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楼主: 黄煌

基层如何推广应用经方?希望大家各抒己见!

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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2013-8-26 08:43:06 | 显示全部楼层
似是冬去万转机,枯藤老树何曾闲?何惧春风小一点,只是从未吹到面!乐观多一些
似是冬去万转机,枯藤老树何曾闲!何喜春风大一点,能有多少吹到面?悲观多一些
我乐观多一些,只要落实到位,小小的支持也能让时刻等待着的老树枯木逢春!
二句意,一直在等,等到什么了呢?再大的支持落实不到位,也是徒劳!
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发表于 2013-8-26 11:24:02 | 显示全部楼层
在基层推广应用经方,关键还是人的因素最重要,针对性的培训有经方学习需求而且有经方应用机会的基层中医。

中药饮片的质量和经方的收费还不算是问题,基层中医应该都能够自己想办法把关和解决的,埋怨政府和政策没有一点作用,还不如自己行动起来,而且这也根本不是难解决的问题。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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发表于 2013-8-26 11:30:52 | 显示全部楼层
更多的基层中医学习掌握并且能够熟练应用经方,经方的未来才有希望,基层中医是经方发展的生力军。

做基层中医,只要学习掌握并且能够熟练应用经方,就是做个体纯中医门诊,也是可以很好的生存下去的,基层中医学习经方后根本不存在生存的问题,如果学习经方应用经方也要国家补助扶持才行,那我们还学习经方干什么,学习经方推广经方,就是能够给基层中医实惠,能够给老百姓实惠。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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发表于 2013-8-26 11:35:44 | 显示全部楼层
基层中医,要学习经方,除了参加经方培训班外,还要自己多努力学习进取,比如说黄老师的有些书的内容是可以精简背诵下来的,烂熟于心,心到眼到手到,自然可以左右逢源游刃有余。

黄老师教给我们的,不仅仅是一些经方的应用经验,更重要的是一种思路和方法,学习经方、研究经方、应用经方甚至推广经方普及经方的思路和方法。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
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发表于 2013-8-26 11:55:04 | 显示全部楼层
在基层推广应用经方,严格意义上的经方连锁门诊暂且还不能实现,但是可以借助一些药企和医疗机构来推动一下,比如说河南省宛西制药股份有限公司的张仲景大药房、张仲景国医馆和2013年年底就可以竣工投入使用的张仲景经方医院,如果有经方高手进入并且带动经方的发展,力量和影响会更大,也更有意义,以点带面,对于下一步的基层经方培训推广普及也是非常有利的。

个人的力量是有限的,零散的基层经方中医力量太分散,也难以有熊熊大火之势,有影响,但是影响不大。

据不完全统计,目前张仲景大药房已经有300多家店,相配的张仲景国医馆也已经差不多有了60家店。

如果在这60家张仲景国医馆坐堂的都是经过标准培训的非常合格的经方中医,意义有多大?影响有多大?而且这样下去,一定会有更多家张仲景国医馆成立,经方连锁门诊的格局已然形成。
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发表于 2013-8-26 17:53:51 | 显示全部楼层
毫无疑问,经方这门古老的医学技术正在走进行业高层的视野。如何保证经方医生的资质,提高经方医生的待遇应该是不能不加以考虑的问题。
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发表于 2013-8-26 18:25:53 | 显示全部楼层

回 仆本恨人 的帖子

仆本恨人:毫无疑问,经方这门古老的医学技术正在走进行业高层的视野。如何保证经方医生的资质,提高经方医生的待遇应该是不能不加以考虑的问题。 (2013-08-26 17:53)
经方中医的资质水平,决定着经方的发展和影响力。

经方,现在最缺的就是人才!

试问,如果有医疗机构大批量高薪招聘高资质水平的经方中医,我们能够提供出来多少?几十个?几百个?几千个?几万个?

