病友治疗脾湿不升、中气不足，将持续发表治疗情况

虚度

今天去看了北京一个名气比较大的老中医，把脉问诊后，药方如下：
    桂枝10 白芍12 丹皮10 陈皮8 党参20 干姜10 茯苓12 甘草10 泽泻6
                    肉豆蔻8 故纸20 砂仁6 草果8 厚朴6 肉苁蓉20
本人从未做过体检，感觉病情不算严重，不过今年2月份就开始找中医治疗，换了好几个大夫，其中也有目前名气非常大的，但都没有什么效果，停药后还是恢复到没吃药前的状态。
我要坚持对中医的信任，一直找中医看下去，但是我最希望现在这位老先生就能很快治好我的病。
    病状介绍：腹泻，大便不成形，一天大便三到五次；精神不好，上午尤其容易犯困；膝盖经常疼，除洗澡外膝盖处一直需有衣物遮护；饭后有胃胀痛反应；比正常人怕冷；饭后很快就会有饥饿感；晚上不容易入睡。主要症状就是这些。
    发帖目的：坛中高手帮忙看下是不是一定有效果；给一些研究中医的兄弟们提供病患及药方，也同时希望高手们能给点建议；若有幸治疗有效痊愈我会公布大夫姓名及就诊地点，方便病友就诊。
    以后每次就诊后我都会把药方发上来。

抱残守缺

不知道这位名医是怎么考虑的方案，感觉还是差一层，后劲恐怕不足，同时建议患者禁止熬夜，不吃辛辣刺激。

察哈尔

应该有效。
我开桂枝加龙牡汤。

夜雨十年灯

脉象如何，口干苦否？汗多少？有无呕逆，小便如何
这位老中医i的思路是桂枝汤加减
但是太阳病的基本表现之外
还要考虑什么

杏林浚泉

期待有好的疗效！期待楼主的病情早日康复！[s:184]

lwj000163

[s:184] [s:181] [s:181]

bennyzhang

惭愧，看不出来这个方子能治什么。

yxyqhq

六经瓣太阴病，用附子理中丸。

niyunjiu

此医姓任吧？

天虚子

我看那个老中医方子最多只是开始会感觉有效，然后无效。当然我更倾向无效。

我提供三个方子

1  大小承气汤

2 大柴胡汤 加大黄那种

3 葛根黄连黄芩汤


当然以 大小承气汤 打头

chezhan

虚劳，上边的方子很好啊，会有效的

悟道经方

升阳益胃汤

槐杏

悟道经方:升阳益胃汤 (2012-08-21 00:06) 

可以考虑升阳益胃汤。实际上此病人是不典型肠道易激综合症。脾肾阳虚慢性泄泻。

虚度

抱残守缺:不知道这位名医是怎么考虑的方案，感觉还是差一层，后劲恐怕不足，同时建议患者禁止熬夜，不吃辛辣刺激。 (2012-08-20 19:46) 

早就不吃辣了，不过晚上很难入睡，昨天又是两点多才睡，痛苦

虚度

察哈尔:应该有效。
我开桂枝加龙牡汤。 (2012-08-20 20:03) 

但愿吧，呵呵

虚度

夜雨十年灯:脉象如何，口干苦否？汗多少？有无呕逆，小便如何
这位老中医i的思路是桂枝汤加减
但是太阳病的基本表现之外
还要考虑什么
 (2012-08-20 20:31) 

他不在药方上写脉象，口不苦不怎么干，偶尔睡觉时嗓子会觉得痒，无呕逆，小便正常吧。

天虚子

我看各位都考虑腹泻去了，在腹泻这里打转转。 关键的其实在下面的叙述

饭后有胃胀痛反应；比正常人怕冷；饭后很快就会有饥饿感；晚上不容易入睡。主要症状就是这些。

-我的看法是承气汤：  调胃承气汤 或 大小承气汤。

调胃承气汤 　　【处方】大黄（五钱） 甘草（三钱） 芒硝（一钱半）

方名】 大承气汤 　　【出处】 《伤寒论》 　　【分类】 泻下剂-寒下 　　【组成】 大黄（12克） 厚朴（15克） 枳实（12克） 芒硝（9克）

虚度

yxyqhq:六经瓣太阴病，用附子理中丸。 (2012-08-20 22:40) 

