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楼主: 汉传

五星生克论是中医自亡的罪魁祸首

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发表于 2012-1-8 00:27:12 | 显示全部楼层
也想听听倪老师的见解,吼吼。
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发表于 2012-1-8 00:28:41 | 显示全部楼层

回 顾志君 的帖子

顾志君:
哎!浅薄如我刚想和倪大师学习,这又横空出世一个更高水平的刘老师,晕倒,这刘老师和倪大师究竟谁更正统?谁高谁下,我搬个板凳期待楼上发表经方注解看看学术的异同长短,先行谢过!
这个在哪上班吧是很有讲究的,也就是权贵地位的问题。

在美国上班了,他的东西就是值钱,几万几万的。

在国家机关上班吧,他就是权威,说黑就是黑,说白就是白。

在民间的得靠边。民间的抄袭的多啊。哪像大学的都是发表论文。



我看顾君还是去美国学吧,名利双收何乐不为了?
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发表于 2012-1-8 05:15:31 | 显示全部楼层
这好象都是从上古穿越来的人,内经算什么!本经算什么!张仲景算什么!
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发表于 2012-1-8 06:34:15 | 显示全部楼层

回 经方传奇 的帖子

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了,东征西战到处攻击,以催枯拉朽之势否定别人的学术观点,以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广,在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50) 
期盼先生作品!
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发表于 2012-1-8 09:35:26 | 显示全部楼层
黄老师基本是日本人的实用主义一套,有弃医从药、吃奶骂娘之嫌!但五行与《伤寒论》无关,与《辅行诀》《千金方》有关,《伤》与六气、十四经有关,可惜后人无识,在桂林本出世后,仍然妄揣圣意否定经络,割裂与内难联系!
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发表于 2012-1-8 10:15:24 | 显示全部楼层
八纲当为九纲,表中里病位,阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名,半表半里胡说!六经无表里之别,以沟通内(内连藏府)外(外络支节)也。
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发表于 2012-1-8 11:13:46 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:黄老师基本是日本人的实用主义一套,有弃医从药、吃奶骂娘之嫌!但五行与《伤寒论》无关,与《辅行诀》《千金方》有关,《伤》与六气、十四经有关,可惜后人无识,在桂林本出世后,仍然 .. (2012-01-08 09:35) 
看看《经方的魅力》一书。对徐灵胎和吉益氏有精辟论述。
方证一派的源起、传承、流派、发展,恐怕不是你想的那么简单。
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发表于 2012-1-8 11:39:43 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:八纲当为九纲,表中里病位,阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名,半表半里胡说!六经无表里之别,以沟通内(内连藏府)外(外络支节)也。 (2012-01-08 10:15) 
请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据
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发表于 2012-1-8 13:40:00 | 显示全部楼层

回 经方传奇 的帖子

经方传奇:学术无国界,不要以此来掩盖自己的丑陋 (2012-01-08 12:18) 
看了半天,为何翻云覆雨的都是你啊,你自己对经方的学习都非常模糊,为何误导会员都往你那模糊的地方引导呢?大路就在哪里摆着,你一直嗅啊吠的,阻挠人们过去,这是要下地狱的。
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发表于 2012-1-8 14:38:20 | 显示全部楼层
倪海厦说过,大陆根本没有经方家,都不懂经方,即使有,也只有黄煌教授而已。倪海厦根本就没瞧得起你们。
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发表于 2012-1-8 17:58:41 | 显示全部楼层
我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。
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发表于 2012-1-8 19:02:31 | 显示全部楼层

回 hsluo 的帖子

hsluo:请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据 (2012-01-08 11:39) 
     不是我不愿意公布,只是非可一言可尽;再者,罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意,你参考鄙人拙作《左手易经 右手内经》(就是我小人做广告吧)!
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发表于 2012-1-8 19:59:10 | 显示全部楼层
转帖:1.首先余不是版主,俺做不了主,删与不删,余真不知!
2.胡冯粉丝漫骂刘师,余不知!
3.余对刘师很尊敬,对你们也如此
4.对于恶语,余表示道歉!
5.接招,余真不敢,俺看了志杰书,至少他也算俺老师之一!余不可能对师兄弟出招。
总之,一句话,和为贵,互相各退一步吧,争吵可不好,和为贵。
最后,向刘老师问好

