心悸案一例（原名：某医乱用方一例！）

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 10:07:10

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？立即注册

×

因我在我责任村控制心脏病成绩突出，我责任村一位老大爷介绍了一位75岁的女性心律不齐的病人。其人心悸，胸闷，气短多年，夜间胸痛，口干喜冷饮开饮水不多，时有呕逆，身困乏力，头重而晕，食欲差！大便3天以上一次，质不硬而软，脉数而带弦涩，脉律不齐，脉跳来时有力而慢，去时快，时有陈发性心动过速毛病发作时脉搏可达140每分钟以上，舌质胖，舌苔根部黄厚而干，舌中舌尖无苔有裂纹，舌色紫稍红。看其病历述前医为博士生导师，三个月前服其处方一剂后，腹胀而泻肚，胸闷加重，头重欲扑，牙痛口臭，失眠夜间惊醒，口苦口淡饮食无味，停药一个星期后恢复原状！前医处方为白晒参15生地30麻仁30桂枝10阿胶15干姜10酸枣仁10麦冬20炙甘草20黄芪20。本人处方？五剂后陈发性心动过速发作频率减少，发作时间也变短，大便须畅一曰一次，口干好转，心悸，胸闷减轻，夜间不胸痛！前医必定是学院派理论专家，一见心动悸，脉结代马上机械方证对应炙甘草，而忽视病人口干喜饮水不多，便秘而便质软，头重之中土不运症状！方中生地，麻仁，阿胶无疑增加病人中土负担。老年人一气动力本差，而药物增加了病人一气周流之负担至三焦不通而出现口苦。如果是您此例病人这么处方请讨论，三天后我公布我的思路和处方！

zhaobo1900 · 发表于 2014-5-4 10:41:45

平胃散加桂枝茯苓丸加葛根？

沙丘沙 · 发表于 2014-5-4 10:46:27

根据治疗经过，我想到了柴胡加龙骨牡蛎汤。只是楼主的提目欠妥，前医的治疗方案，尤其是不效的治疗方案，对我们有相当大的帮助，可以避免我们犯同样的错误，应心存感激才是。我的意见可记录方药和患者服药后的反应，不宜大发议论，更不宜由此一人而联想到学院派，何必树敌众多!
扪心自问，我个人在临床中也难免犯这样的错误，我希望得到同道的理解和呵护，所以首先用这样的心态面对同道。

两极真元 · 发表于 2014-5-4 11:00:08

真武汤合人参汤

中医感悟 · 发表于 2014-5-4 11:30:27

半夏瓜蒌薤白汤和苓桂术甘汤

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 11:37:29

回二楼的贴子:的确我的标题欠妥，我目的也不是树敌！此外我对前医也心存感激的！我之所以如此评论不是针对某人的，而是提醒大家用方不可无头绪照抄照搬死守条文。假设些人口渴欲饮而饮水量多，便秘而硬，食欲好而易饥，头晕如坐舟车而不是头晕而重，舌光无苔，年纪50岁以下，其它症状同上用上方肯定可以。

海逸 · 发表于 2014-5-4 11:42:07

虚劳阴阳两虚寒积里实。我会先用用大黄附子汤治寒积里实。后用桂枝加龙骨牡砺汤调阴阳。
心悸，气短多年，身困乏力，头重而晕，食欲差！脉带弦涩，脉律不齐，脉跳来时有力而慢，去时快，心动过速，舌质胖，舌中舌尖无苔有裂纹：虚劳。
胸闷，夜间胸痛，口干喜冷饮开饮水不多，时有呕逆，大便3天以上一次，质不硬而软。阳虚寒寒积里实而至浊阴上逆。

gin19762002 · 发表于 2014-5-4 15:38:25

我倒覺得批評的很好，不過現下的學生還不夠資格稱學院派，而是不學無術派，很多人在校既不跟診又不多看書，只有碰到考試才捧著課本，碰到臨床時又滿口信口開河，有無所本，就算不懂四診也要切實經過大腦邏輯加工，不然收了錢卻隨意處方也是一種業

察哈尔 · 发表于 2014-5-4 17:15:13

柴胡桂枝汤加真武汤。

杏林道 · 发表于 2014-5-4 17:52:34

柴胡桂枝干姜汤，酌加丹参。

87381467 · 发表于 2014-5-4 18:13:00

这个病人用真武汤合理中丸。

凤凰台主人 · 发表于 2014-5-4 18:14:33

“学院派”的提法固然不恰当，甚至有挑起矛盾的嫌疑。庸医自古就有，不必记到“学院派”头上。就你所谓“经方派”，可笑可憎的案例一点也不少。问题不在什么派，而在于你的真正的造诣。

