk 于 2017-7-6 14:06 编辑

黄巢在十年期间四次度过长江,两次度过黄河。在各个藩镇之间游刃有余。到广州一地,就杀了包括阿拉伯波斯商人在内的20万人,潼关以东赤地千里。军粮不足,杀了几十万人做粮食。黄巢死后,由于黄巢部将朱温后来成了皇帝,更没有人敢说黄巢之乱的详情。反映那段历史的记录极少,只留下秦妇吟等极少的诗歌,还是出现在敦煌遗书里!医学断代,确有可能。怪不得,宋金元医学仿佛另起炉灶一般。



回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

6301

积分

9537 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6301
发表于 2017-7-6 11:18:25 | 显示全部楼层
有道理,经方断代于唐当与黄巢有关,宋后之医学,可能是世无英雄 ,遂使竖子成名。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

348

积分

823 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
348
 楼主| 发表于 2017-7-6 16:14:30 | 显示全部楼层
陈寅恪说,宋朝以前的人和我们不一样,包括宋朝在内的以后的人和我们差不多。
这是为什么呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

541

主题

1万

积分

5345 小时

在线时间

总版主

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
13193
发表于 2017-7-8 13:11:21 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方




非常大胆的推测!
回复 支持 反对

使用道具 举报

13

主题

2327

积分

4167 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2327
发表于 2017-7-10 13:23:07 | 显示全部楼层
[s:208]
回复 支持 反对

使用道具 举报

114

主题

4725

积分

2588 小时

在线时间

硕士生

腌老黑豆的脚后跟。

Rank: 5Rank: 5

积分
4725
QQ
发表于 2017-7-10 14:17:30 | 显示全部楼层
懂史的人,太少了,
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-10 17:20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2017-7-10 18:30 编辑

黄巢之乱对中国历史、文化的影响大概确实是被轻视了。

但医学的断层跟黄巢屠杀门阀大族的关系大概不大,是社会大动乱导致人口和文化典籍大量灭失有关。

宋代以前,医生的社会地位不高的,即使他们是为权贵服务的。历代的战乱各方一般都是不杀各类实用技术性人才的,尤其象医生这类,因为对谁都很有用。

这个问题要想搞清楚,可以仔细考察唐朝医官世家在黄巢起义之后是否断绝可以得知。但据我简单搜索可知,很多医学世家还延续下去到宋元明清了。




回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-11 14:39:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2017-7-11 14:55 编辑

按范行准先生的观点,时方的兴起是因为大鼠疫,北方的医家面对瘟疫,经方不能收拾,只好另寻出路。这和16世纪欧洲医学是一样的,他们遭遇大鼠疫也是无可奈何,也只好另开新路。

范氏甚至认为金、明两朝都是亡于鼠疫流行。




回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1014

积分

1517 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1014
发表于 2017-7-11 15:15:16 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

本帖最后由 梅六先生 于 2017-7-11 15:32 编辑
容以学 发表于 2017-7-11 14:39
按范行准先生的观点,时方的兴起是因为大鼠疫,北方的医家面对瘟疫,经方不能收拾,只好另寻出路。这和16世 ...

时方又是怎么收拾鼠疫的,有没有证据他们找到了出路,如果最后起了类似清末鼠疫一样的作用,恐怕没法形成什么共识,这个不行那个也不奏效,最后人心散了,各自突围去也

回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-11 15:22:44 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

本帖最后由 容以学 于 2017-7-11 15:28 编辑
梅六先生 发表于 2017-7-11 15:15
时方又是怎么收拾鼠疫的,没有没有证据他们找到了出路,如果最后起了类似清末鼠疫一样的作用,恐怕没法形 ...

现在明白,当时的人类科技水平都不足以对付这种爆发的瘟疫(关键是防、隔离,治疗是没有什么作用的)。亲见瘟疫屠城了,李杲还认为这是“内伤”所致呢(思路完全歪了),但欧洲医家的选择还算正确,各种条件之下,最后导致了现代医学的出现,虽然是在很久之后。

吴又可等人的研究还有一些进步价值,可以解决一些问题。





回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1014

积分

1517 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1014
发表于 2017-7-11 15:28:33 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

容以学 发表于 2017-7-11 14:39
按范行准先生的观点,时方的兴起是因为大鼠疫,北方的医家面对瘟疫,经方不能收拾,只好另寻出路。这和16世 ...

世界上那几大文明是怎么中断的,类似经方一样有价值的经验或者技术应该还有不少,是被大型和持续的社会变乱摧毁了。经方能不绝如缕的遗留至今,一个是中国文明本身经历的变乱不那么深重、持续,外围从业人群相对稳定(从经方核心传承的现象看还是中断了的),一个还与经方在历史中巨大的声望分不开。
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-11 15:31:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2017-7-11 15:33 编辑

中国大规模造纸早  文化吸纳包容的能力强

回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1014

积分

1517 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1014
发表于 2017-7-11 15:48:46 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

容以学 发表于 2017-7-11 15:31
中国大规模造纸早  文化吸纳包容的能力强

一个行业一门技术是好多细节组成的,外面的人尽管有很多见解也没法替代那个门内的真实经验,就好比我们的科技文明被一颗小行星摧毁了,幸存的人尽管用过手机也没法重建手机的生产,人才断档细节丢失,留下的可能是手机相关的某种文化[s:198]
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-11 15:51:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2017-7-11 16:01 编辑

在另一贴里说过西方玻璃制造技术先进的重要性

如果中国古代的玻璃制造技术先进  

可能现代医药化学会在中国产生(医药化学源于中国炼丹术)
可能现代天文学会在中国产生(天文望远镜)
可能现代微生物学会在中国产生(显微镜 )






回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1014

积分

1517 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1014
发表于 2017-7-11 16:06:26 | 显示全部楼层

RE: 黄巢起义将中医分为经方与时方

容以学 发表于 2017-7-11 15:51
在另一贴里说过西方玻璃制造技术先进的重要性

如果中国古代的玻璃制造技术先进  

对,我们相对应的材料技术是瓷,密闭性能接近但是不透明,失去很多可操作性,也严重阻碍了人对“格物”的好奇心。影响到思想层面就是形成跳跃式的大综合定式,黑箱中的一切不可知,于是从圣人早就创建好的理论中找引申就好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

59

主题

1045

积分

1836 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1045
发表于 2017-7-11 16:27:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2017-7-11 16:39 编辑

两个小孩玩泥沙,一个偏于玩泥,弄出了瓷器日用品和艺术品,当然如今也玩成了新材料。
一个偏于玩沙,追求纯粹,不但玩出了生活品和艺术品,最后玩出了试验器皿、光学镜片,玩出了晶体芯片和光纤。

中国早期也造玻璃的,但大概瓷器发明得早,又好用,造玻璃就没有什么动力了。





回复 支持 反对

使用道具 举报

49

主题

3202

积分

4900 小时

在线时间

硕士生

量力而行,水到渠成。

Rank: 5Rank: 5

积分
3202
发表于 2017-7-11 19:13:47 | 显示全部楼层
有道理
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-22 02:53 , Processed in 0.099903 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.