建议:
1.无须与复兴中医网某些弟子商榷,至此为止。
2.互学对方所长,同为中医而振兴努力奋斗。
3.替余向刘志杰老师问好,感谢他使余医技大进!
======================到此为止吧,余不回帖了,余不可能对师兄弟出招的!
胡冯粉丝漫骂刘师,余表示道歉!
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发表于 2012-1-8 20:01:05 | 显示全部楼层
接上:余不接招了,当交心吧,
有些弟子不唯护师誉,用不正常手段,攻击他人,俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是尊师重教,尊重刘志杰老师的,其中包括我丁卫。
极少数人可能心术不纯,会不分青红皂白,胡乱污蔑,挑起事端,这只是极个别人,你们也不要放在心上。
听兄弟一句劝,把精力放在传播学术上,让更多人感受经方之美!与胡老的粉丝来个较量,大可不必,又不是两军对打,都是中医行业上混的。把病人治好了,比什么都强,你说对吗?
刘老师与冯老师都是余的启蒙师,俺可不想让二位老师生气。
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发表于 2012-1-8 21:52:43 | 显示全部楼层

回 aabbccdd 的帖子

aabbccdd:接上:余不接招了,当交心吧,
有些弟子不唯护师誉,用不正常手段,攻击他人,俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是 .. (2012-01-08 20:01) 
兄弟,冰释前嫌最好,同为仲师门人,刀枪相见不好,一壶酒几盘菜,坐而论道,互相学习为好。

谢谢复制此帖,大伙无须争吵,互为尊重吧!
经方学与用
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发表于 2012-1-8 23:58:08 | 显示全部楼层

回 丁卫 的帖子

丁卫:兄弟,冰释前嫌最好,同为仲师门人,刀枪相见不好,一壶酒几盘菜,坐而论道,互相学习为好。

谢谢复制此帖,大伙无须争吵,互为尊重吧! (2012-01-08 21:52)
http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人,太令人生气了。
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发表于 2012-1-9 06:24:24 | 显示全部楼层

回 顾志君 的帖子

顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58) 
非常赞同!太霸道!大家都知道是些什么人!到处乱吠!学术不是为了强盗式的“吠服”,学术是心平气和地去“说明”
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发表于 2012-1-9 06:35:05 | 显示全部楼层

回 leenuxn 的帖子

leenuxn:非常赞同!太霸道!大家都知道是些什么人!到处乱吠!学术不是为了强盗式的“吠服”,学术是心平气和地去“说明”。 (2012-01-09 06:24) 
你服了没?
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发表于 2012-1-9 08:16:59 | 显示全部楼层

回 aabbccdd 的帖子

aabbccdd:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人,太令人生气了。 (2012-01-08 23:58) 
最后发一次言吧,真的不想跟帖了。
1.怎样才能维护师名,只有一种,学师法,用师方,把病人治好了,才是真维护师名。老师见了此等弟子,也很欣赏。反之,讲自己师父功高,却学不到真髓,师父见了此等弟子,也担忧自己学术得不到继承!
2.同为仲师门人,在各自的临证中各有所悟,并形成自己的一套理法并验证于临床,本是好事一件,值得给中医后学们学习,开班授徒也值得道贺。
3.伤寒流派众多,作为中医人应多学习对方优点,比如黄师的方证人论等,诚然有些理念在某些方面显得不完善,但却不影响其指导临床。中医人若放下成见,完备其理念也是善事一件。
4.少一些无畏的争吵,争吵了哪有心静学习,做学问是需要心静如水的心态的,要有谦为上,广纳百家的胸怀的。
5.真诚希望,到此为止,不要一些无畏的争吵。该息息了!
6.本人只是冯老师承班一小小学员,人言其微,以上仅作规劝之语。余相信好多师承班的师兄姐弟的愿望与俺一致!
经方学与用
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发表于 2012-1-9 16:04:11 | 显示全部楼层
有意思,其实很简单的问题,五行难道在南半球就不可用了吗?
在中医中是天球坐标与地平坐标共用
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发表于 2012-1-9 16:04:59 | 显示全部楼层
一两句话讲不清楚其中问题
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发表于 2012-1-9 17:48:25 | 显示全部楼层