经方人才的质量和数量上去了,其它的一切问题都不再是问题了。
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发表于 2013-8-26 18:54:37 | 显示全部楼层
黄老师的经方学术是“方——人——病”,经方的发展需要“方——人——政”!

现在的情况是,经方发展的“方——人——政”三角,经方已经有了,经方发展的人才缺乏,经方发展的相关政策跟不上!
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发表于 2013-8-26 20:16:28 | 显示全部楼层
作为一名基层医生,一名社区卫生服务中心的医生,承当各种任务,又是为居民体检,纸质档案电子档案一起录,录完还要搞一年四次随访。我负责一个7476人口的一个小片区,建档率要80%。除了这个还要做项目什么精神病、传染病等等,我做健康教育宣传,每个月要摆摊做活动或者讲座。门诊一个早上扎堆而来的是开高血压、糖尿病的居民,真正看中医的少之又少,今年的什么中医药服务,搞的就是一张纸,问这问那看你是九大体质的那一类。种种这些,你让一个基层医生如何提高,如何有更多的精力。虽然慢慢有自己的中医病群,但对于基层我实在无法言语。熬个几年,看中医的病人会不断的多起来,这个是肯定的,只是再加上那些繁琐的事,精力何在。整个福州市的基层社区,片片的公共卫生考核,而不是医疗考核或者什么的,每半年至少要浪费一个月的时间去应付检查。公共卫生不减量,医疗不加强。如果社区能做好中医,能更好的为中医医生提供平台及条件,这个推广是不可估量的。
http://blog.sina.com.cn/u/2649943802  我的经方医学博客
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发表于 2013-8-26 21:18:44 | 显示全部楼层

回 高坤锋 的帖子

高坤锋:作为一名基层医生,一名社区卫生服务中心的医生,承当各种任务,又是为居民体检,纸质档案电子档案一起录,录完还要搞一年四次随访。我负责一个7476人口的一个小片区,建档率要80%。除了这 .. (2013-08-26 20:16) 
        你诉说一切和我们这里一样!社区的主任就是想办法套医保卡的钱,来个小感冒就问有医保卡吗?有则要求病人去住院,门槛费200元,可以享受1800元检查加治疗。(百姓感觉很划算,说白了就是套政府1600元)社区医生则是每半年应付一次检查(内容全是作假)。上面领导来检查不是看你看病的水平,不是看你的处方量,也不是看你的每个处方的价格!而是来看你们所上报的数据。。。一些虚假的宣传。。。一些不痛不痒健教。。。什么家庭医生入户,什么医药分家。。。唉!只有基层医生的心中最明了!!
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发表于 2013-8-26 22:40:47 | 显示全部楼层
社区卫生服务站或社区卫生服务中心,水很深呀,这么多乱七八糟的事情。

我是做个体,原来在老家是有证的,从去年春节后搬到县城,一直在申请医疗机构名称变更和执业地点变更,但是一直被“黑诊所着”,经过将近两年的各方面的努力和付出,终于有了清晰的眉目,终于能够合法性自由执业了。

其实基层中医的要求很简单,就是想要一个能够给病人好好看病的机会和平台而已,基层经方普及推广必须要在广大基层中医能够合法性自由执业以后。
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发表于 2013-8-26 22:49:04 | 显示全部楼层