恩，个人觉得也是病在太阴或者少阴，但是单吃附子理中丸要多久才能治愈啊?您有没有相关的治疗经验，还请不吝赐教，感激涕零。病人的心情都是想尽快吧病治好，哎，天天半死不活的太痛苦了

虚度

niyunjiu:此医姓任吧？ (2012-08-20 23:03) 

呵呵，在没有确定疗效之前希望您也别把大夫的名字公布哈，怕是对人家有不好的影响，因为我感觉起码医德还是不错的。
   不过既然您这么清楚我想知道您是怎么看的，有无疗效，大概多久可以治愈？非常感谢

虚度

天虚子:我看那个老中医方子最多只是开始会感觉有效，然后无效。当然我更倾向无效。

我提供三个方子

1  大小承气汤
....... (2012-08-20 23:47) 

啊，这样啊？为什么啊?大夫的思路是先止泻燥脾，然后看情况再说。您能不能说说为什们无效啊？

虚度

chezhan:虚劳，上边的方子很好啊，会有效的 (2012-08-20 23:56) 

谢谢谢谢，就希望有高手来肯定这个方子，当然要客观的肯定哈。换了好几个大夫了，再不行对中医真的就没信心了。

天虚子

-我的看法是承气汤：  调胃承气汤 或 大小承气汤。

调胃承气汤 　　【处方】大黄10克  甘草6克 芒硝3克

兄弟用这个吧

附子理中丸 和 那医生的方 我看没效果的

虚度

悟道经方:升阳益胃汤 (2012-08-21 00:06) 

您是说大夫给我开的方子？

虚度

槐杏:可以考虑升阳益胃汤。实际上此病人是不典型肠道易激综合症。脾肾阳虚慢性泄泻。
 (2012-08-21 08:55) 

感觉您说的非常准，脾肾双虚慢性泄泻，真的很对路，但不知您对大夫的药方怎么评价？

天虚子

你的问题啊 是 阳聚在胃 而没有下降到阴位  阳聚在胃，所以你饿得快   阳没有下降到阴位，所以你怕冷。阴位的阳即坎阳不足则不能固纳坎阴，于是坎阴奔流，这个坎阴奔流就表现为腹泻。
膝盖冷这些 都是阳不降导致的坎阳不足。

  我说这么一圈 也等于白说，看不懂三。

天虚子

楼主不妨把以前的各个名医方子打上来。
我看啊多半都是燥湿健脾 温中温胃之类的，所以就没效果啊

我的起手方呢就是
调胃承气汤 　　【处方】大黄10克  甘草6克   芒硝3克

三幅  一次喝矿泉水瓶子三分之一瓶啊  大约150毫升

喝两次 就不拉了   

泻下药 反而治疗泻下  思维啊思维

夜雨十年灯

天虚子:你的问题啊 是 阳聚在胃 而没有下降到阴位  阳聚在胃，所以你饿得快   阳没有下降到阴位，所以你怕冷。阴位的阳即坎阳不足则不能固纳坎阴，于是坎阴奔流，这个坎阴奔流就表现 .. (2012-08-21 11:59) 

阳明病，胃家实也。
只是用你这方要很大的勇气的
固有观念深入人心
经方难啊

夜雨十年灯

脉沉？但欲寐？失眠？
呵呵
少阴阳明合病
黄连阿胶汤合大承气汤

夜雨十年灯

加味吴茱萸

返朴归真

腹泻为啥用调胃承气汤啊，初学，有点不明白，各位前辈给指点一下。

夜雨十年灯

返朴归真:腹泻为啥用调胃承气汤啊，初学，有点不明白，各位前辈给指点一下。 (2012-08-21 15:17) 

仲景下药只看“证”不看“症”
这才是中医思维
但是公众早就被洗脑了
我认为有少阴合病

天虚子

，安徽濉溪人士，出身中医世家，四代家传，幼承庭训，学验俱丰。复毕业于陕西中医学院，临证数十年，渐臻融通之境。先生由易入医，遍读古今医书，不得其要。后读黄元御医书十一种，如拾旧物，而明医易一理，别无二致。悬象观物，诸般藏象脉理，如洪炉点雪，通彻洞明。先生退休后，现于北京平心堂和宝天中医门诊等地悬壶济世。 　　先生融通医易，提出天人相应，共此阴阳的一气流行理论。治病立足一元盈缩之象，合于四象枢土之行。临证立方独尊仲景，同时融会黄坤载、郑寿全、胡慎柔之学。用药每法经方，不出仲景规矩。

===== 给楼主看的是这位医生么

扶正

可考虑用桂附理中汤配合睡前用艾条灸足三里和关元半小时,,这艾灸治疗需要长时间坚持.