回 经方传奇 的帖子

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了,东征西战到处攻击,以催枯拉朽之势否定别人的学术观点,以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广,在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50) 
楚霸王的名号你还是自己收起吧,这玩意不长久,呵呵!
你这此贴中对刘师的描述确实欠妥,那是因为你了解得太少。不知者不怪,不智者不值得怪嘛,可以理解!
我给你修正一下,应该这样:刘师厚积薄发以催枯拉朽之势建立汉传中医学术体系,卧薪尝胆以钢铁般的意志披荆斩棘还原正统中医!
在网站上挂执业医师是为了应对倪粉们无耻的污蔑,攻击刘师是无证行医,不得已挂于网上。汝知乎?刘师博客中稍有涉及的无证行医,缘起于民间中医网以前的无证医疗事故,让大家警惕无良骗子不管是有证的还是无证的。何来辱骂无证行医的民间中医?刘师做的让你心寒啦?难道你是刘师辱骂的那些人,刘师不和你同流合污你就心寒啦?不要这样,还是早日改邪归正的好!

对于大家熟悉的王正龙先生,刘师攻击过吗?倒是倪海厦此无证的人挺来劲的!

要辨论,欢迎!但要实事求是!可是看你说的些话,你不觉得自己还要学学什么叫做实事求是吗!
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发表于 2012-1-9 18:12:23 | 显示全部楼层

回 经方传奇 的帖子

经方传奇:中医界怎么有这么多大仙呢?
圣仙们,先治好病,临床疗效卓越后再说话吧。
无奈,我服了你们。。。
一声叹息。。。。。。。。。。 (2012-01-08 10:55) 
不要这么多愁善感嘛,呵呵!
什么叫临床疗效卓越?是倪海厦大仙视癌症如草芥?轻松拿下?可是怎么实际情况就不是那样呢?
刘师没有出版医案,没有吹嘘自己治病很牛是不是就不能说话,就不能研究伤寒论了?而刘师的临床如何就你这样无良攻击的人完全没有必要告诉你!
省省吧!少在这里唏嘘啦,不如回家看书!
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发表于 2012-1-9 18:29:10 | 显示全部楼层
此贴是刘师关于五行的论证!
这个“经方传奇”!你发的是些什么东西?跟主贴有关的一句话没有,一上来就什么“臭鸡蛋、无耻、恶心、寒心、流氓”等诸如此类的话!既然你要这么无耻的攻击,汉传的人也就是论事给你及诸位说列出证据一一说明!你虽然自知理亏,但还是要继续扯东扯西,污蔑完刘师著作接着说胡老,说完胡老扯无证民间中医,扯完民间中医扯临床,最后还故作高深的长叹?是本来就心胸狭隘所致的胸胁满闷还是阳明热盛所致的口臭要如此“长叹”呢?

你自知不如刘师,对经方认识又模糊!你还要如此无良攻击刘师,本人很纳闷,很费解啊!这是什么原因呢?我想诸位也是如此吧!

奉劝你一句:心态好才是真的好!好好回家看书吧,不要打搅其他同道学习了!
不知者不怪,不智者不值得怪!放心,刘师不会把这些事情放在心上的!
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发表于 2012-1-9 20:11:34 | 显示全部楼层
我问大家一个问题,尤其是汉传,经方的“经”是什么意思?经验?经典?经络?
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迂。
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这个帖子到后来不知所谓,诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗,建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除,各位会员自重,珍惜自己的学习园地。
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发表于 2012-1-9 22:09:41 | 显示全部楼层

回 顾志君 的帖子

顾志君:这个帖子到后来不知所谓,诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗,建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除,各位会员自重,珍惜自己的学习园地。 (2012-01-09 21:53) 
深表遗憾!刘师学术方面的文章发在中医药论坛上就是这样的待遇,总是有一些人要来胡搅蛮缠,慢慢就把话题转移啦!

究其原因不就是刘师坚持学术第一,敢说实话,不怕得罪人吗!现在的社会就是这样,什么人都有,习惯了,刘师的学术,想学的始终会学,随缘吧!