上述病例，其实辨证和治疗都很简单，只是医生功夫不到，既不会辨证，又缺少治法。学中医者必须记住，要永远记住一个原则，一个真理，不要被书本牵着鼻子走。你的眼睛，要永远看清当下的病人，其真实的临床表现。简单的方证对应，只可治小病，不可治重证。你不明理，怎么会出治法？你心中没有治法，只想套用现成的“经方”，一开始你就在撞大运。难道病人会照着经方来生病？

仲景学说的精髓，在于系统地阐述了中医治病的方法体系。仲景所用方，只是这些“法”的载体。不学其法理，而只会套方，必然是“生吞活剥”。食古不化，远则欺侮仲景，近则遗害病家！

不明药性，也是误治害人的原因之一。生地、阿胶，岂能滥用？当今之世，炮制多不合法，你可知晓？寒凉流毒，其来已久，而人竟不知。看病人，你也要看清这世界！

凤凰台主人 · 发表于 2014-5-4 18:21:44

阿胶阿胶，
少用为妙。
书虽盛赞，
哪有真药？
包装精美，
遍地广告，
难道中华，
遍地驴叫？
问问病家，
是何味道？
胃且不受，
还望有效？

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 18:22:40

楼上所说正是标题己改！如有人正是学院派的向您道歉，望海涵！

zjcjfl · 发表于 2014-5-4 18:36:19

五苓散可以试试

凤凰台主人 · 发表于 2014-5-4 18:40:13

生姜干姜:楼上所说正是标题己改！如有人正是学院派的向您道歉，望海涵！ (2014-05-04 18:22)

不赞成您的道歉方法。“学院派”是一顶莫须有的大帽子。你凭什么给人家戴这个帽子？而且这个帽子似乎带有贬义！

既没有学术界的公认，也没有国家明文划定，谁有权力区分“经方派”与“学院派”？

任何人都有权学习和运用经方，但任何人都无权给人划分派别。除非他自封什么什么派。即使他自封了派别，若终究是不登大雅之堂，最后也只会留下历史的笑柄。

donaldnee · 发表于 2014-5-4 19:36:50

我觉得病人的多种症状有轻重之分，需先去其当下的主要症状，如口干喜冷饮开饮水不多，时有呕逆，身困乏力，头重而晕，食欲差，舌苔根部黄厚而干，说明病人的中焦还是有些热相，且上下不通畅，
可用桔皮竹茹汤，

87381467 · 发表于 2014-5-4 19:59:37

这是一个阴盛格阳的病人。法当破阴回阳。

gin19762002 · 发表于 2014-5-4 20:30:42

又有人在叫囂
不好意思，我要準備國考
你若要叫囂，請你先po醫案
還有我個人的所有私事，你無權插手，否則別怪我不尊重人，人必先自重而後人重之
當然我也有權不認同某人的醫案與醫術
而你要繼續狂妄，天上地下唯你獨尊，也是你家的事，但我會要你付出代價，不要以為躲在背後就能胡搞

邱yong · 发表于 2014-5-4 20:38:02

生脉散加味

shiye51 · 发表于 2014-5-4 20:41:32

天王补心丹加味。

shiye51 · 发表于 2014-5-4 20:48:29

处方：二冬、二地、沙参、元参、党参、丹参、当归、赤芍、五味子、酸枣仁、柏子仁、远志、石菖蒲、龙齿、黄连、元胡。

御钦 · 发表于 2014-5-4 20:56:32

参麦陷胸汤

iamlemon64015 · 发表于 2014-5-4 21:09:34

感觉1还是姜老师说的柴胡加龙骨牡蛎汤比较合适。

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 21:15:24

回二十二楼的贴子。我没有不尊重别人，这里是在讨论学术，我例出此案实出于一片善意为提醒大家，什么叫po医案？我看不懂！背后胡搞？没我的份，我在论坛背后胡搞对我没一分钱好处，你是大师哈哈，我又没说你，我那得罪你了？你急啥！好吧你历害，我做你徒弟也不配，这么说你可满意？你要我付出代价？拜托我是讨论学术，请不要拿威肋的口气好不？好了此贴你看不下去别看，如果大家都觉得我此贴过份了，那就删了吧，真搞不懂，我那得罪你了？

