搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 4445|回复: 35

[内科] 心悸案一例(原名:某医乱用方一例!)

[复制链接]

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
发表于 2014-5-4 10:07:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
因我在我责任村控制心脏病成绩突出,我责任村一位老大爷介绍了一位75岁的女性心律不齐的病人。其人心悸,胸闷,气短多年,夜间胸痛,口干喜冷饮开饮水不多,时有呕逆,身困乏力,头重而晕,食欲差!大便3天以上一次,质不硬而软,脉数而带弦涩,脉律不齐,脉跳来时有力而慢,去时快,时有陈发性心动过速毛病发作时脉搏可达140每分钟以上,舌质胖,舌苔根部黄厚而干,舌中舌尖无苔有裂纹,舌色紫稍红。看其病历述前医为博士生导师,三个月前服其处方一剂后,腹胀而泻肚,胸闷加重,头重欲扑,牙痛口臭,失眠夜间惊醒,口苦口淡饮食无味,停药一个星期后恢复原状!前医处方为白晒参15生地30麻仁30桂枝10阿胶15干姜10酸枣仁10麦冬20炙甘草20黄芪20。本人处方?五剂后陈发性心动过速发作频率减少,发作时间也变短,大便须畅一曰一次,口干好转,心悸,胸闷减轻,夜间不胸痛!前医必定是学院派理论专家,一见心动悸,脉结代马上机械方证对应炙甘草,而忽视病人口干喜饮水不多,便秘而便质软,头重之中土不运症状!方中生地,麻仁,阿胶无疑增加病人中土负担。老年人一气动力本差,而药物增加了病人一气周流之负担至三焦不通而出现口苦。如果是您此例病人这么处方请讨论,三天后我公布我的思路和处方!




上一篇:近案两则
下一篇:临证小个案(左侧背痛、偏头痛)--血府逐瘀汤

0

主题

135

积分

207 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
135
发表于 2014-5-4 10:41:45 | 显示全部楼层
平胃散加桂枝茯苓丸加葛根?
回复 支持 反对

使用道具 举报

56

主题

3502

积分

592 小时

在线时间

硕士生

为学日益,为道日损

Rank: 5Rank: 5

积分
3502
发表于 2014-5-4 10:46:27 | 显示全部楼层
根据治疗经过,我想到了柴胡加龙骨牡蛎汤。只是楼主的提目欠妥,前医的治疗方案,尤其是不效的治疗方案,对我们有相当大的帮助,可以避免我们犯同样的错误,应心存感激才是。我的意见可记录方药和患者服药后的反应,不宜大发议论,更不宜由此一人而联想到学院派,何必树敌众多!
扪心自问,我个人在临床中也难免犯这样的错误,我希望得到同道的理解和呵护,所以首先用这样的心态面对同道。
陈言难尽真如理,相会只留一笑缘
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

437

积分

955 小时

在线时间

初中生

在失败中调和心态,在

Rank: 2

积分
437
发表于 2014-5-4 11:00:08 | 显示全部楼层
真武汤合人参汤
运用之妙,存乎一心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

838 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 11:30:27 | 显示全部楼层
半夏瓜蒌薤白汤和苓桂术甘汤
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-4 11:37:29 | 显示全部楼层
回二楼的贴子:的确我的标题欠妥,我目的也不是树敌!此外我对前医也心存感激的!我之所以如此评论不是针对某人的,而是提醒大家用方不可无头绪照抄照搬死守条文。假设些人口渴欲饮而饮水量多,便秘而硬,食欲好而易饥,头晕如坐舟车而不是头晕而重,舌光无苔,年纪50岁以下,其它症状同上用上方肯定可以。
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

778

积分

1144 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
778
发表于 2014-5-4 11:42:07 | 显示全部楼层
虚劳阴阳两虚寒积里实。我会先用用大黄附子汤治寒积里实。后用桂枝加龙骨牡砺汤调阴阳。
心悸,气短多年,身困乏力,头重而晕,食欲差!脉带弦涩,脉律不齐,脉跳来时有力而慢,去时快,心动过速,舌质胖,舌中舌尖无苔有裂纹:虚劳。
胸闷,夜间胸痛,口干喜冷饮开饮水不多,时有呕逆,大便3天以上一次,质不硬而软。阳虚寒寒积里实而至浊阴上逆。
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

4030

积分

4582 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
4030
发表于 2014-5-4 15:38:25 | 显示全部楼层
我倒覺得批評的很好,不過現下的學生還不夠資格稱學院派,而是不學無術派,很多人在校既不跟診又不多看書,只有碰到考試才捧著課本,碰到臨床時又滿口信口開河,有無所本,就算不懂四診也要切實經過大腦邏輯加工,不然收了錢卻隨意處方也是一種業
回复 支持 反对

