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楼主: 经方医学

[其他] 学习胡希恕的迷茫

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经方医生黎崇裕

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发表于 2013-8-18 22:44:41 | 显示全部楼层

回 Zero 的帖子

Zero:让黎版主见笑了,给版主,给楼主,为我的无知言论道歉!我这90后的心态又浮躁了。

但有我还是有点憋不住,想说,我看胡老的书存在的疑问谁能告诉我?我跟楼主认识,他很推崇胡老,我就 .. (2013-08-17 22:11) 
黎版主休假,以上言辞非黎版言论。对于兄台的疑问,在下无能回答。在下只能说,师其长处,不要抓住一点短处不放。胡老对续命对中风的理解,就所见的资料来看,基本持否定态度。但是临床确有效,我们何不好好看看其他医生对续命的理解呢?比如赵锡武老就很有心得,那我们就学习赵老的不就好了么?非要纠结胡老的对错。
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经方医生黎崇裕

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发表于 2013-8-18 22:48:52 | 显示全部楼层
既然是搞临床的,拿来主义,实用主义,应该是首先的。然后有余力时,才搞理论研究吧。
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发表于 2013-8-18 23:15:43 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:黎版主休假,以上言辞非黎版言论。对于兄台的疑问,在下无能回答。在下只能说,师其长处,不要抓住一点短处不放。胡老对续命对中风的理解,就所见的资料来看,基本持否定态度。但是临床 .. (2013-08-18 22:44) 
三人行必有我师,则其善者而从之,我这确实太轻浮了,为我的无脑言论给各位老师道歉。

尊胡老,但胡老的书我确实还有些疑问,拿不准的,回头另开贴专门向各位老师请教看法。
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发表于 2013-8-18 23:35:03 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:既然是搞临床的,拿来主义,实用主义,应该是首先的。然后有余力时,才搞理论研究吧。 (2013-08-18 22:48)
这点不敢同意。

没有扎实的理论根基,哪怕再临床100年,也不会“知犯何逆,随证治之”临床是理论的体现。

还是谢谢老师。
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经方医生黎崇裕

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发表于 2013-8-20 20:46:58 | 显示全部楼层

回 Zero 的帖子

Zero:这点不敢同意。

没有扎实的理论根基,哪怕再临床100年,也不会“知犯何逆,随证治之”临床是理论的体现。

....... (2013-08-18 23:35) 
刚出道的毛头小伙,有几个是理论扎实的?不过是读书,临床,总结,求师,访友。最后慢慢才有了所谓的理论扎实吧了。先拿点实用的东西,留住病人再说谈理论的提高吧。
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 楼主| 发表于 2013-8-21 22:25:29 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:不管尊那一派,学精了都是高手。就怕都是半瓶子醋,一个个还都自以为了不起,对前贤指手画脚。为什么就不沉潜下来,虚心学习前贤的长处呢?医生自己关起门来唠叨几句就算了,门外人看了 .. (2013-08-17 20:37) 
我很认同黎小裕的这个观点。不要随意批评已经被很多人认可的东西,应该先吸收过来,把自己的临床疗效提高上来再说,当自己成为大师的时候,自成一派,不攻击别人,只用事实证明自己,足亦。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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 楼主| 发表于 2013-8-21 22:26:35 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:我只能说,你实在是肤浅的要命,狂妄的要命
胡希恕理论在这一点大错特错
他的学术不是来自王祥征
而是倭寇的皇汉医学再明白不过了 (2013-08-17 21:52) 
学术来自于哪里不重要,临床有效果永远是第一重要。
专于仲景书,以胡师为本,走中西神交路,一切为病家想。
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发表于 2013-9-11 00:04:41 | 显示全部楼层

回 黎小裕 的帖子

黎小裕:不管尊那一派,学精了都是高手。就怕都是半瓶子醋,一个个还都自以为了不起,对前贤指手画脚。为什么就不沉潜下来,虚心学习前贤的长处呢?医生自己关起门来唠叨几句就算了,门外人看了 .. (2013-08-17 20:37) 
说的太好了!
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发表于 2013-9-20 09:14:39 | 显示全部楼层
本人觉得胡老理论与黄师理论有一定互补性,都强调方证,前者侧重于经典方证,后者则丰富、发展了方证的体质学部分。
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发表于 2013-9-20 13:49:38 | 显示全部楼层