夜雨十年灯

天虚子:，安徽濉溪人士，出身中医世家，四代家传，幼承庭训，学验俱丰。复毕业于陕西中医学院，临证数十年，渐臻融通之境。先生由易入医，遍读古今医书，不得其要。后读黄元御医书十一种，如拾 .. (2012-08-21 15:57) 

加你为好友了，我也是菜鸟一个学无止境，我有个朋友想找你咨询
比较复杂

天虚子

腹泻为啥用调胃承气汤啊，初学，有点不明白，各位前辈给指点一下。

====  我就是想回答 也感到有心无力。

毕竟对阴阳一般很少有人去思考

我写下些思路 你能看懂多少就算多少了，

首先我们都知道阴阳互根这个概念，阴是以阳为根的，为便于理解 就用卦象说明，如果不知道卦象，那理解起来就恼火。

我们把阴位的阴定义为坎阴，阴位的阳定义为坎阳

也就是说坎阴 是以坎阳为根，好比磁铁，异性相吸。

如果坎阳比坎阴相对弱的时候，坎阳就缺少了对坎阴的吸引力，那么坎阴就会流散。

坎阳比坎阴相对弱的原因归结起来是两种情况
1 坎阳的量正常而坎阴的量过多，
2 坎阴的量正常，而坎阳的量过少。

坎阴流散的一个表现形式就是腹泻。

如果是1的情况，那么就要用温升 温化 健脾 温中 温补肾阳类药，也就是那个名医生的路子。
这里说明下 温补肾阳药实际并非直接补坎阳，而是温升阴位的阴，让阴位的阴化气，使多余的阴化开。这样达到坎阴坎阳的平衡。

如果是2的情况，那么就要明白坎阳的源头是心阳，也就是心阳下降通过肺胃最后达到阴位而成为坎阳。

如果心阳下降的过程中，受到阻塞，比如阻塞在胃，那么胃里就会聚热，那么这个情况就会很容易饿，另外坎阳不足，也会觉得怕冷。

所以根据楼主后面叙述的，我认为是阳降到胃就走不下去了，也就是胃家实的状态，

伤寒论关于这点的阐述在 119-124条

特别123条

所以我的方子 就是调胃承气汤打头阵。


另外楼主的病，看了很多医生，我估计这些医生都时按照 1 的路子进行。所以久治不愈。

伤寒论123

太阳病，过经十余日，心下温温欲吐，而胸中痛，大便反溏，腹微满，郁郁微烦，先此时自极吐下者，与调胃承气汤。

一个宅人

没见舌脉，从症状看，感觉可从半夏泻心汤考虑。

虚度

天虚子:，安徽濉溪人士，出身中医世家，四代家传，幼承庭训，学验俱丰。复毕业于陕西中医学院，临证数十年，渐臻融通之境。先生由易入医，遍读古今医书，不得其要。后读黄元御医书十一种，如拾 .. (2012-08-21 15:57) 

       咱们还是先别把大夫姓名说出来吧，如果我说是，这段话放到百度上大家就都知道是谁了，怕是对人家影响不好。还望理解。
       不过如果你对我的病有比较深刻的认识，还是希望您不吝赐教，谢谢了，呵呵

莱文医疗

我是奸细医生~

虚度

天虚子:腹泻为啥用调胃承气汤啊，初学，有点不明白，各位前辈给指点一下。

====  我就是想回答 也感到有心无力。

毕竟对阴阳一般很少有人去思考
....... (2012-08-21 16:34) 

        看来阁下是高人啊！我把之前看的大夫的方子发上了您评价一下吧：干姜、炒山药、山楂、元胡、丹皮、桃仁、柴胡、陈皮、薄荷、生麦芽、炒白术、槟榔、当归、升麻、茜草、威灵仙、皂角、大枣、莪术、黑丑。 除生麦芽30克皂角0.5克外，其他都是10克上下，后来吃了腹泻肚子疼，我就不吃了。
      这个大夫在北京目前也算比较火的，名字大家就别问了。没治好可能也是因为我自己太操之过急了没有坚持治疗，再加上人家医德都是不错的。