回 吕医生 的帖子

吕医生:        你诉说一切和我们这里一样!社区的主任就是想办法套医保卡的钱,来个小感冒就问有医保卡吗?有则要求病人去住院,门槛费200元,可以享受1800元检查加治 .. (2013-08-26 21:18)
全部要数据,不做数据还扣钱,所谓绩效。编内人员照样扣钱。每当想起这个不痛不痒的健康教育,真是越没力气干,天天讲那些,一年12场讲座,9场活动等等。美其名家庭医生,我都不知道怎么说它了,就是天天跟踪血压高不高,血糖如何。抱怨完了,还是不想说社区工作了,毕竟本科中医就业已经严重困难了,一个稳定的社区工作有时候已经成为了一些同学的奢望了。看着同学一个个没做中医,还是认真上进,努力转行政,再转医疗才是出路了``
http://blog.sina.com.cn/u/2649943802  我的经方医学博客
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发表于 2013-8-27 00:57:42 | 显示全部楼层
让经方回到百姓中去.
经方人才的培养,最关键.从乡村医生.社区卫生站,真真正正的中医经方培训.同时也让爱好者有机会参加国家的中医资格考核.通过考核的也可发给乡村中医生.从事乡村中医经方,服务基层.
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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2013-8-27 08:52:04 | 显示全部楼层
上述皆属事实情况,希望能够引起上级部门的真正重视而非仅仅流于形式!余书打油一首与诸君共享:
吾愿上级重抖擞,
不拘一格用人才,
经方惠民落实处,
形式口号请勿来!
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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发表于 2013-8-27 11:35:19 | 显示全部楼层
建国君民,教育为先。

除了对体制内医生引导如何使用经方,同时也要教育百姓知道经方。受众的推动力与医生的主动力相辅相成。


上行下效,如政府认同,推广何在话下。
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发表于 2013-8-27 11:37:19 | 显示全部楼层
我觉着应该推广甘肃的中医政策,让民间中医合法执业,放开个体中医诊所开办条件才是根本。
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发表于 2013-8-27 15:26:00 | 显示全部楼层
上面的政策‘假大空’者居多---------不信也罢,路在脚下,疗效在手边,何去何从,自己掂量。
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发表于 2013-8-27 16:55:42 | 显示全部楼层
是啊,我就是基层县医院的在职中医,可现在工作中用中药的越来越少,一是煎服药不方便,还有就是价格低廉无效益。单位十几个年轻的主治中医师,门诊用中药者寥寥!
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发表于 2013-8-28 11:04:52 | 显示全部楼层
我是以外聘的形式每周在社区医院坐诊,也觉得基层是经方的一个广括的平台。如果中管局真的有决心做,那这是功在当代的大事情,我也愿意说点想法。

第一是推广的目标群体,这个“基层”有几大块,要分清每一部分的情况。一个是城市的社区医院,一个是乡镇卫生院,一个是民间个体开业的医生。
经方推广要针对哪一部分,要有主次。我觉得应该首先以社区医院为试点,因为是在城市,较为可控,人才及硬件的基础都相对好一些。人才,比如说大学的本科毕业生比较多,基础较好。二个是药房的问题。楼上提到药材质量问题,但是可能大家不知道,有些社区医院,连中药房都没有。所以,我觉得,首先要摸底,有多少医生是有中医背景的,是否都有药房,这些都要摸底调查清楚。

第二个就是人才培养战略。
我觉得,这必需要上升到战略层面,然后一步步地制订战术打法。比如,制订目标,每年培养多少经方医生,连续多少年,达到什么层次。以及继续教育的方案等。
具体来说,比如,在第一步的基础上,可以由黄老师牵头,以黄老师经方医学研究室为平台,在基层进行大范围的经方医学的宣传。然后再以此为契机,开展针对基层的系统的经方医学培训,等等。

第三,就是中管局在政策上要有倾斜。
比如,上面那些都是要钱的,中管局要有相关的拨款,等等。还有就是,经过黄老师二至三年系统的经方培训的,是否可以和教育主管部门协商,授予研究生学历。
经方者,水火之剂也。
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发表于 2013-8-28 12:38:29 | 显示全部楼层
放开中医资格考试就好了,学中医,关键是兴趣,有兴趣才能学好中医,经方的学习,也是兴趣,
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每天坚持学一点

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发表于 2013-8-28 21:24:07 | 显示全部楼层
要考虑到医生的价值,现在没有几个大学研究生毕业的想到基层工作,即使有想回去的也被黑心的院长挡在门外,现在越是到下面的医院越是要靠关系、送礼。我想回报家乡,可惜回报得先把院长喂饱了!
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钱塘江畔参气立,侣山

