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经方人的对话

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发表于 2013-5-26 23:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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                                                    与经方人对话
问:临床有几成治愈率,可为经方良医?
我答:各科疾病,如有五成成功率,可为经方名医,有,我知道有几个,但是很少。

问:您有几成成功率?
答:我不到五成。

问:您临床用经方占用方几成?
答:几乎全用纯经方。

问:您使用经方有什么体会?
答:或很爽气治好了病;或治好了一个病,又引起另外一个病,这个反而多见;或换了几次方才治好了;或换来换去,没招了。
问:那没有治好的疾病,原因是什么?
答:理论!搞不清此病的生理病理,或搞清了,选用方不对。

问:您用什么理论?
答:李师讲解的刘老的三部六病理论。
问:那您疗效并不高啊。
答:我说的是实话。我有些疾病疗效很高,赖以养家糊口。有些病疗效不好,如子宫肌瘤,我很少有完全治愈的病例,这个需要研究。但是疗效年年在提高,这个也是实话。

问:我知道有些搞时方的医生疗效很高,但是他们却说不出道理,或讲出来的道理不能让人信服,这个如何解释?
答:疗效不是硬道理。如果看好病不明原因,这只是在蒙,或者说是经验。若经验上升不到理论,让学生或后人一学就会,有重复性,这种学术经不起时间考验!早晚被淘汰!
问:你如何看待方证对应?
答:病都是方治好的,但是选用这种方的依据是什么,这才是方证对应。如果依据都不一样,临床一定会不断有败案。如桂枝去桂加白术茯苓汤,要点在于无汗,无汗代表表部津液不足,就不能用桂枝。如果这个依据看不明白,就会有到底去桂枝还是去白芍之争论。

问:如何看待有各种学派?
答:理论不一样。但学派是服务于名利之争,有时争的不是学术,是江湖地位。
问:各个学派还是有交流啊。
答:医家都有特长,需要交流,但是真正拿出来交流的东西,很多是肤浅的,经不起推敲和重复。做学问,还是几个淡于名利的,志同道合的,一起交流学习,反而进步大。
问:这个很难,现在社会浮躁
答:是啊,现在关心一方一药,一病一方,学起来快,也乐于接受。但是,简单就学会的东西,会久远吗?

问:很尖锐。搞经方都有个瓶颈,到一定程度,就发现不进步了,甚至越来越迷糊,越来越胆小。
答:这是个好问题。我补充一下,还有人就转向时方了。还是理论啊,理论明晰,只会越看越有霸气,不会越看越胆小。理论-实践-理论-实践,专科病一定成功率年年提高。但是很少有人愿意去认真看完伤寒金匮,去研究条文后,仲景表达的人体生理病理学。
问:是啊,我们应该每天去研究伤寒。
答:但愿吧,经方人多的是叶公好龙。

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参与人数 3经方币 +30 收起 理由
zhiban + 15
传说 + 10 实实在在的经方人
黎小裕 + 5 受益良多

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发表于 2013-5-27 00:13:57 | 显示全部楼层
好,终于有个向"方证相应"开炮的临床家了.我说方证相应是感性认识召来一顿臭骂。
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硕士生

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发表于 2013-5-27 00:39:20 | 显示全部楼层
证的背后是各种病理生理状态的总结,本体医学的要诀:以不变应万变,所以方就是法
我们的祖先从个体进化来说,十分羸弱,但是却最懂得适应环境,利用万物
生命之流体乃液晶非废水,可载万物
生命之固态乃胶体如沃土,可育万物
张仲景是个异能人士
可惜我们不是
方舟子曾经洋洋得意的说,说他现在的知识比古代的智者高明的多了。我只能说不能创造性运用知识的人,就是另外一类白痴
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硕士生

饮上池水,集长沙方。

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发表于 2013-5-27 04:57:15 | 显示全部楼层

回 夜雨十年灯 的帖子

夜雨十年灯:证的背后是各种病理生理状态的总结,本体医学的要诀:以不变应万变,所以方就是法
我们的祖先从个体进化来说,十分羸弱,但是却最懂得适应环境,利用万物
生命之流体乃液晶非废水,可载 .. (2013-05-27 00:39) 
说的好,确实
医之病病在少思
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发表于 2013-5-27 06:03:35 | 显示全部楼层
能讲自己临床中完全用经方,是个了不起的举动。赞一个~~
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发表于 2013-5-27 06:43:58 | 显示全部楼层
对于临床各科疾病,能治愈五成者,难有。比如高血压,糖尿病,乙肝等。
“三部六病”是学说,是方法,不是理论。不过这个方法里含有理论。比如太阳病汗之,阳明病下之,少阳病清之。《伤寒论》也是方法论,不是理论专著。不过,如果因此就说《伤寒论》不讲理论,那就错了。《伤寒论》讲的是泻实补虚、调和阴阳的大理论,397法都是以遵循这个大理论为前提的。方法体现理论,理论指导方法。

