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胡希恕与《皇汉医学》的关系

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发表于 2013-5-31 12:17:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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胡希恕与《皇汉医学》的关系
我在很多地方看到有人说:胡希恕受益于《皇汉医学》、得到《皇汉医学》的影响,由于我本人对《伤寒论》情有独钟,因为《金匮要略》比较容易理解,而且我本人使用《金匮要略》的药方频率非常高,而且常常是手到病除!倒是伤寒论的药方比较陌生一些,所以对《伤寒论》的研究非常用功
在阅读了大量的《伤寒论》研究讲稿,其中包括历代对《伤寒论》的注解。读来读去发现,还是胡希恕得到了张仲景的真传,深得《伤寒论》的精髓,况且是常常能够使用于临床。不能够将《伤寒论》应用于临床,纯粹是他妈的瞎扯淡!!所以,我在临床很大程度吸收胡希恕的精髓。所以对一个问题:“胡希恕受益于《皇汉医学》、得到《皇汉医学》的影响。”大为不解??!!
《皇汉医学》的序言中提到了胡希恕、刘绍武,但是此不足为信。刘绍武本人说过了《皇汉医学》对他的影响。但是我把胡希恕先生的著作收集在一起,在其中反反复复阅读,还是没有发现有胡希恕受益于《皇汉医学》的迹象。
我本人读过《皇汉医学》,发现它的使用价值永远没有胡希恕先生的《伤寒论讲稿》利害、也没有胡希恕先生的功力深厚。而且《皇汉医学》就是一个大杂烩,把方方面面的论述合在一起。而我认为真正的擅长于治病救人的医生是不太愿意、也不屑于写书的!这一点从张仲景到吴鞠通,历代中医大家无不如此!!另外,当代很多著作等身的专家教授、博士生导师看不了病,已经是路人皆知了!!所以对于日本人研究汉方和应用汉方(即我们的药方),我也是打上了大大的疑问号,若不如此,日本为什么会出现“小柴胡汤”事件,并掀起轩然大波!!(如果懂得中医的“辨证论治”、懂得了《伤寒论》,绝不会犯这种低级的错误!!!)!!!!
所以,我冒昧问一句:胡希恕受益于《皇汉医学》是不是“以讹传讹”??
我之所以抛砖引玉,更加希望大家认真阅读胡希恕先生的著作和《伤寒论》、《金匮要略》原文,而不是一味地对某些东西顶礼膜拜!!


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zhiban + 20
袁建国 + 1 有意思,值得一读。

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发表于 2013-5-31 13:07:54 | 显示全部楼层
刘观涛撰文   

     最后,我们要提出一个问题:胡希恕先生的学术体系,是以“八纲气血辨证”为核心的“六经—八纲—方证”体系,此学术体系到底从何而来,是直接源自其启蒙老师王祥徵,还是受汤本求真等日本汉方医家的启发影响呢?此困惑曾萦绕我心间很多年,乃至于2007年我在整理汤本求真所著《皇汉医学》之时,还把有人认为胡希恕先生“所阅之书既多,则反滋困惑而茫然不解,后得《皇汉医学》,对汤本求真氏之论,则大相赞赏而有相见恨晚之情,于是朝夕研读,竟豁然开朗,而临床疗效从此则大为提高”,误认为是胡希恕先生的自我评介。后来,在2011年,日本友人回赠“胡希恕名家研究室”胡希恕先生生前录音资料,我才得以聆听胡希恕先生对自己学术体系的自我评价。胡希恕先生如下这段话是完全连贯而不加删减的“我对伤寒、金匮,我是没少下功夫,差不多有50年了吧。但是,像我这么说的还没有,在我以前没有这么说过的。所以,我希望,咱们好好研究研究。(日本留学生:好,谢谢)。尤其,我看你们那儿有很多进步的人,上次咱们开的伤寒讨论会,我认为汤本氏那本书还是不错的,汤本求真。他那个书啊,他就是三阴病没明白,有些地方啊,当然谁做东西不能完全都好啊,他对于方证的分析,有些地方挺好,那个书还是不错,你们还可以看,比近来杂志发表的东西强。”——胡老在对自己的学术体系做出自我评介后,马上对汤本求真的著作作了评价。可见,有人在胡老去世后,认为胡老的学术思想受汤本求真影响至深的说法,恐有猜测之嫌。
胡老反复强调其学术体系“这个现在还没人这么说”、“像我这么说的还没有,在我以前没有这么说过的”,是否在他以前,就没有人提出和胡老同样或类似的学术体系呢?笔者近年来广搜博览,反复查阅,发现,至少有民国医家陈逊斋先生、现代医家陈伯涛先生、日本医家喜多村先生之学术体系,与胡希恕先生之体系比较接近。这三位医家的学术著作并不多见,乃至我在资讯信息如此发达的当代,亦费尽周折才得以查阅。估计胡希恕先生当年未曾得以阅览,只得孤独摸索,空谷幽兰无处觅知音。笔者认为,尽管胡老独立思考、创立其独立的学术体系,但不排除在胡老之前、之后也有医家独立思考、殊途同归,而形成“英雄所见略同”的境地。
概言之,对中医辨证体系而言,无论是“当代教材常用体系”,抑或“经典伤寒温病体系”,都可以归结为“三足鼎立”的三大流派:一是八纲气血辨证(许叔微、胡希恕等为代表),二是脏腑经络辨证(成无己、刘渡舟等为代表),三是方证相对辨证(孙思邈、徐大椿等为代表)。