使用道具 举报

66

主题

3390

积分

720 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3390
发表于 2014-5-4 17:15:13 | 显示全部楼层
柴胡桂枝汤加真武汤。
信解行证
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

491

积分

162 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
491
发表于 2014-5-4 17:52:34 | 显示全部楼层
柴胡桂枝干姜汤,酌加丹参。
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

481

积分

2077 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
481
发表于 2014-5-4 18:13:00 | 显示全部楼层
这个病人用真武汤合理中丸。
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2014-5-4 18:14:33 | 显示全部楼层
“学院派”的提法固然不恰当,甚至有挑起矛盾的嫌疑。庸医自古就有,不必记到“学院派”头上。就你所谓“经方派”,可笑可憎的案例一点也不少。问题不在什么派,而在于你的真正的造诣。

上述病例,其实辨证和治疗都很简单,只是医生功夫不到,既不会辨证,又缺少治法。学中医者必须记住,要永远记住一个原则,一个真理,不要被书本牵着鼻子走。你的眼睛,要永远看清当下的病人,其真实的临床表现。简单的方证对应,只可治小病,不可治重证。你不明理,怎么会出治法?你心中没有治法,只想套用现成的“经方”,一开始你就在撞大运。难道病人会照着经方来生病?

仲景学说的精髓,在于系统地阐述了中医治病的方法体系。仲景所用方,只是这些“法”的载体。不学其法理,而只会套方,必然是“生吞活剥”。食古不化,远则欺侮仲景,近则遗害病家!

不明药性,也是误治害人的原因之一。生地、阿胶,岂能滥用?当今之世,炮制多不合法,你可知晓?寒凉流毒,其来已久,而人竟不知。看病人,你也要看清这世界!
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2014-5-4 18:21:44 | 显示全部楼层
阿胶阿胶,
少用为妙。
书虽盛赞,
哪有真药?
包装精美,
遍地广告,
难道中华,
遍地驴叫?
问问病家,
是何味道?
胃且不受,
还望有效?
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-4 18:22:40 | 显示全部楼层
楼上所说正是标题己改!如有人正是学院派的向您道歉,望海涵!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

867 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 18:36:19 | 显示全部楼层

Re:学院派理论专家乱用方一例!

五苓散可以试试
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2014-5-4 18:40:13 | 显示全部楼层

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:楼上所说正是标题己改!如有人正是学院派的向您道歉,望海涵! (2014-05-04 18:22) 
不赞成您的道歉方法。“学院派”是一顶莫须有的大帽子。你凭什么给人家戴这个帽子?而且这个帽子似乎带有贬义!

既没有学术界的公认,也没有国家明文划定,谁有权力区分“经方派”与“学院派”?

任何人都有权学习和运用经方,但任何人都无权给人划分派别。除非他自封什么什么派。即使他自封了派别,若终究是不登大雅之堂,最后也只会留下历史的笑柄。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

415

积分

1662 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
415
发表于 2014-5-4 19:36:50 | 显示全部楼层
我觉得病人的多种症状有轻重之分,需先去其当下的主要症状,如口干喜冷饮开饮水不多,时有呕逆,身困乏力,头重而晕,食欲差,舌苔根部黄厚而干,说明病人的中焦还是有些热相,且上下不通畅,
可用桔皮竹茹汤,
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

481

积分

2077 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
481
发表于 2014-5-4 19:59:37 | 显示全部楼层
这是一个阴盛格阳的病人。法当破阴回阳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

237

主题

4030

积分

4582 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
4030
发表于 2014-5-4 20:30:42 | 显示全部楼层
又有人在叫囂
不好意思,我要準備國考
你若要叫囂,請你先po醫案
還有我個人的所有私事,你無權插手,否則別怪我不尊重人,人必先自重而後人重之
當然我也有權不認同某人的醫案與醫術
而你要繼續狂妄,天上地下唯你獨尊,也是你家的事,但我會要你付出代價,不要以為躲在背後就能胡搞
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

0

积分

2297 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 20:38:02 | 显示全部楼层
生脉散加味
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

1060 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 20:41:32 | 显示全部楼层
天王补心丹加味。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

1060 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 20:48:29 | 显示全部楼层
处方:二冬、二地、沙参、元参、党参、丹参、当归、赤芍、五味子、酸枣仁、柏子仁、远志、石菖蒲、龙齿、黄连、元胡。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

40 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-5-4 20:56:32 | 显示全部楼层
参麦陷胸汤
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