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发表于 2013-8-28 22:22:20 | 显示全部楼层

回 七杀紫微 的帖子

七杀紫微:记得那时候是大三,所谓的大班改小班教学,糊里糊涂的选了“经方班”(还有妇科班、骨科班、肿瘤班……貌似选经方班的人是最少的,就是什么别的都选不到才选的),好吧,既然选了,就好 .. (2013-08-24 23:02) 
呀?您是哪个学校的?还有这种班?
经方者,水火之剂也。
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发表于 2013-8-29 09:27:59 | 显示全部楼层
管理部门是抢钱的,不是实惠老百姓的,那些政策做法是表面好看的,表面上支持中医,政策上支持中医,实际上在消灭中医,垄断西医地位,收拢钱财啊,
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发表于 2013-8-31 08:37:32 | 显示全部楼层

回 蔡云 的帖子

蔡云:社区医院已经绩效了,年收入应该能满足生存,所以,剩下的就是医生自身的业务水平了。 (2013-08-24 19:38) 
绩效考核就行了吗?干得好干得多收入也不会增加多少,在北京工作多年的社区医生每个月才3-5千元的收入,房租可能都不够。
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回 土郎中 的帖子

土郎中:09年4月份国务院“鼓励有资质的中医开办门诊”的文件我们早已学习好了,也理解得非常深刻了,也确实高兴了好一阵子,四年过去了,没有一点动静,我们对管理层的话已经不那么相信了。怎么 .. (2013-08-25 21:01) 
想与既得利益集团分一杯羹,哪有那么容易
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发表于 2013-8-31 09:25:44 | 显示全部楼层

回 SFDfsakfdc 的帖子

SFDfsakfdc:在基层推广应用经方,严格意义上的经方连锁门诊暂且还不能实现,但是可以借助一些药企和医疗机构来推动一下,比如说河南省宛西制药股份有限公司的张仲景大药房、张仲景国医馆和2013年年底 .. (2013-08-26 11:55) 
以药养医的政策不改变,就都没有多大意义!
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回 未必 的帖子

未必:其实,无论草药如何昂贵,还是比西药点滴便宜得多,用经方治疗,更便宜。可叹的是,为了追求经济利益,大多数基层医生(中医),无限度加价,无限度加味,使老百姓根本就望而生畏,不敢 .. (2013-08-24 07:12) 
我也觉得经方要想造福更多患者,必须医生熟悉方证,一方中病,病人对你有信心,才会继续吃下去,毕竟中药很多人不喜欢吃。虽说中药是比西药便宜,可是有些奸商,药材掺假,任你是扁鹊再世,也要跌个跟头。现实中很多农村的人,生存还是很难的,药便宜一点,他们也用得起。
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发表于 2013-9-4 08:14:43 | 显示全部楼层
净化中医师执业环境,加大健康教育力度,让百姓了解中医,尤其是经方的魅力!
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发表于 2013-9-4 18:00:41 | 显示全部楼层
我是西医的主任医师,我特别爱好中医。正在“西学中”已有十几年了,不知将来会不会给政策,让我也能在适当的时候,也能用用经方。盼黄师能给象我这一类人的情况,向上级反应一下。
总之,一句话:我也能合法的开经方,减少西药的药害。先谢谢了。
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发表于 2013-9-8 11:56:33 | 显示全部楼层
"医如既往  来我们这里呀  只要凭本事就行   13507906664  0790-6363120
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发表于 2013-9-9 13:58:35 | 显示全部楼层
上次听说,黄教授想成立中国经方研究所,不知道考虑周全了没,是成立还是不成立呢,不知道怎么做的决定呢 [s:195]
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发表于 2013-9-9 14:01:45 | 显示全部楼层
反正不管做什么决定,俺都支持 [s:242]
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路漫漫其修远兮,吾将