回 经方医学 的帖子

经方医学:学术来自于哪里不重要,临床有效果永远是第一重要。 (2013-08-21 22:26) 
我倒希望如此,可惜呀,人事常情,勢與願違。病人不按書本生病,病的種類和形式
也在翻新,層出不窮。若不明理路,則永遠落在疾病之後。

見過一個無線電修理工,電路原理和電子原理不大懂,但是很能修收音機、電視機,而
且速度還挺快,可以不輸給無線電系的教授。他省去了若干年學數學、物理、基礎電
路、電子電路原理和更高段的理論課程的時間。短期效益很可觀,從賺錢來說,他也
是贏家。長期如何呢? 首先他的技術無法下傳,他兒子問什麼道理,他說不出。又過一
些年頭,他發現收音機和電視機越來越難修,以其中的電路和組成器件年年在變。從
他上初中時最初見的電子管的,變成晶體管,進入80年代後運算放大器開始啟用。90年
後來進入多功能的集成線路時代,他根本修不了什麼收音機、電視機了,就更別說
傳技術給他兒子。

實際上,擺在中醫面前的選擇差不多,只是人體的變化沒有電路那麼快,臨床和修
理無線電沒什麼兩樣。面臨選擇問題是一樣的,怎麼選擇可能都沒錯,也可能都是
錯的。
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发表于 2013-9-23 22:35:43 | 显示全部楼层
中医不是用来呈口舌之快的 只要见效病人管你是经方还是时方 管你是胡老还是刘老呢? 博览群书 主修一宗  吸收融化 品味 开悟
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发表于 2013-9-24 21:47:22 | 显示全部楼层
我对胡老的学术思想不了解,这里想说点题外话。
指点前贤“过失”也不能都说是错。人生在世,批评他人的行为没有对错,关键看是抱着什么心态去批评的。如果出于对中医的信仰,出于中医的发展而批评,即便历史最终证明这个批评时是错误的,这种批评的行为也应该是对的,或者说是不应该受到指摘的。看得见人的长处值得夸赞,有利于进步;看得见人短处不也有利于避免错误嘛,这也有利于进步。
中医应该没有“门外人”“门内人”的差别吧?从事中医的并不一定就是真正的医者,不从事中医的并不代表对中医没有浓厚的爱。如此论述比把中医分为学院派与非学院派的思想更不可取。
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发表于 2013-10-9 08:09:45 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:我倒希望如此,可惜呀,人事常情,勢與願違。病人不按書本生病,病的種類和形式
也在翻新,層出不窮。若不明理路,則永遠落在疾病之後。