刘师的文章以后有机会会转帖来和大家交流,至于赞不赞成不重要,只希望少一些无理的攻击!
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回 经方传奇 的帖子

经方传奇:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
我向汉传中医及刘志杰老师道歉,我才看完上面地址帖子,我跟发这些帖子的人和你们辱骂的人不是一伙的,一 .. (2012-01-09 20:47) 
你说的民间中医网的事根本与汉传及刘师无关!而刘师在网上挂执业资格我已经给你说清缘由了!而“骂无证行医的民间中医”纯属子虚乌有!
你就是因为这个要攻击刘师?有这个必要吗?
刘师日间诊病,夜间讲学,凌晨查阅古籍,校对资料。为中医殚精竭虑!你对你熟悉的老师尊重我们理解,但你对刘师无理攻击呢?

就此结束吧,希望你也好自为之!
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发表于 2012-1-10 10:38:21 | 显示全部楼层
阴阳五行是为了演绎说理而产生
阴阳五行之前还有东西哦
这些东西才是最重要的,否则再会演绎也没用
阴阳五行有类似于现代的数学功能
只不过是中国式的演绎运算工具,但不是逻辑运算
中国式的观测的工具与尺度呢?
汉代张衡发明的那些玩意儿哪儿去了
宋代苏颂发明的那些玩意儿又哪去了
我们不过还能看到《开元占经》与《新仪象法要》,但是有谁能够真正读懂,并且复制出这些工具呢?
至于二十八星宿、天干地支等等我们又能真正懂多少呢。
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发表于 2012-1-10 10:41:37 | 显示全部楼层
其实现代数学的数是虚设的逻辑运算工具而已
那么古代数学的阴阳五行也是虚设的工具而已
只不过前者是逻辑数理运算
而后者是非逻辑象数运算
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回 经方正统 的帖子

经方正统:你服了没? (2012-01-09 06:35) 
服?拿什么?

。。。。。
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发表于 2012-1-10 13:35:53 | 显示全部楼层
论坛里该兼容各种观点
有容乃大
无所谓是不是职业医生或者只是爱好者
大家各抒己见
个人择己所需而用之
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发表于 2012-1-10 13:37:27 | 显示全部楼层
每个人学习中医、走进论坛的因缘道路都不同,选择的入手点也不同,即便一孔之见也有其可贵之处啊。千万不要因为争论互相伤害 啊。
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回 leenuxn 的帖子

leenuxn:服?拿什么?

。。。。。

....... (2012-01-10 12:06) 
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毕竟《素问》就大量采用“五星”来说理,比如“长夏胜冬,冬胜夏”等,历代又多有阐发,代代传承,这个五星又被画在当代教科书上教出了那么多学生,名头实在太大。楼主这样公然反对,遭到攻击也是自然的。学术讨论就是学术讨论,攻击人是不好的。我虽然也是科班出身,也学过这个五星,但自从看到黄元御之后就开始接受“十字架五行”了。因为后者确实更加合理,也更有内涵。现在楼主又考证到这个“五星”是政治宣传的产物,那么就有更充分的理由搁置它了。所以,我更关心的是,这个“五星模型”确实是邹衍为了政治目的而编出来的吗?之前有没有人提?为什么《素问》有几篇都用的是“五星”呢?
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心是一朵花,一花一世界

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顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58) 
我看了几个回复,越来越看不下去。学术探讨竟然可以出来这么多人身攻击。赞同您的建议。
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发表于 2012-1-10 19:27:04 | 显示全部楼层
天下无人识,两者不矛盾!一言难明,试譬之:中通十字五行,土为皇帝,余四为臣;然帝居本位不可移,遣钦差以行,此与四臣为相生五角五行!               吁!天下何人能识哉!
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2012-1-11 09:18:31 | 显示全部楼层

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leiyuanmo:天下无人识,两者不矛盾!一言难明,试譬之:中通十字五行,土为皇帝,余四为臣;然帝居本位不可移,遣钦差以行,此与四臣为相生五角五行!          &nbs .. (2012-01-10 19:27) 
这个理解是可行的。四季脾旺不受邪。说明四季皆有中土所主。似遣钦差以行事之喻可通。
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高中生

