无题

高山

我的上一篇帖子可能伤了某些人的自尊心，抱歉。但是我认为，论坛本为学术探讨，个人的观点必有个性，怎能按照你的要求发言？我看某些人又犯了向人身攻击，而不是讨论学术的老毛病。我的观点如果你不同意，可以发表你的观点来对照，你攻击别人是何德性？

我不发表医案，并非我没有医案。我就是反对以医案来显示疗效，这不是中医传承的正道。医案的疗效并不能帮助别人获得真知。你们那些医案，我从不发表观点，我觉得没有什么好说的，不想在这方面纠缠。高山治好过无数重症、大病，也救了许多将死的病人。但高山还是对这些疗效心存余悸，高山的药方不能给你参考，高山怕误导了别人。你以为你的医案是什么？你看仲景有医案写到书上吗？

高山不是大器，但是高山还是有抱负在。其实以医为食，并非可耻，有些人为什么那么反感？我没有鄙视低起点医生的意思，并不是说一定要都成大器、大师。先生们急什么？

中医之传承，是传古道，并不是要显示个人的高明。

过去的人说：一桶水不满，半桶水哐当。我看有些人连半桶水都没有，也敢发大言。狂妄，这个时代的通病。

zj3212003

【余（旁注：集论曰）每览越人入虢之诊。望齐侯之色。未尝不慨然叹其才秀也。怪当今居世之士。曾不留神医药。精究方术。上以疗君亲之病。下以救贫贱之厄。中以保身长全。以养其生。但竞逐荣势。企踵权豪。孜孜汲汲惟名利是务。崇饰其末。忽弃其本。华其外而捽其内。皮之不存。毛将安附焉。哀乎趋世之士。又驰竞浮华。不固根本。卒然遭邪风之气。婴非常之疾。患及祸至。而方震栗。降志屈节。钦望巫祝。告穷归天束手受败。赉百年之寿命。持至贵之重器。委付□医。而恣其所措。咄嗟呜呼。厥身已毙。神明消灭。变为异物。幽潜重泉。徒为啼泣。痛夫举世昏迷。莫能觉悟。不惜其命。若是轻生。彼何荣势之云哉。而进不能爱人知人。退不能爱身知己。遇灾值祸。身居厄地。蒙蒙昧昧。惷若游魂。忘躯徇物。危若冰谷至于是也。】【上古有神农黄帝岐伯伯高雷公少俞少师仲文。中世有长桑扁鹊。汉有公乘阳庆及仓公。下此以往，未之闻也。观今之医，不念思求经旨，以演其所知，各承家技，终始顺旧。省疾问病，务有口给，相对斯须，便处汤药。按寸不及尺，握手不及足，人迎趺阳，三部不参。动数发息，不满五十。短期未知决诊，九候曾无髣髴。明堂阙庭，尽不见察。所谓窥管而已。夫欲视死别生，实为难矣。】仲圣早有说法，看看医圣的痛心疾首不亚于想跳楼[s:184] ，想想实在无力挽救，只得怀悲悯之心留下人人可看可用的“大论”，楼主又何必见怪？！以一人之力渡千万人，说说而已！

大千世界

学儒家的人，最不合适学医。

夜雨十年灯

大千世界:学儒家的人，最不合适学医。 (2012-09-24 13:00)

我和你观点相反，学儒家的人，最明白医理，却最不会忽悠人
现在流行的都是那些忽悠人的玄学
有些人伤寒金匮可以倒背如流，临床也几十年
但是到了一定层次不可能再提高
因为境界不一样

bennyzhang

大千世界:学儒家的人，最不合适学医。 (2012-09-24 13:00) 

学儒家的人，为什么不适合学医呢
我倒是觉得儒家的人挺适合学医的

还有楼主不知道是因何而发感慨呢？

大千世界

拿儒家自己的话来讲。儒家，出于司徒之官，是搞教育的料，做老师的。那么，他们要教些什么呢？孔夫子规定的是六艺：礼、乐、射、御、书、数。老实说，这还算比较合理的，礼与乐，主要是伦理社会交往，射为武艺，御为驾车乘马，书为认字写字，数为计算。做为社会人，这些都是基本素质。后来就越来越玄乎，说，儒家要传承圣王之道，教的是诗、书、礼、乐、易、春秋。背叛孔夫子定下的教务，要传承圣王之道。他奶奶的，他们自己狗屁不通，还天天叫嚷着传承圣王之道，要人人做圣人了，整天谈理论、搞修养。那些驾车乘马、计算、武艺，在这些传承圣王之道的狂妄儒家而言，当然都是下等人做的事了，哪里轮得到他们做呀。
          孔子之后的儒家就是中华民族的最大祸患。空疏狂妄、唯虚名是务。

夜雨十年灯

张仲景没有医案
这话说得好
但是后世中医无不偷师仲景
孔子生前也没有什么惊天动地的成就
但是也足以为万世师表
大象无形，大音希声

大千世界

仲景没有医案？简直说梦话。伤寒金匮中的条文，不是活脱脱的医案？
        张仲景的了不起是，没有止于医案。有自己的理论体系，所以他的医案才这么牛逼，后人无人超越，甚至不能理解。
       有些人以为张仲景坐在家里就能写出伤寒论来。比如刘力红的师傅李阳波就持这样的观点。因为，他觉得不可思议，所以认为，搞理论的，不一定去临床，如同爱因斯坦一样呀。这都是梦话。

huangxiangya

支持高山！

夜雨十年灯

大千世界:         拿儒家自己的话来讲。儒家，出于司徒之官，是搞教育的料，做老师的。那么，他们要教些什么呢？孔夫子规定的是六艺：礼、乐、射、御、书、数。老实说， .. (2012-09-24 13:29)

