“梅核气”未用半夏厚朴汤

dream305

        刘姓青年，男性，每逢春季即觉咽部不适，似乎有痰，吐之不出，咽之不下，似中医“梅核气”之证。
    脉之，脉象沉弱，舌苔薄白稍腻，按金匮方给予半夏厚朴汤小剂量治疗，因咽部属身体的上部，故用小量，法“治上焦如羽”之意。
    两剂药后，病无进退，思考再三，觉得半夏厚朴汤为“梅核气”专病专方，应该有效啊，但为什么无寸效呢？本方原是治疗女性情志不遂致使出现“咽部似有脔肉，吐之不出，咽之不下”的方子，故可能对于女性患者情绪不好的可能效果会更好一些，此病例是男性，且无情绪方面的问题，从四诊来看，舌苔薄白稍腻，应有痰湿，脉象沉弱，应是阳气不能宣发，斟酌再三，更方苓桂术甘汤，小剂量代茶饮，两剂后大效，自述嗓子舒服多了，目前仍用本方巩固。
    讨论：金匮里面的方子，大多如岳美中教授所说的属专病专方，疗效确切，但在识病的同时更要识证，不能固守一方，不知变通，要以法治病，而非以药、以方治病，不然将会南辕北辙，相去甚远。

悟道经方

这个患者，脉沉，舌苔白腻，有肝郁嫌疑

甘草干姜汤

要以法治病，而非以药、以方治病，不然将会南辕北辙，相去甚远。

说的是!

一个宅人

“根据临床观察, 水气上冲还往往出现咽喉不利,类似"梅核气"症,梗塞喉中,吐之不出, 咽之不下. 文革前余带学生在城子矿实习.某生治一白姓妇,患梅核气,经用(金匮)半夏厚朴汤, 已三进而丝毫无效,乃转余诊.切其脉弦,视其舌苔则水滑欲滴.余辨为水气上冲,咽喉被 水寒所痹塞而非痰气之证.乃用桂枝 12 克,茯苓 30 克,白术 10 克,炙甘草 6 克,连服五 剂,咽喉通利,病已愈矣.某生讶以为神,问曰:"半夏厚朴汤方为何无效? 曰:"半夏厚朴 汤治痰气上凝之喉痹;苓桂术甘汤则治水气上冲之喉痹.此证脉弦,舌水而是其候,误为痰 气遂有"差之毫厘,谬之千里",某生叹服. "脉沈紧",沉主里,又主水病,弦紧为寒,沉紧正是水寒为病的反映。”——《刘渡舟水火湿三论》

杨森林木

学习了[s:184]

wqpzm

半夏厚朴 汤治痰气上凝之喉痹;
苓桂术甘汤则治水气上冲之喉痹

houlaizhe

刘老不愧是经方大家。

不戴帽子

有时候，病症不总是这么典型、标准。表面看无情志问题，也许不觉；另，痰和水饮，也未必界限很清，或许亦痰亦饮。奈何？
索性半夏厚朴与苓桂术甘一起来，弄干净算了。

yanyuankun

学习了，也曾碰到过看似典型的半夏厚朴汤证，而用之则无效。

dream305

一个宅人:“根据临床观察, 水气上冲还往往出现咽喉不利,类似"梅核气"症,梗塞喉中,吐之不出, 咽之不下. 文革前余带学生在城子矿实习.某生治一白姓妇,患梅核气,经用(金匮)半夏厚朴汤, 已三进而丝毫 .. (2012-06-11 13:36) 

看来找到用此方的依据了，谢谢分享

dream305

不戴帽子:有时候，病症不总是这么典型、标准。表面看无情志问题，也许不觉；另，痰和水饮，也未必界限很清，或许亦痰亦饮。奈何？
索性半夏厚朴与苓桂术甘一起来，弄干净算了。 (2012-06-11 16:48) 