                              [2012年4月1日,刘观涛撰文,2012年4月25日冯世纶教授审定]
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发表于 2013-5-31 13:15:04 | 显示全部楼层
不过,在那个时代,说博览群书的胡氏没有直接或间接的受到日人医家或多或少的影响,恐怕很难令人信服。毕竟《皇汉医学》发行量很大,民国时期,“此书于十年中印至八版”。 该书自1930年在我国翻译出版以来,80年间10余次出版重印。何况传播学上还有一个“刺激传播”或“激发传播”的理论。
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病无定病,治无定法,

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发表于 2013-5-31 13:21:12 | 显示全部楼层
大家的功力很好。如果自己悟下去,可能有类似结果,因为仲景仙师给了个大象,后来者摸象罢了。现在应神之求实效。黄师言不求齐全 但求其真
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发表于 2013-5-31 13:43:19 | 显示全部楼层
没有关系,限于当时学术交流情况,胡老是独立的研究成果。
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发表于 2013-5-31 14:46:25 | 显示全部楼层
有意思,值得一读。
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发表于 2013-5-31 15:26:15 | 显示全部楼层
其实胡老的六经八纲思想的来源应该是日本的喜多村直宽,看看人家说的就知道了:“本经无六经字面,所谓三阴三阳,不过假以标表里寒热虚实之义,因非脏腑经络相配之谓也。……凡病属阳、属热、属实者,谓之三阳;属阴、属寒、属虚者,谓之三阴。细而析之,则邪在表而热实者,太阳也;邪在半表里而热实者,少阳也;邪入胃而热实者,阳明也。又邪在表而虚寒者,少阴也;邪在半表里而虚寒者,厥阴也;邪入胃而虚寒者,太阴也。”(《伤寒论疏义》)
简直是一个模子里出来的。
但是似乎他说是从他老师那里来的,那可能就是胡老的老师接触了这个著作了。
经方者,水火之剂也。
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钱塘江畔参气立,侣山

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发表于 2013-5-31 15:27:38 | 显示全部楼层
如果说他没有这方面的渊源,要有这么相似的理论体系,这也太巧合了。。。
经方者,水火之剂也。
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发表于 2013-5-31 15:49:14 | 显示全部楼层
胡老的体系,的确受益于日本汉方理论颇多,这个不用讳言。精研《皇汉医学》和日本汉方历史后,会有这样的体会。

试述之:
1、胡老极度重视方证与药证,强调方证相应。历数国内历史名家,未有如日医汉方古方派巨擘吉益东洞如此重视方证与药证,如此重视方证相应者。汤本求真只是延续了这种风格。胡老也是这样的风格。不能因吉益氏与汤本氏为东洋人就忽视他们的学术原创性。——当然,要说原创,除仲景还能有何人能够。
2、胡老极度重视食水瘀血论,“食水瘀致毒”此日医汉方之论也。《皇汉医学》中,专有一节论述食水瘀之害。