見過一個無線電修理工,電路原理和電子原理不大 .. (2013-09-20 13:49) 
你的几个回复我都很认同,胡老好象对内经的一些理论也不置可否的样子, 认为是迷信或者是附会. 我觉得内经是伤寒的理论基础, 伤寒再实用也只起个名字叫论,不敢称经啊.
不过胡确实是经方大家,有很多经验,临床也很自信,但是理认识有瓶颈很难达到通神的境界. 就如一个做题高手一样,可以做对很多很多题,但是掌握根本原理的人,不管题型如何变都能做对题目.
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发表于 2013-10-10 19:25:33 | 显示全部楼层
西医是科技,中医是科学      倪海厦
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发表于 2014-1-14 12:48:29 | 显示全部楼层
各位把伤寒论读60余年后再去评论别人的学术对不对吧,我就问一句,你跟胡老前辈有一比性?凭什么否认别人?就你年纪轻轻嘛,我觉得这样的人不该出现在这个论坛里啊,一个轻易否认一个泰斗级别的大家,个人觉得这样的医生医术绝对不怎样
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发表于 2014-1-14 12:55:30 | 显示全部楼层
还有胡老关于续命汤神马的,难道胡老不喜欢用,就不会用别的经方治疗嘛?难道疗效不如你呢?看了楼上某些喜欢否认别人凸显自己的人,我真的感到惊奇,这样的人不该出现在这里啊,因为讲方证,药证完全就是实用的,不管你怎么理解都可以只要用对了疗效有了就行,所谓一人一伤寒
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发表于 2014-1-14 16:53:46 | 显示全部楼层
本樓初衷是針對胡老過份輕易否定經典的態度,而不是輕視他的醫術,對他的臨床經
驗愚是充份肯定的。但凡任何輕視經典的態度,愚認為要有充份的警戒,對事不對人。
如果按年頭來定醫術,那就怪了,學醫60年就有資格嗎? 我看不出必然性。醫
聖張仲景從40多歲開始學醫治病,到六十九歲去世,學醫行醫也不到30年,還沒我學中
醫的時間長,可我還得乖乖地跟他學醫。何況經典是經過至少兩千多年,歷代醫家
和修道人實踐淘汰而流傳下來的,某人學區區60年(還未必是全職投入),實際也
還遠遠是小兒科的。誰當開口,說當閉嘴,不是明擺著的嗎? 此等"大師"級人物,中醫界興邦喪邦在其一言,利害殊途,不得不說耳!
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发表于 2014-1-14 20:24:27 | 显示全部楼层
中医怎么才能发展呢?需要我们做到以下两点:
1、谦虚,勤求古训,博采众长;我们的前辈、先辈积累一点经验不容易,我们要好好继承;
2、坦诚,不保守,把自己好的经验拿出来交流,大家相互学习,共同提高。
学习胡希恕,就学习如何辩方证;如果研究内经,就找精于内经的人,以其为师。倘若天资够高,有可能两方面都能精通,若精力不够,就一样一样的学。中医的流派很多,我们的主要任务是吸收其中的精华!
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发表于 2014-1-15 21:49:46 | 显示全部楼层
古今验录续命汤在俞昌《医门法律》上对中风痱的痱字解释为痹,两个字通用,所以才麻黄汤起底,我认为有道理呀,可以解释通
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发表于 2014-1-16 08:55:14 | 显示全部楼层

回 杏之林 的帖子

杏之林:古今验录续命汤在俞昌《医门法律》上对中风痱的痱字解释为痹,两个字通用,所以才麻黄汤起底,我认为有道理呀,可以解释通 (2014-01-15 21:49) 
胡老比較強的是桂枝、柴胡湯系的用法,對麻黃系湯類可以說非常薄弱,他對小續命
湯可以說沒有理解,也沒有任何可取的臨床經驗。
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发表于 2014-1-17 10:04:16 | 显示全部楼层
胡老对麻黄汤类比较薄弱?请问楼上如何看出来的?请不要信口开河,信口雌黄,还有关于皇汉医学,皇汉医学根于中国传统医学伤寒杂病论,它是源于中国祖宗的,楼上有位说胡老源于倭寇,请问倭寇皇汉医学难道不是源于伤寒金匮?或者楼上是在侮辱自己的祖宗伤寒金匮么?还有胡老对麻黄类薄弱,我想楼上那位智者想必也是胡说八道,还有至于读伤寒60年怎样怎样,我只是想你读60年在跟一个读60年的大师有一点公平的比较
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发表于 2014-1-17 10:09:52 | 显示全部楼层
我建议楼主,或者版主来把这个帖子删了,我觉得此贴楼上不少都是信口雌黄胡说八道,极大的影响此论坛的形象,对于每天吹毛求疵刻意诋毁不求根据的人,个人见解是吹毛求疵刻意诋毁不求根据!
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发表于 2014-1-17 10:14:55 | 显示全部楼层
我来这里论坛是为了学习经验学好医学,容纳百家学说,其实我个人还是比较喜欢日本汉医学,觉得比较务实,当然楼上某位竟然说了倭寇皇汉医学,这让我很愤怒,知道矢数道明每年都会拜访中国,他常说喝水不忘挖井人,感谢中国伤寒金匮传入日本,医学不分国籍,意在救死扶伤,能说出倭寇皇汉医学的人,其实内心禽兽不如
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发表于 2014-1-17 11:25:53 | 显示全部楼层
医学不宜也不可能定尊于一人,百花齐放挺好,互相骂骂也无妨,在论坛上掐掐架,回头各学各的,走自己的路就好。
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发表于 2014-6-6 14:39:58 | 显示全部楼层
经方医学各家自成体系,不可张冠李戴。一门深入。这个是我最大的体会了。不然看似博览群书,但是所有东西都是从头开始。如果不从头开始,就张冠李戴。自己也无所适从。每进一门,就茫茫然不知所措。
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发表于 2016-10-4 20:57:16 来自手机发布 | 显示全部楼层
喜欢胡老对脉证的解说。其实能抓到老鼠就是好猫!各派都有很好的医案,估计看多了会有所得益的!
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发表于 2016-10-4 22:38:21 来自手机发布 | 显示全部楼层
争是没用的,实践是检验真理的唯一标准
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发表于 2016-10-15 11:25:42 来自手机发布 | 显示全部楼层
胡老,黄煌老师都是名医临床都不错但他们是人不是神在论坛里有一些人把认同的中医名医捧得太高又把不认同的中医名医踏在脚下这是不可取的百花齐放才好!
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腌老黑豆的脚后跟。