透彻

方宏图

不戴帽子:有时候，病症不总是这么典型、标准。表面看无情志问题，也许不觉；另，痰和水饮，也未必界限很清，或许亦痰亦饮。奈何？
索性半夏厚朴与苓桂术甘一起来，弄干净算了。 (2012-06-11 16:48) 

不行吧？如果这样行的话，脾虚病人把所有健脾药一炉烧就行了。

joy7254

痰和水饮，也未必界限很清 確實

兰天

没两方合用过，大家谁这么用过，分享一下经验

丞璽經方

恩～學習了！

gugu

将方证简单的理解为症状，常常会误用经方。

曹德田

有方无药

chenxinjie001

用药后效果不好，肯定是辩证不准确，方证对应才能效如桴鼓。

一个宅人

wqpzm:半夏厚朴 汤治痰气上凝之喉痹;
苓桂术甘汤则治水气上冲之喉痹 (2012-06-11 14:50) 

嗯。“痰气上凝”“水气上冲”说的都是病机。

dream305

chenxinjie001:用药后效果不好，肯定是辩证不准确，方证对应才能效如桴鼓。 (2012-06-12 09:07) 

这个确实，没有那么几十年的功力，谁也不敢说一定能辩证准确，但有时鉴别也是个难点，就算是有几十年的功力也不敢保证一定能辩证准确，好多大师有时都是效果不好又再更方的，只是大师有病人效果不好愿意更方的机会，但对于我们普通的医生来说，可能一付药下去效果不好，人家就另寻名医了！

朱茱

有疗效就是硬道理啊，[s:184]

xlqbug

好多大师有时都是效果不好又再更方的，只是大师有病人效果不好愿意更方的机会，但对于我们普通的医生来说，可能一付药下去效果不好，人家就另寻名医了！

傅军伟

非常有用，谢谢！[s:184]

朱茱

舌苔脉象的重要性显而易见了。

乐在医中

引用甘草干姜汤：
要以法治病，而非以药、以方治病，不然将会南辕北辙，相去甚远。

容以学

这个如果考虑体质差异，或者能帮助定方。

喜来登

试过再来说

CJJFCJ

xlqbug:好多大师有时都是效果不好又再更方的，只是大师有病人效果不好愿意更方的机会，但对于我们普通的医生来说，可能一付药下去效果不好，人家就另寻名医了！  (2012-06-12 17:47) 

所言极是。。。

shiye51

似乎就用似乎之药治吧。此病不治也可随季节变化而自愈，或略用点消食祛湿之类药物即可。此病有讨论的必要吗？

小桃仁

半夏厚仆汤半夏用量大效果还可以。

酣高楼

我就遇到过梅核气用很久半夏厚朴汤无效的，当时没有想到这个思路……

冬青2004

不戴帽子:有时候，病症不总是这么典型、标准。表面看无情志问题，也许不觉；另，痰和水饮，也未必界限很清，或许亦痰亦饮。奈何？
索性半夏厚朴与苓桂术甘一起来，弄干净算了。 (2012-06-11 16:48) 

那怎么体现辩证论治的原则？ 我们讲经方，讲中医治疗必须体现中医的基本原则吧？我们是要化繁为简，但是，中医药使用的基本原则丢掉了，中医学还能叫医学吗？正如西医从业者必须经过培训才可以职业一样，我们中医是否也必须严格培训才可以看病呢？这是否也是我们需要思考的？

冬青2004

不戴帽子:有时候，病症不总是这么典型、标准。表面看无情志问题，也许不觉；另，痰和水饮，也未必界限很清，或许亦痰亦饮。奈何？
索性半夏厚朴与苓桂术甘一起来，弄干净算了。 (2012-06-11 16:48) 

这种想法是否和西医肿瘤手术清扫类似，对病人是否有益还是有害，难道我们不需要考虑吗？

尖一

苓桂术甘汤：温阳化饮，健脾利湿。病位趋上，该患者有：水饮舌，此为关健；还有就是没有情绪诱因。