如果详听胡老录音,受《皇汉医学》的影响处处可见,而此种影响,较少见于国内历史名家。
同时,胡老的体系,虽受日医汉方影响,但我明显感觉,从理论体系上,要比日医汉方整体高了不止一阶。
吉益东洞独取方证而弃六经,从而使得整个日医汉方界都是重方证而轻六经。但胡老明确指出六经的本质,同时要求先辩六经再辩方证,此论比日医汉方,高出不少。皆因以经领证,方有入手处,才能 辩的明,辩的细。胡老曾试图把所有的仲景方均归类到六经中,把所有的药都归类到六经中,惜天不假年,若再给他十年,想必胡老的学术,会有大成,臻圆满之境。但是毕竟给我们带了一个无比正确的方向。且有冯老继续胡老之学术,出《病位类方解》,也算是稍稍弥补了一些遗憾
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发表于 2013-5-31 16:45:31 | 显示全部楼层
把胡希恕过度神话
是近年的不良倾向,俗话说一粉胜十黑
胡老倒是个实在人
胡希恕不能理解他的启蒙恩师王祥徵给他治遗精的方子(四逆散+薤白栝娄+山栀)
你们自己好好体会去吧
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发表于 2013-5-31 17:34:20 | 显示全部楼层
关键是  胡老倒是个实在人  ;皇汉医学也比较实在,意向性的东西比较少
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发表于 2013-5-31 20:02:48 | 显示全部楼层
我是喜欢胡老的讲座,百听不厌。
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发表于 2013-6-1 11:05:34 | 显示全部楼层
胡老治学,冯教授得利
中医人生,快乐经方
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 楼主| 发表于 2013-6-3 09:50:01 | 显示全部楼层
回 汤一笑、刘观涛

胡希恕先生的八纲辨证应该是发源于 许叔微的,

因为 许叔微 是第一个提出来六经辩证属于八纲辨证,

有兴趣,读一读 任应秋的 《中医各家学说》就知道,

当然,英雄所见略同,

许叔微以后也有徐灵胎等等也是以八纲辨证作为学习《伤寒论》的

按照八纲辨证,比较容易将《伤寒论》应用于临床。

我自己也是这样做的,请大家批评指导。
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发表于 2013-6-8 01:53:01 | 显示全部楼层
我也很收益于胡希恕老前辈
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发表于 2013-6-11 19:01:03 | 显示全部楼层
胡老是我们的楷模,关键要学习他的治学精神,将《伤寒论》发展好。
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发表于 2013-6-15 10:52:34 | 显示全部楼层

回 金庸 的帖子

金庸:把胡希恕过度神话
是近年的不良倾向,俗话说一粉胜十黑
胡老倒是个实在人
胡希恕不能理解他的启蒙恩师王祥徵给他治遗精的方子(四逆散+薤白栝娄+山栀)
你们自己好好体会去吧
....... (2013-05-31 16:45) 
胡老的学术有不完整之处,此一节无需讳言。应本着“不求其全,但求其真”之态度看待此事。目前来看,能用一个理论体系把所有现象都解释的面面俱到的,往往是得其全、而失其真。中医药的生命力,在于临床,若强调理论上“求其全”,就会在临床上“失其真”。
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发表于 2013-6-15 16:42:00 | 显示全部楼层

回 金庸 的帖子

金庸:把胡希恕过度神话
是近年的不良倾向,俗话说一粉胜十黑
胡老倒是个实在人
胡希恕不能理解他的启蒙恩师王祥徵给他治遗精的方子(四逆散+薤白栝娄+山栀)
你们自己好好体会去吧
....... (2013-05-31 16:45) 
在伤寒论坛看到过胡老的后辈dawancha有下面的解释:

dawancha

两个多月没上网了,今天一来就看到孙曼之先生的这篇评论,倒是颇有感言.

首先孙先生的分析和评断颇具特色,的确很有意思.令人耳目一新,值得给鲜花.

不过这不是经方家的思维方式,王祥徵老师通常不会如是想的.经方家讲究处方同条文丝丝入扣,有一证则投一方,一一对应,法度严谨.这个用法也不是温病手法.(诚然它可以用温病来解释)

大家认为枳实薤白桂枝汤变方加四逆散很奇怪吗?大家有没有仔细参研过318条:

少阴病,四逆,其人或咳,或悸,或小便不利,或腹中痛,或泄利下重者,四逆散主之。
咳者,加五味子、干姜各五分,并主下痢。
悸者,加桂枝五分。
小便不利者,加茯苓五分。
腹中痛者,加附子一枚,炮令坼。
泄利下重者,先以水五升,煮薤白三升,煮取三升,去滓,以散三方寸匕,内汤中,煮取一升半,分温再服。

注意看第六段,大家再看清没有,我用红色标出来了.王祥徵老师的手法伤寒论上其实是有的.他用的不是四逆散,而是四逆散加薤白,属四逆散的第五个变式.主入下焦治泄利下重,这同四逆散的主治是有所区别的。王祥徵老师这里变通用来固下焦治遗精。估计胡老师当时正当少年,下焦热盛,又无下焦气盛逆上抢心之证状,故瓜蒌薤白同用.而不用桂枝.