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 21:27:44

还有你的私事，关我什么事？我和你素未谋面，我管不了你的私事，也不想管你的私事！你这态度不适合在此叫嚣，你去武术论坛叫嚣吧！那里自会有人跟你叫嚣！学术交流欢迎，叫器别找我！我是讨论学术，你要说我叫嚣那是你的理解。若有三个以上认为我叫嚣那我就删贴，还有你回贴第一排后四个字什么意思？我看不懂，能否写简体？

donaldnee · 发表于 2014-5-4 21:40:56

这就是中医千百年来日衰的原因，大家讨论学术，以期能有所领悟，可是总有人要一统江湖，可是又不能治病救人，所以搞得我等原非学中医的也只好独啃伤寒论。

生姜干姜 · 发表于 2014-5-4 21:48:13

回楼上:看您发的那治水肿的贴子，作为爱好者能到这水平，伤寒啃得不错了！那个病人体重重，初期直立水肿退了还会上来。

乡村布医 · 发表于 2014-5-4 22:30:48

桂枝甘草干姜汤加减。苓桂茱甘汤加生龙骨牡蛎。

87381467 · 发表于 2014-5-4 23:08:25

这是论坛，想说什么就痛快的说。只要是真实的就好

凤凰台主人 · 发表于 2014-5-4 23:56:51

今再来:只要是国家发文凭的，应该都是“广学院派”。
非学院出来，或师承或自学的，只占极小比例。 (2014-05-04 19:00)

现在中医出身可能真有学院与社会两种，但这也够不上什么派。两种出身，各有长短，不必相互忌妒。传统的师承确实很好，但是现在有几人能够得到真传？我认为学医还是要天赋的，出身解决不了根本问题。自学尚可成大家，为何受过学校教育的反而不行？没有那个道理。

等你一分钟 · 发表于 2014-5-5 00:07:45

沙丘沙:根据治疗经过，我想到了柴胡加龙骨牡蛎汤。只是楼主的提目欠妥，前医的治疗方案，尤其是不效的治疗方案，对我们有相当大的帮助，可以避免我们犯同样的错误，应心存感激才是。我的意见可 .. (2014-05-04 10:46)

先生说的是

生姜干姜 · 发表于 2014-5-5 15:07:00

我公布我的思路和处方:脉跳时有力去时快，这是一种虚像，除洪大脉之外，一般来讲，遇此脉像多为虚证，我一般来说心内科，骨伤科，精神内科，胃病，呼吸科，毛病命中率高，而其它科特别妇科命中率最低这可能和看的病的数量有关。一般来讲心内科的一般以虚证多见！头重头晕为湿气重，舌苔根厚为大便秘结之原因。食欲差为脾胃不运，大便溏而便秘，只要用下气的枳实，厚朴之类的就行，但其人虚所以我不用这两药，此为虚秘！舌中和舌尖无苔为阴虚津伤。舌胖为脾虚！脉数为虚热，脉弦为气滞！脉涩，舌色紫为血瘀。辨证为脾虚，阴虚气滞化热！治法补气养阴清虚热，健脾化湿，理气通滞。处方生脉散合泽泻汤加味。麦冬15五味子10党参15泽泻15生白术25炒白术25丹皮15丹参10苏梗15佛手10灵芝30。生地对脾虚者不利所以服前医之药头晕欲扑。好了前医之事大家自己总结。。

qevhytpl · 发表于 2014-5-6 22:51:46

炙甘草汤加上七升清酒会不会解决生地的问题呢？

生姜干姜 · 发表于 2014-7-6 19:50:26

回三十八楼的贴子:用清酒可以解决生地的滋腻问题，但这是我听我老师讲的，我没试过

乐在医中 · 发表于 2014-11-4 13:37:58

有胸怀！
生姜干姜5-4 18:2216
楼上所说正是标题己改！如有人正是学院派的向您道歉，望海涵！

账号		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[内科] 心悸案一例（原名：某医乱用方一例！）

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

Re:学院派理论专家乱用方一例！

回生姜干姜的帖子

回今再来的帖子

回沙丘沙的帖子

[内科] 心悸案一例（原名：某医乱用方一例！）

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

Re:学院派理论专家乱用方一例！

回 生姜干姜 的帖子

回 今再来 的帖子

回 沙丘沙 的帖子

回生姜干姜的帖子

回今再来的帖子

回沙丘沙的帖子