漫谈刘渡舟、胡希恕、赵绍琴、蒲辅周、柴浩然

liyu9

汉长沙:
谁知道郝万山在与广中医对话时怎样评价胡老？请发上來看看

学术观点有不同是常见的，希望大家多学别人的长处，同时也应尊重别人提出不同观点的权利，不要因言废人，也不要因人废言。

今原

最近看到畅达先生的一本书《仲景活法，汤方辨证及临床》，其中就把辨病机与辨方证，中国的方证辨证，与日本的方证辨证，立论中肯，思路很清晰，大家可以看看，看了之后，我的体会是，辨汤证（方证）确是所有辨证方法的最后一步（其实后面还有药证可辨，辨方证与辨药证的区别恐怕不仅仅是方证的更细化，其中另有道理我尚未明白），只辨病机与辨方证其实是统一的，很多人都把两者割裂开来，对立起来，我认为大可不必，问题在于，有是证用是方无可置疑，证与方是统一是选方精准的要求，但有是证有是（病）机吗？病机与病证能一一对应统一吗？我的浅见是，病机与病证之间的关系疏密，也就是病机与病证能否统一起来，以至达到病机、病证、汤方的三者统一，取决于辨病机的程度，我觉得如果辨病机能最大限度地细化，其实也就得到方证的了。另一方面来说，如果把方证与病机完全割裂开，只谈方证，认为方证只是简单的证与方对应，恐怕也说不过去哦，当然临证实际中，熟练之后不必细究其理，只讲对应规律，那又是另一回事。

抱残守缺

liyu9:
学术观点有不同是常见的，希望大家多学别人的长处，同时也应尊重别人提出不同观点的权利，不要因言废人，也不要因人废言。
 (2014-03-24 18:23) 

很有道理，这种观点非常可观，很好！

顾大夫

讨论谁的水平更高有什么意义啊，能从大家们的著作中学到有用的知识，能够更好的解决病人的痛苦，不比什么都更重要么？

顾大夫

上学的时候，刘老，宋老，胡老，赵老的嫡传弟子都是我的老师，听他们讲老师们的经验，讲老师们的医案，才让我们一步步的了解中医，热爱中医，相信中医。他们不是什么神医，不是什么医圣，他们的观点有正确的，新颖的，同样也有保守的，甚至偏激的，但都不影响他们成为了一代大家！为什么要去争论谁比谁的水平高呢？这种争论一点意义都没有。

李国栋

金庸:蒲辅周不愿教学生？他说自己学生临证不用心而已
好好看看岳美中怎么说自己和蒲辅周的差距吧

有很多病，只宜调而不宜治。与其药石杂投，损伤胃气，不如不服药。我自己就有痰饮宿恙，多年 .. (2014-01-13 19:42) 

蒲老说的真好：孙悟空七十二变，是他掌握了变的方法。不要偷懒，学嘛，没有快捷方式可走的。
列宁说过：“学习，学习，再学习，谁怕用功夫，谁就无法找到真理。”
学习中医和学习其他任何学科学都一样，没有快捷方式，只有艰苦付出，付出与获得成正比。

techiezp

蒲老，可以说内经了然于心，熟知伤寒;刘老，伤寒了然于心，熟知内经；胡老，伤寒了然于心，并杂于东洋伤寒为己用，选择性了解内经；

喝金种子Z

但有是证有是（病）机吗？病机与病证能一一对应统一吗？

把握了病机才能知道病证。

蓝色矮星

暖风:郝万山老师说他本人欣赏辨病机用方，胡老在他跟抄方众多中医大家中并不是疗效最好的。 (2014-01-15 23:44) 

你说的郝万山老师广州经方论坛上的发言稿和查房记录我看了，大家感兴趣也可以去看看，那是本书，叫《名师经方讲录（第二编）》，网上有pdf的扫描版下载。

郝万山的原话是跟胡希恕抄方半年，但他不认可胡希恕的思维，胡希恕完全是方证对应，见什么症状，直接就用什么方药，而郝万山认为中间不能抛开脏腑辨证等中医基础理论，还要见症状后，判断哪个脏腑的问题，然后才到方药；步骤多一步。郝万山讲话中没有提到胡希恕疗效不好。

在另一篇郝万山的文章中看到了郝万山说胡希恕不在普通门诊看病，只在特别门诊，我想类似于现在的国医堂100块钱一个号这类的吧（普通门诊、副主任门诊、主任门诊分别是3.5、7、10元一个号）

上述两个问题，不知道楼主是不是记错了，还是看的其他地方的，你说的广州经方论坛的资料都出版成书了，我没有看到你说的内容。

最后一点，我作为中医爱好者，之所以喜欢胡希恕、崇拜胡希恕，不但因为他治病效果确实很不错，以前他受的中医基础教育其实很有限，关键在于他自己的悟性；第二，他有创新，对六经创新性的解释，让人觉得合情合理；第三，他的理论深入浅出，而且实用性强；别人的伤寒论讲解稿看完后脑子里还是一团浆糊，他的伤寒论讲稿看完后你就觉得通俗易懂、平易近人，多看几遍你就会见证下药了。伤寒论和金贵要略他讲得太好了。

榆次

经方医学:希望老师针对我的情况，能抽时间系统的写一篇帖子指点一下，让我能早日走上正确的道路。 (2014-01-13 11:25) 

谦虚而低调，厚积而薄发。

榆次

经方医学:赵绍琴解读温病条辨?请问这些资料在哪里能找到？我想学。 (2014-01-27 20:09) 

爱爱医可以下载

乐在医中

看胡老，结合赵杰老师的体质学说，更妙。

韩兴辉1965

中医确实临床疗效确切，确实有规律可循，不是随便开方就有疗效，自有它的道理存在，但要掌握它理解他规范它确实也很难。这正是其魅力所在。我爱中医，这就足够了。我是西医出身，自学中医，自从走“方证”这条路，明显提高了临床效率和效果。我也想弄明白其背后的道理，但不是一日之功。我喜欢胡老。

医心丶

看着看着怎么觉着变了味，让我这个中医爱好者无所适从了，水平谁高谁低要病人和疗效说话，争论没有用，人无完人，对医生不能要求太苛刻，西医也有派系，这很正常，但是这样争论就没有意思了，让我们听谁的呢，我要跟谁去学习呢

九龙藤

寸有所长，尺有所短，咱们后学者能取其精华，去其糟粕就是了，不必去对老前辈们评头品足。

溧阳龙哥

都是我们学习的榜样

niningliuhen

刚学中医的时候，伤寒论用功较多，在临床混了几年才能读懂蒲辅周，过了几年才能学习赵绍琴。这些人都是老师，时不时看看他们的书，受益良多！

医途人

蒲辅周是集大成者，胡希恕是伤寒大家。胡老深谙伤寒之道，其方对症用之，基本有验。刘老系陈慎吾弟子，曾跟胡老抄方。中医不能再抱残守缺，胡老对中医理论的贡献是巨大的，