2604

积分

7306 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2604
发表于 2014-5-4 21:09:34 | 显示全部楼层
感觉1还是姜老师说的柴胡加龙骨牡蛎汤比较合适。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-4 21:15:24 | 显示全部楼层
回二十二楼的贴子。我没有不尊重别人,这里是在讨论学术,我例出此案实出于一片善意为提醒大家,什么叫po医案?我看不懂!背后胡搞?没我的份,我在论坛背后胡搞对我没一分钱好处,你是大师哈哈,我又没说你,我那得罪你了?你急啥!好吧你历害,我做你徒弟也不配,这么说你可满意?你要我付出代价?拜托我是讨论学术,请不要拿威肋的口气好不?好了此贴你看不下去别看,如果大家都觉得我此贴过份了,那就删了吧,真搞不懂,我那得罪你了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-4 21:27:44 | 显示全部楼层
还有你的私事,关我什么事?我和你素未谋面,我管不了你的私事,也不想管你的私事!你这态度不适合在此叫嚣,你去武术论坛叫嚣吧!那里自会有人跟你叫嚣!学术交流欢迎,叫器别找我!我是讨论学术,你要说我叫嚣那是你的理解。若有三个以上认为我叫嚣那我就删贴,还有你回贴第一排后四个字什么意思?我看不懂,能否写简体?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

415

积分

1662 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
415
发表于 2014-5-4 21:40:56 | 显示全部楼层
这就是中医千百年来日衰的原因,大家讨论学术,以期能有所领悟,可是总有人要一统江湖,可是又不能治病救人,所以搞得我等原非学中医的也只好独啃伤寒论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-4 21:48:13 | 显示全部楼层
回楼上:看您发的那治水肿的贴子,作为爱好者能到这水平,伤寒啃得不错了!那个病人体重重,初期直立水肿退了还会上来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

1830

积分

2280 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1830
发表于 2014-5-4 22:30:48 | 显示全部楼层
桂枝甘草干姜汤加减。苓桂茱甘汤加生龙骨牡蛎。
回复 支持 反对

使用道具 举报

50

主题

481

积分

2077 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
481
发表于 2014-5-4 23:08:25 | 显示全部楼层
这是论坛,想说什么就痛快的说。只要是真实的就好
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

831

积分

197 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
831
发表于 2014-5-4 23:56:51 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:只要是国家发文凭的,应该都是“广学院派”。
非学院出来,或师承或自学的,只占极小比例。 (2014-05-04 19:00) 
现在中医出身可能真有学院与社会两种,但这也够不上什么派。两种出身,各有长短,不必相互忌妒。传统的师承确实很好,但是现在有几人能够得到真传?我认为学医还是要天赋的,出身解决不了根本问题。自学尚可成大家,为何受过学校教育的反而不行?没有那个道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

93

积分

267 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
93
发表于 2014-5-5 00:07:45 | 显示全部楼层

回 沙丘沙 的帖子

沙丘沙:根据治疗经过,我想到了柴胡加龙骨牡蛎汤。只是楼主的提目欠妥,前医的治疗方案,尤其是不效的治疗方案,对我们有相当大的帮助,可以避免我们犯同样的错误,应心存感激才是。我的意见可 .. (2014-05-04 10:46) 
先生说的是
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-5-5 15:07:00 | 显示全部楼层
我公布我的思路和处方:脉跳时有力去时快,这是一种虚像,除洪大脉之外,一般来讲,遇此脉像多为虚证,我一般来说心内科,骨伤科,精神内科,胃病,呼吸科,毛病命中率高,而其它科特别妇科命中率最低这可能和看的病的数量有关。一般来讲心内科的一般以虚证多见!头重头晕为湿气重,舌苔根厚为大便秘结之原因。食欲差为脾胃不运,大便溏而便秘,只要用下气的枳实,厚朴之类的就行,但其人虚所以我不用这两药,此为虚秘!舌中和舌尖无苔为阴虚津伤。舌胖为脾虚!脉数为虚热,脉弦为气滞!脉涩,舌色紫为血瘀。辨证为脾虚,阴虚气滞化热!治法补气养阴清虚热,健脾化湿,理气通滞。处方生脉散合泽泻汤加味。麦冬15五味子10党参15泽泻15生白术25炒白术25丹皮15丹参10苏梗15佛手10灵芝30。生地对脾虚者不利所以服前医之药头晕欲扑。好了前医之事大家自己总结。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

70

积分

693 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
70
发表于 2014-5-6 22:51:46 | 显示全部楼层
炙甘草汤加上七升清酒会不会解决生地的问题呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

2381

积分

1781 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2381
 楼主| 发表于 2014-7-6 19:50:26 | 显示全部楼层
回三十八楼的贴子:用清酒可以解决生地的滋腻问题,但这是我听我老师讲的,我没试过
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

198

积分

812 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
198
QQ
发表于 2014-11-4 13:37:58 | 显示全部楼层
有胸怀!
生姜干姜5-4 18:2216
楼上所说正是标题己改!如有人正是学院派的向您道歉,望海涵!
学无止境,乐在医中。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-6 07:48 , Processed in 0.110049 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.