加栀子去烦热是一个方面,但更重要的是《伤寒论.辨阴阳易差后劳复病证并治第十四》中可是有这么一条的:大病差后,劳复者,枳实栀子汤主之。大家看到了吗?遗精当然可以看作房劳,而且大家留意一下就会发现,不管是遗精还是经常手淫,时间一长,多数人会产生心里发烦和心下发堵的症状的,这时用枳实栀子汤极效,大家可以试一试。

这个方子整合的是非常漂亮的,如果方证对应就几乎能达到完美境界。用温病手法按下焦湿热,相火妄动来治多半也会有效,但肯定需要一段时间,决不会有这种覆杯而愈的惊人效果。

至于说四逆散加上薤白后为什么就可以治泄利下重(而且是有热的泄利),我到现在也没有一个完美的解释,大家当作一个经验记下来吧,我试过,确实有用,四逆散所包含的症侯极广,几乎是伤寒论中应用最广的一个方子,有很多变通用法只有平时多积累才能知道。

胡老师说的百思不得其解,是指他的一个论点而言,胡老师认为伤寒方后面的加减方不是出自仲景之手,是王叔和后来给加的,是靠不住的。(个人感觉加减方虽然不见得出自仲景之手,但有些加减还是非常不错的,值得借鉴)

孙曼之先生你说的薤白泄浊化湿那些都是相当浅易的原理,这一点胡老师又怎会不知呢?胡老师当然不会用温病原理来附会这个方子,而又较少四逆散加上薤白这方面的确实证据和经验,自然就知之为知之,不知为不知了。
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发表于 2013-6-15 16:53:55 | 显示全部楼层

回 william 的帖子

william:在伤寒论坛看到过胡老的后辈dawancha有下面的解释:

dawancha

....... (2013-06-15 16:42)
四逆散我自己就有切身体会,他是小柴胡的对方
我自己就是四逆散体质
指证是内外能量不均衡,假热真寒假寒真热非用它来运化气机不可(真寒真热就不必);凡是手足冷我多以之为基本方加味;效验如神,而不必用火神那一套
这个方基本是寒凉药
但是效果却很怪
确实是神乎其技的组方
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发表于 2013-6-25 14:36:31 | 显示全部楼层

回 william 的帖子

william:在伤寒论坛看到过胡老的后辈dawancha有下面的解释:

dawancha

....... (2013-06-15 16:42) 
给个胡老的后辈dawancha帖子的连接吧。
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回 甘草干姜汤 的帖子

甘草干姜汤:给个胡老的后辈dawancha帖子的连接吧。 (2013-06-25 14:36) 
请看“看你的《伤寒论》修养属什么级别 ”一帖的回复:
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=23203
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发表于 2013-8-22 18:04:07 | 显示全部楼层

回 金庸 的帖子

金庸:四逆散我自己就有切身体会,他是小柴胡的对方
我自己就是四逆散体质
指证是内外能量不均衡,假热真寒假寒真热非用它来运化气机不可(真寒真热就不必);凡是手足冷我多以之为基本方加味 .. (2013-06-15 16:53) 
感恩分享
医本仁数,不能私藏,愿天下无疾!
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发表于 2014-3-5 10:24:07 | 显示全部楼层

回 侣山之堂 的帖子

侣山之堂:其实胡老的六经八纲思想的来源应该是日本的喜多村直宽,看看人家说的就知道了:“本经无六经字面,所谓三阴三阳,不过假以标表里寒热虚实之义,因非脏腑经络相配之谓也。……凡病属阳、 .. (2013-05-31 15:26) 
有道理!
胡老接触《伤寒论》,正是伪满时期,影响至深说不上,但思路上的痕迹是抹不掉的。学术本来就是传承的,思想的火花本来就是在互相的碰撞产生的,况且谁又能否定“殊途同归”?——这也是最近我对黄师理论的新认识。黄师取方证医学思想中“实证”的精髓,是经方医学要走向现代的必经之路。
与大家共享。
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胡老的讲座比较实在,猜测性的东西较少
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楼主用功之深,值得学习
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谢谢分享 学习了!谢谢分享 学习了!谢谢分享 学习了!
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