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发表于 2013-9-9 21:02:03 | 显示全部楼层
首先根本问题是要解决经方人才问题,前提是要养的住,留得下;再次坚持医药分家,实行诊金制度,不然以药养医,最终会使‘简.便.验.廉’的经方推广愿望胎死腹中。
    最近基层诸医本不业中医者,皆欲操之,何也?只因西药零差价,中药依然有差价也!卫生院领导也有意向实设中医科(名有实无医生与中药也),甚者有动员民间中医入伙者,却难如愿,何也?利益分配是其根本,稍有知名度中医者收入一向不菲也。
学好经方,造福桑梓。
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我觉得经方推广关键还是在基层!!!我既有中医资格又有西医临床资格,现在注册的是临床全科医学,想把中医也注册到一起,可国家没有这个政策,希望黄老师能向上反映一下!因为我一直是在基层既看中医又看西医,要是注册中医那我马上又要升全科副高就泡汤了。
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发表于 2013-10-25 22:17:59 | 显示全部楼层
目前的医疗市场被西医的经济效益+高科技+急功近利所占领,中医难,经方更难。经方费用低廉,不符合市场追求经济利益最大化的要求。经方药味少,药量大,因此要求药材质量要好,可现在地道药材、纯正干净的药材越来越少,而现在中医学院毕业出来的所谓的中医,大都不懂经方。经方推广真是太难了。如果国家能从长远利益出发,在政策上能够予以干预,多培养一些懂中医临床实践的中医学院毕业生;让医疗市场能注重疗效、注重廉价、注重基层百姓的实惠;加强、健全中药材生产的监管,那么经方的前景将是无量的。
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发表于 2013-10-26 07:06:28 | 显示全部楼层
办个经方杂志如何?以经方沙龙为依托,基层有这么多经方的实践者、爱好者,喜欢中医养生的中老年朋友、喜欢东方文化的朋友,都将是这本杂志的读者,因此发行量应该没问题。至于杂志栏目的设置,只要以黄煌老师[的《经方的魅力》一书中的目录作为基本框架,就很好看了。推广经方、宣传经方,杂志这个平台也许比网络更扎实。
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发表于 2013-10-26 07:45:25 | 显示全部楼层
今再来把炒股与经方做比较实在是没什么可比性,炒股是为了发财,是利己的,经方是为了治病救人,是利他的,二者目标、内容、形式、文化、价值取向、哲学理念都不一样,实在没什么好比的。当然,经方学校可不可办,目前办时期合不合适,是要认真考虑的。
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发表于 2013-11-7 23:44:01 | 显示全部楼层
经方本来的生命力就是在基层,在民间,在低层人群,因为价格低,方简单,主要的还是推广,这推广并能指望国家或者领导什么的,还是要各位同仁,各位老师,多推广一些简单适应症,比如肩颈腰腿痛之类的快便廉效的成方,我是经方针灸都在用,感觉经方推广比起针灸要差的多,针灸起码国家还没有管,没人扶持,一样在国内国外开花结果,为什么,就是效果,简单,适应症明确,有了大量的群众相信,原来接受,自然可以开发出更高深的病症治疗。像董氏针灸,平衡针灸,也就十年不到的时光,那个城市没有人在用,那个小县城没有人用这两样针灸术在治疗病?是从领导开始?是等来的政策?都不是,就是凭心而论,大家推广。大家交流,有效果,简单实用,自然而然就落地生根,研究使用的人越多,接受的群众越多,生命力越强。
个人感觉经方也是如此,想来仲景圣人也不是搞一本大家都看不明白的书来放了儿吧,就是简单适应症最好切入,和西医去比拼内科,复杂病症,从群众来说也不愿意拿自己给经方老师实验吧,日本能开发成方,我们就不能放下姿态非要搞高精尖吗?基层需要的只是一些简单,便宜,好用的方子,比如一个颈椎病能有多少方子选择?不出五个吧,一个医生学习这五个方子分辨有多大难度?不要去求高大全,就是土便廉效,就可以不战而胜,这样推广开来,基层学习可以学对应,基础好可以研究更好更多的东西,何乐而不为呢?
一点浅见,希望老师不要怪罪
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发表于 2014-1-22 17:48:02 | 显示全部楼层