“方证对应”没有错。错的是把“方证对应”与鉴别阴阳分割开来。

张仲景不是具有特异功能的人,而是善学敏思的人。张仲景如果有特异功能,就不会写《伤寒论》了。因为《伤寒论》是对临床症状的细心观察,而后用阴阳大论系统总结出来的对于人体三阴三阳病证的治疗法则。比如“浮为在外”,“沉为在里”,“其小便清者,知不在里,仍在表也”,这是观察总结出来的,而不是用特异功能发现的。
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发表于 2013-5-27 08:15:08 | 显示全部楼层
我还是要说:中医是从单方,验方发展起来的,积累起来的经验学说。而理论是个人,各人的学说。都强加给中医未必正确,有用!
  治疗疾病要有实在的东西,刀下见菜,比说什么都好。
查斯鸿
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硕士生

呼吸顺畅,是我努力要

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发表于 2013-5-27 08:48:25 | 显示全部楼层
有思想!
呼吸顺畅。
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发表于 2013-5-27 10:11:07 | 显示全部楼层
如何看待有各种学派?
答:理论不一样。但学派是服务于名利之争,有时争的不是学术,是江湖地位。
过兄说的有道理。现在中医很多都是这样。起一个名头,占了一个山头,就成了霸王了,其实临床水平一般。
徐苏
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发表于 2013-5-27 10:17:49 | 显示全部楼层
一问一答的方式,很清晰。
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高中生

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发表于 2013-5-27 10:44:26 | 显示全部楼层
喜欢实在话。
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发表于 2013-5-27 11:16:39 | 显示全部楼层
你自己水平低,就不要 经方不行!!
很多人把脉,连一个 阴阳表里虚实寒热都弄不明白,
还开什么药方,
更不要说 经方和 方证对应了!!

上面的没有水平的人说话就是可笑!!
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中医学子,传承中医经

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发表于 2013-5-27 12:08:54 | 显示全部楼层
十世遗风过师是我偶像,真是实话,佩服
中医人生,快乐经方
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发表于 2013-5-27 12:15:32 | 显示全部楼层

回 用好伤寒论 的帖子

用好伤寒论:你自己水平低,就不要 经方不行!!
很多人把脉,连一个 阴阳表里虚实寒热都弄不明白,
还开什么药方,
更不要说 经方和 方证对应了!!

....... (2013-05-27 11:16) 
不是经方不行,是"方证相应"不够,恰恰是不会把脉的人才会把方证相应当成中医的不二法门.
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发表于 2013-5-27 13:01:46 | 显示全部楼层

回 用好伤寒论 的帖子

用好伤寒论:你自己水平低,就不要 经方不行!!
很多人把脉,连一个 阴阳表里虚实寒热都弄不明白,
还开什么药方,
更不要说 经方和 方证对应了!!

....... (2013-05-27 11:16) 
能治天下病的50%,算是不错,不管你用什么方法。你看清楚他说治愈率,不是说有效率。
我以前学医时有个老中医说自己只能治好40-50%的病,当时我是很瞧不起,心想中医治万病,无病不治,治不好是水平太差吧。现在治病20年,不算感冒咳嗽这样的容易病,治些有点难度的病,成功率大约是50%(没仔细统计),当然要看病有多难,如让你去治渐冻人病,不要你治愈,就有效,你能达到百分之十就不得了了。
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宁静致远,学贵沉潜。

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发表于 2013-5-27 16:11:58 | 显示全部楼层
就是一个感冒及其并发症,有时候也是很难看好的。自愈的多见。
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发表于 2013-5-27 19:38:47 | 显示全部楼层
知音少,弦断有谁听
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发表于 2013-5-27 20:54:31 | 显示全部楼层
完全治好,10个能治好5个很不容易的。有些病人没治好和他的生活习惯,情志都有很大的关系的。此外煎药环节,配药环节,服药环节,比如有些病人喝药太呵还同时吃别的东西,各个环节出问题,都会影响疗效医生只是起部分作用,不可能起全部作用!但大部分病人认为效果不好或没治断根都是医生的问题!当然医生把细节说得详细了也能提高疗效!
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发表于 2013-5-28 11:56:46 | 显示全部楼层
镜湖,赞一个!!

不会把脉的人才会把 方证对应 作为中医 的不二 法宝!!!
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发表于 2013-7-27 09:08:14 | 显示全部楼层
对头,胡希恕就是西医的搞法,当然学下去越迷糊了,好好干,别搞些别的想法,中医靠你们了
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发表于 2013-7-31 20:44:40 | 显示全部楼层
实话实说
我将在挫折中学会爱与自由、激情与自信、正直与勇敢……
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发表于 2013-7-31 20:45:46 | 显示全部楼层

回 zhongzhuan2000 的帖子

zhongzhuan2000:对头,胡希恕就是西医的搞法,当然学下去越迷糊了,好好干,别搞些别的想法,中医靠你们了 (2013-07-27 09:08) 
我怎么就没迷糊,胡希恕怎么就没迷糊
我将在挫折中学会爱与自由、激情与自信、正直与勇敢……
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发表于 2013-9-10 23:06:34 | 显示全部楼层
胡希恕老师也算近代非常有特色的经方大家,起码他不会乱吹牛,坚持自己的路,而且郝老师在讲伤寒的时候,也说胡老师后来是专门给高级干部看病的,如果真的像说的那样不济事,早败下去了,那年代能给高级干部专门看病的,都应该是有很好临床的医师吧,医者,唯务实耳
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