虚度

天虚子:腹泻为啥用调胃承气汤啊，初学，有点不明白，各位前辈给指点一下。

====  我就是想回答 也感到有心无力。

毕竟对阴阳一般很少有人去思考
....... (2012-08-21 16:34) 

还有，我的病已经有起码8年了，以前也都没当回事，一直最大的问题就是便溏，上午犯困，精力不好，从去年起膝盖疼厉害了，夏天睡觉都要穿秋裤，否则膝盖就会疼。吃辣的就会腹泻腹痛，但从来没有呕逆的情况出现。

海逸

红参10克 云苓15克 炙甘草10  干姜10 桂枝10   服用一周后停前药，服用补中益气丸一个月。

niyunjiu

虚度:        看来阁下是高人啊！我把之前看的大夫的方子发上了您评价一下吧：干姜、炒山药、山楂、元胡、丹皮、桃仁、柴胡、陈皮、薄荷、生麦芽、炒白术、槟榔、当 .. (2012-08-21 17:21) 

姓李吧？

niyunjiu

虚度:呵呵，在没有确定疗效之前希望您也别把大夫的名字公布哈，怕是对人家有不好的影响，因为我感觉起码医德还是不错的。
   不过既然您这么清楚我想知道您是怎么看的，有无疗效，大概 .. (2012-08-21 11:46) 

你脉诊不全，不好判断。我觉得很可能是乌梅丸证。
乌梅丸是久泄的专方。
何况你的症状和乌梅丸都对得上。

niyunjiu

虚度:还有，我的病已经有起码8年了，以前也都没当回事，一直最大的问题就是便溏，上午犯困，精力不好，从去年起膝盖疼厉害了，夏天睡觉都要穿秋裤，否则膝盖就会疼。吃辣的就会腹泻腹痛，但 .. (2012-08-21 17:26) 

不是调胃承气汤证，调胃承气汤证会想吐，会渴，会盗汗，并且病势往往比较急，不会拖8年。

niyunjiu

虚度:还有，我的病已经有起码8年了，以前也都没当回事，一直最大的问题就是便溏，上午犯困，精力不好，从去年起膝盖疼厉害了，夏天睡觉都要穿秋裤，否则膝盖就会疼。吃辣的就会腹泻腹痛，但 .. (2012-08-21 17:26) 

膝盖疼是个非常重要的辩证点，膝盖疼绝大部分是肝的原因，肝主筋，膝为筋之府，。乌梅丸是治肝的。

niyunjiu

虚度:还有，我的病已经有起码8年了，以前也都没当回事，一直最大的问题就是便溏，上午犯困，精力不好，从去年起膝盖疼厉害了，夏天睡觉都要穿秋裤，否则膝盖就会疼。吃辣的就会腹泻腹痛，但 .. (2012-08-21 17:26) 

酸补肝，辛泻肝，乌梅是酸的，辣椒属辛，正治。

虚度

niyunjiu:姓李吧？ (2012-08-21 19:24) 

阁下高人啊，那你觉得这些大夫的水平怎么样，能治我的病吗？

虚度

niyunjiu:你脉诊不全，不好判断。我觉得很可能是乌梅丸证。
乌梅丸是久泄的专方。
何况你的症状和乌梅丸都对得上。 (2012-08-21 19:33) 

高手高手，刚才百度了一下乌梅丸，似乎有很多和我对的上，看看这个大夫疗效不好我就吃乌梅丸看看。非常感谢，非常感谢！
您是大夫还是也曾今得过病在北京找过好多大夫看过病啊？能不能给我推荐几个北京比较顶级的大夫啊，现在看病都是自己在网上乱碰乱找的。

虚度

niyunjiu:膝盖疼是个非常重要的辩证点，膝盖疼绝大部分是肝的原因。乌梅丸是治肝的。
 (2012-08-21 19:45) 

恩，你说的很有道理，我的肝似乎不太好，以前喝酒喝多了第二天都会非常难受，而别人似乎睡一觉第二天就没事了。

虚度

niyunjiu:姓李吧？ (2012-08-21 19:24) 

现在这个大夫没给我脉诊，以前的大夫给我的脉诊字比较草看不太清楚，我大概写下来，肯定有些字是不对的，您看一下：双脉滑促紧动绵有力，右脉略轻（软）。   舌脉大沉暗轻（软）苔薄腻略软