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发表于 2012-1-12 14:03:33 | 显示全部楼层
我非仅譬喻!真如此也!更甚者,五行非关五星,乃关北斗(阳,南斗阴)与四象也,此五中通五行也;而大角与左右摄提(亦七宿)代斗行令,此五者为相生五行!而太阳系行星关乎六气(加紫气天王星)!
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初中生

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发表于 2012-1-15 14:19:31 | 显示全部楼层
我也只有一票,投顾志军、十世遗风。
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发表于 2012-3-7 11:12:36 | 显示全部楼层

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leiyuanmo:     不是我不愿意公布,只是非可一言可尽;再者,罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意,你参考鄙人拙作《左手易经 右手内经》(就是我小人做广告吧)! (2012-01-08 19:02) 
小蛔虫,你那本胡说八道的书就算了吧!还是请你在这里说给大家听吧!
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高中生

病无定病,治无定法,

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QQ
发表于 2012-5-11 20:23:36 | 显示全部楼层
解决问题的一种思路方法
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发表于 2012-5-12 06:58:33 | 显示全部楼层
五行是古人对事物运动方式或状态的表述,亦是阴阳的具体化。在中 医应用时的确有太多的推理思辨浮泛甚臆测等流弊。但不可尽以玄学视之。我们提倡经方医学,就是因为伤寒六经方证的状态更有实践的基础。把六经方证状态与生命的运动方式或状态联系是我的初步思考。
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发表于 2012-5-13 19:57:21 | 显示全部楼层
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发表于 2012-9-4 17:49:01 | 显示全部楼层

回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:     不是我不愿意公布,只是非可一言可尽;再者,罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意,你参考鄙人拙作《左手易经 右手内经》(就是我小人做广告吧)! (2012-01-08 19:02) 
程先生你好!
以前我们的争论纯属意气之争,程先生能写出书来,对中医的研究也是很有造诣的,大家都为中医好,我没有你的书,等有机会一定拜读大作。希望你继续出书,为发展中医作贡献。
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发表于 2012-9-5 09:57:04 | 显示全部楼层

回 顾志君 的帖子

顾志君:五行的理论是中医借用的理论模型之一,可以说是假说、借用,其实六经学说又何尝不然!临床上是否套用或者为了说明疗效反推我看未必尽然,历代老中医都有大量的例证可以说明五行生克在生 .. (2012-01-07 07:30)
顾先生这样淡然的境界,令人佩服。所谓五行生克,甚至阴阳和六经辩证,都是知道之人不可说而强说之词,一说就有错,无他。全信这些,自己不用身心去体会,必然中邪;全不信,又无以言说,博大精深不是凭空而起。言外体悟,大致可行。不必太较真,高低真假,明眼人一看就有数。“道,可道,非常道;名,可名,非常名。”
呼吸顺畅。
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发表于 2012-9-5 10:31:21 | 显示全部楼层

回 丁卫 的帖子

丁卫:中医人多自负,好像老子比谁都高明,殊不知仲景先师都不敢如此讲,他讲博釆众方,其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及,具体看条文去!若看不到,证明你仲景书白读了。
总有一些中 .. (2012-01-07 09:37) 
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发表于 2012-9-5 10:34:13 | 显示全部楼层

回 高山 的帖子

高山:这就象我们看大地一样。你站在地上看,大地有五方。所谓十字五行,不过是一种平面方位的运用而已,这种运用是一种开放的系统。但是你如果到宇宙空间去看,是没有地上五方形式的,看到的 .. (2012-01-07 12:11) 
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发表于 2012-9-5 10:38:30 | 显示全部楼层

回 梁浩 的帖子

梁浩:除了张仲景完整继承了真正的中医,后来者那有一个完整继承中医呢?不过是因为禀赋、知识、经历、时代不同对内经伤寒各有所演绎指导临床而已。否定阴阳五行始于日本,我们自己也跟风,真 .. (2012-01-07 18:11)
学习了。赞。感谢楼主发了这么好的帖子,引来众多俊才发声。盛宴!尽管我吃的是冷的剩的。
呼吸顺畅。
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