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发表于 2016-10-18 21:04:04 | 显示全部楼层
盲人摸象,可悲可叹!!
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发表于 2017-2-17 00:15:00 | 显示全部楼层
莊子 秋水
井蛙不可以語於海者,拘於虛也;
夏蟲不可以語於冰者,篤於時也;
曲士不可以語於道者,束於教也!
受限於教育和成長環境的限制---對學術見解也會一直修改
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发表于 2017-5-26 16:36:58 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

古求知 发表于 2013-8-6 10:24
经方医学各家自成体系,不可张冠李戴。

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RE: 学习胡希恕的迷茫

hitzy 发表于 2013-8-6 11:01
兄弟,中医本身就是主观臆断的多,所谓经方,也有很多不足之处,本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较 ...

有不足,但不是不科学
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发表于 2017-5-26 16:39:59 | 显示全部楼层
中医难学啊!

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发表于 2017-11-13 09:28:51 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-13 14:46:26 | 显示全部楼层
学习中医不易
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发表于 2018-2-8 23:29:46 | 显示全部楼层
继续支持讨论
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发表于 2018-2-15 09:02:32 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫


還是深入經典、臨床上拼實力比較有效率,各醫家各有獨特技藝和所長,吾人取其長避其短可也。千萬別跟數學老師學歷史,再跟體育老師學數學,雖然老師都不錯,呵呵!
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发表于 2018-3-7 23:17:32 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

本帖最后由 Honggui 于 2018-3-7 23:19 编辑
Zero 发表于 2013-8-17 22:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

"胡老说“外邪伴有严重贫血才能用续命汤”仲景又有“血虚麻黄逆而内之必厥”这难道不矛盾吗?"

不矛盾。你这里把贫血与血虚等同了。伤寒论中血虚,按胡老的说法,是津液少了。贫血是血液中的红细胞少,不代表津液亏虚。 “血虚麻黄逆而内之必厥” 津液亏虚再用麻黄发汗,当然是逆治,亏少的厉害自然就厥了。

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发表于 2018-3-27 15:53:17 | 显示全部楼层
我认为还是从经典《伤寒杂病论》学起,以白话解渗透
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发表于 2018-4-28 10:09:15 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

本帖最后由 子虚戒空 于 2018-4-28 17:09 编辑
hitzy 发表于 2013-8-6 11:01
兄弟,中医本身就是主观臆断的多,所谓经方,也有很多不足之处,本身就不是科学。
胡老还算是中医里边比较 ...