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传说:1  政策的导向问题:现在的社区基层医院基本以公共服务(比如居民健康档案、打预防针、体检等)为主,由于医患关系紧张、基本药物限制等原因,医疗已经落为极其次要的位置,甚至有 .. (2013-08-24 10:05) 
现在基层医院大多没有中药,三年前就全撤了,连药架子都卖了,在基层干中医是难上加难,院长会告诉你,没有会开中药的,你说你会,院长会说夏天会坏一堆中药,没钱没人也没时间去弄中药,以前是基层不招中医的学生,近几年说是响应国家政策,招中医的,但是都干嘛呢,收钱,新农合,公共卫生,药房。。。。再说有中药房的医院,为什么有,是因为说是在外聘请专家,开一次药要1000-3000多,贵死了,效果没人关心。这就是现状,在基层推广中医太难了,巧妇难为无米之炊。
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发表于 2015-1-4 20:26:26 | 显示全部楼层
还是自己学好中医吧,伤寒序说得很好了.这年头悬壶济世是不现实的.
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发表于 2016-10-25 14:57:47 | 显示全部楼层

RE: 基层如何推广应用经方?希望大家各抒己见!

七杀紫微 发表于 2013-8-24 14:46
本人是中医院校培养出来的学生,曾经在综合性的中医院干过几年,然后现在回归民间,跟本地的一位老前辈坐堂 ...

中医不是谁都可以搞,不是说你有两把刷子背了几个祖传秘方会治疗头痛脑热也能叫中医,做一个合格的中医如果连执业医师证都考不上,这样的智商先不谈发展中医,能不出事就算万幸!
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发表于 2016-10-25 15:00:29 | 显示全部楼层

RE: 基层如何推广应用经方?希望大家各抒己见!

平三指 发表于 2013-8-24 16:02
单独讨论如何推广经方不好谈,还是要放在医改的大政策下来说。
首先要做的是要提高诊疗费用,要能体现医务 ...

呵呵,诊费太高,岂不是把底层的百姓挡在门外了?
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发表于 2016-10-25 15:08:03 | 显示全部楼层
师尊无需劳心费力地推广经方,疗效好了,自然会引起重视。只要我们利用中医这把利刃不断的斩杀西医治不了的病魔,自然就是最好的推广方式。实践是检验真理的唯一标准,用中经方的疗效说话,比任何形式的对推广都更加有效!就让我们用实践来不停地对那些肠肥脑满的卫生官僚们扇耳光吧!相信有一天,经方会重新占领中医院校课堂这块高地,自然不愁经方后继无人!
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发表于 2017-5-6 21:04:29 | 显示全部楼层
俺觉得没啥希望,只要主流的中医理论还是虚无缥缈的那套东西,中医也就快到尽头了。
这都已经啥年代了,科学已经发展到在搞量子计算机量子通信探测引力波的时代,中医还抱着一堆虚无缥缈的理论不放,不能够以临床效果说话,不能够建立真正科学实用的体系,几乎没有未来。经方的方症相对是中医最接近科学的一条路,如果主流中医界不赞同这一点,那弄啥也没用。
任何理论都需要可以重复的实验来证实,狭义相对论也是测定了光速之后才被人认可,广义相对论直到通过日食观测到光的弯曲后才被认可。。。中医的那些理论可以作为科研课题来研究,但不能就自己说这玩意一定就对。下一代的年轻人可不是那么容易被忽悠的。
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