儒家经典你到底理解多少呢？
如果是于丹，南怀瑾之流解读的
我劝你还是少来议论的好
当然儒家经过叔孙通
那些显名于世的基本上就剩下末流小人儒了
丧失了独立人格
被人骂也是活该的
君子不器

大千世界

你看你们这些学儒的。怎么啦，我儒家书读的少，就不能议论了？我儒家的书，确实读的少。这是事实。
             你又知道多少呢？书读的多就知道的多的话，那过去读书人人人至少背四书五经，他们个个都懂了？
             你看我那说法，象于丹、南怀瑾的说法吗？论调完全相反。

四海承风

同意八楼意见，支持。

大千世界

[s:184]
         儒家整天要传承圣王之道。中国历史上，尧舜禹这些咱们不说。除此之外，那么多皇帝，有本事的，哪个是儒家培养出来了的？
         我看啊，有本事的都跟儒家无关。儒家培养出来的，多没什么本事，多为亡国之君。
[s:180]

aqiaoxi

一家之言不完全对，也不完全错。就靠你的慧眼了

r109

我希望高山把你自己对古道瘦马先生说的话原原本本地老老实实地告诉大家，让大家看看你的德行，看看你的真实面目，看看你的起点有多高。
古道瘦马先生对于学习和利用医案的观点就在论坛上，清清楚楚、明明白白。
你的所谓“高论”，貌似高深，实则浅陋；你的所谓德行，貌似高尚，实则阴暗。
如果要说人身攻击，你对古道瘦马先生说的话才是彻头彻尾的人身攻击，充分暴露了你狭小的气量和阴暗的心理。




对于医案，论坛持欢迎态度。

奕涛

医案能给人启发，医案还能帮助理解经文。

zhiyi

支持高山！

十世遗风

高山先生，仲景是有病案的，如13条，太阳病，头痛，发热，汗出脉缓者，桂枝汤主之。这条就是医案，但没讲理。理在哪呢？
在12条，同样桂枝汤讲理了，即阳浮而阴弱。也讲病案，如恶寒恶风发热鼻鸣干呕。但没有讲清为何恶寒啊？
答案在第一条，自己看吧。
高山先生注重理论是很高明的，但你说论坛伤寒经方不讲理，只能说你没研究过伤寒。
还有如何证明自己的理论准确呢？仲景给了我们榜样，边说理，边写医案。我们用了有效啊，说明他说的没错。
经方研究一直是两种水平，根据症状用药，也有效，有效比例低一点。如什么马发的医案，说的理未必全对，但医案都有价值。
还有一种就是根据理论来开经方，这种人很少，大概就是高山先生提倡的。
所以前贤光写医论医话而不写医案，都是自以为是的，给后世抛弃也就成了鱼干。
等着看医案的人，一定不注重理论；但不写医案的人，一定没有丝毫价值。

邓舒群

三人行 皆可为我师 如果我们抱着真诚学习交流的态度 一切都不是问题

高山

十世遗风:高山先生，仲景是有病案的，如13条，太阳病，头痛，发热，汗出脉缓者，桂枝汤主之。这条就是医案，但没讲理。理在哪呢？
在12条，同样桂枝汤讲理了，即阳浮而阴弱。也讲病案，如恶寒恶风 .. (2012-09-24 23:21)

遗风先生在论坛很有名，许多观点高山也赞同。但是今天你的帖子，有两处不敢苟同：第一，把仲景条文说成医案，太过勉强。想必先生自己也可以重新考虑这个说法。第二，我没有说过论坛伤寒经方不讲理，我只是针对某些个别现象谈看法而已。再说，论坛伤寒经方，不等于仲景经方。至于我有没有研究过伤寒，这应该是我的秘密，您恐怕未必知道。

还有，是不是写医案，您说的是什么医案？哪有医生看病不写医案的？谁反对写医案？我不过是认为发表过多的个人医案并没有多少好处而已。医家的虚荣心其实是很可笑的。

伤寒—金匮

[s:184] 建议版主加强对此种贴的管理


（109按：论坛给大家自己编辑修改的功能，某些人卑鄙地利用此项功能，扰人视听，扰乱论坛，所谓出尔反尔、毁尸灭迹是也。天道昭昭，不遗糜细。   好自为之。）

makenew

仲景是，授人以渔不受人以鱼。大道无象，贵在懂神。中国文化从尧舜禹三帝治洪水多年，最后成功者在在禹。顺势而行，顺势而为，是其神道。5000年来中国文化书法，中医，周易，武术，雕刻，等等最高境界无不在大禹治水的精神下发展。

docllj

医理可以讨论，医案可以讨论，都会给人以启发。都是好贴。总比一些帖子看起来好像是卖书或者推销什么的好。多嘴了，别见怪！

CJJFCJ

夜雨十年灯:我和你观点相反，学儒家的人，最明白医理，却最不会忽悠人
现在流行的都是那些忽悠人的玄学
有些人伤寒金匮可以倒背如流，临床也几十年
但是到了一定层次不可能再提高
....... (2012-09-24 13:03) 

说的好！！！！！！！！！！
学儒家的人最适合学中医

暖风

大千世界:学儒家的人，最不合适学医。 (2012-09-24 13:00) 

古人云：秀才学医如笼里抓鸡。观四九年建国后很多名老中医大家的师父都是晚清末年秀才他们都常常感慨医术不如自己师父。