何谓科学?
任何学说都不过是一个模型,对现实社会的模拟,这个模型能解决部分问题,我们就称之为有一定道理。否则,我问你:牛顿力学到底科学还是不科学?若说科学,精密的测试已经证明,牛顿力学压根就是错误的;若说不科学,但宏观低速条件下,牛顿力学的结果已经相当接近事实。
西医与中医也是一回事,一个以病为分类,一个以人为分类,本来就是两种不同的思路,要说按西医的观点中医不科学,那按中医的分类西医也常常胡来。

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发表于 2018-4-28 17:00:20 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

子虚戒空 发表于 2018-4-28 10:09
何谓科学?
任何学说都不过是一个模型,对现实社会的模拟,这个模型能解决部分问题,我们就称之为有一定 ...

与我心有戚戚焉!!
若兄得闲,可移步此贴,望不吝赐教!
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... &extra=page%3D1

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发表于 2018-5-5 12:01:32 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

紅森 发表于 2013-8-7 03:40
我對科學並不陌生,但簡單問一句什麼是科學,恐怕沒幾個人說得清。再問科學就很科
學嗎,很多人連問題都 ...

说得好!
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发表于 2018-5-5 12:04:57 | 显示全部楼层
伤寒论是内证出来的东西,总结出来方便我们后人学习。
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发表于 2018-5-5 15:27:30 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫




不知道五运六气,伤寒论很难用好。
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发表于 2018-5-7 12:09:38 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

紅森 发表于 2013-8-7 03:40
我對科學並不陌生,但簡單問一句什麼是科學,恐怕沒幾個人說得清。再問科學就很科
學嗎,很多人連問題都 ...

五年前的帖子了。

赞一个,真的说得很好。
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发表于 2018-5-7 12:12:55 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

紅森 发表于 2014-1-14 16:53
本樓初衷是針對胡老過份輕易否定經典的態度,而不是輕視他的醫術,對他的臨床經
驗愚是充份肯定的。但凡任 ...

赞一个。
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发表于 2018-5-7 12:16:53 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

紅森 发表于 2013-8-6 13:45
說實在的,跟胡老只能學臨床用方的經驗,要學解、求答案,喜歡問為什麼,則此路不通,不如學劉渡老。但近 ...

再赞一个,说得好。

中医是死在自己手上。
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发表于 2018-9-20 16:19:43 | 显示全部楼层
胡老并不是否认五行学说,而是认为伤寒的理论体系和医经的理论体系,是两种不同的理论体系。
伤寒论,没有一处出现过五行的文字,她的理论又是怎样的呢?如桂枝汤,就是人体质较弱受风(中风)后,造成营卫不和,用桂枝汤调和营卫就行了,这就是伤寒论的理论,胡老是用伤寒论自己的理论和用现代科学理论(已经证实的),来解释伤寒论,形成了自己的特色。
日本汉方的古方派,不重理论,只重实际和临床,而使经方的应用和推广得到了极大的发展,反观中国,经方的现状怎样?大家都知道。
费维光先生,自学中医,主要学习陆渊雷先生和日本汉方,结果俨然成了一方名医(曾有位新加坡的中医,读到其由台湾出版的著作后,要拜其为师),屡起沉疴(屡经大医院西中医治疗无效)。
杏园春晓先生,也是自学中医(包括经方的方证对应),同时学习儒、佛、道等国学,也是屡起沉疴。其师弟(他自己要求师兄弟相称),见识其医术后竟要拜其为师(其师弟科班出身,医院工作5年,后出来开诊所)。
日本汉方家桑木崇秀曾说,先学经验用方,再学理论,学好了,就可得心应手。
我认为,费维光先生只是学好了经验用方,及俨然一方名医了。
杏园春晓先生,则经验用方,理论具学,也具有了颇高的医术。
因此,不管从那个方向学习,最后都是“条条大路通路罗马”,
但要适合自己的学习方向,适合自己就是好的,但是也要注意学习方法,和顺序,如彭坚教授,刚学中医时,其师傅(其二伯),要其40岁之前不要学黄帝内经(我认为是要其具有扎实功底,有了分辨能力之后,再学习黄帝内经)。

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发表于 2018-10-8 13:41:32 | 显示全部楼层

RE: 学习胡希恕的迷茫

以临床实践为准。以其理治病,应者是对;不应者,错。
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