五星生克论是中医自亡的罪魁祸首

cookie · 发表于 2012-1-8 00:27:12

也想听听倪老师的见解，吼吼。

jff365 · 发表于 2012-1-8 00:28:41

顾志君:
哎！浅薄如我刚想和倪大师学习，这又横空出世一个更高水平的刘老师，晕倒，这刘老师和倪大师究竟谁更正统？谁高谁下，我搬个板凳期待楼上发表经方注解看看学术的异同长短，先行谢过！

这个在哪上班吧是很有讲究的，也就是权贵地位的问题。

在美国上班了，他的东西就是值钱，几万几万的。

在国家机关上班吧，他就是权威，说黑就是黑，说白就是白。

在民间的得靠边。民间的抄袭的多啊。哪像大学的都是发表论文。

我看顾君还是去美国学吧，名利双收何乐不为了?

leenuxn · 发表于 2012-1-8 05:15:31

这好象都是从上古穿越来的人，内经算什么！本经算什么！张仲景算什么！

r109 · 发表于 2012-1-8 06:34:15

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了，东征西战到处攻击，以催枯拉朽之势否定别人的学术观点，以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广，在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50)

期盼先生作品！

leiyuanmo · 发表于 2012-1-8 09:35:26

黄老师基本是日本人的实用主义一套，有弃医从药、吃奶骂娘之嫌！但五行与《伤寒论》无关，与《辅行诀》《千金方》有关，《伤》与六气、十四经有关，可惜后人无识，在桂林本出世后，仍然妄揣圣意否定经络，割裂与内难联系！

leiyuanmo · 发表于 2012-1-8 10:15:24

八纲当为九纲，表中里病位，阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名，半表半里胡说！六经无表里之别，以沟通内（内连藏府）外（外络支节）也。

r109 · 发表于 2012-1-8 11:13:46

leiyuanmo:黄老师基本是日本人的实用主义一套，有弃医从药、吃奶骂娘之嫌！但五行与《伤寒论》无关，与《辅行诀》《千金方》有关，《伤》与六气、十四经有关，可惜后人无识，在桂林本出世后，仍然 .. (2012-01-08 09:35)

看看《经方的魅力》一书。对徐灵胎和吉益氏有精辟论述。
方证一派的源起、传承、流派、发展，恐怕不是你想的那么简单。

hsluo · 发表于 2012-1-8 11:39:43

leiyuanmo:八纲当为九纲，表中里病位，阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名，半表半里胡说！六经无表里之别，以沟通内（内连藏府）外（外络支节）也。 (2012-01-08 10:15)

请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据

aabbccdd · 发表于 2012-1-8 13:40:00

经方传奇:学术无国界，不要以此来掩盖自己的丑陋 (2012-01-08 12:18)

看了半天，为何翻云覆雨的都是你啊，你自己对经方的学习都非常模糊，为何误导会员都往你那模糊的地方引导呢？大路就在哪里摆着，你一直嗅啊吠的，阻挠人们过去，这是要下地狱的。

xuanyi29 · 发表于 2012-1-8 14:38:20

倪海厦说过，大陆根本没有经方家，都不懂经方，即使有，也只有黄煌教授而已。倪海厦根本就没瞧得起你们。

顾志君 · 发表于 2012-1-8 17:58:41

我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。

leiyuanmo · 发表于 2012-1-8 19:02:31

hsluo:请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据 (2012-01-08 11:39)

不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！

aabbccdd · 发表于 2012-1-8 19:59:10

转帖：1.首先余不是版主,俺做不了主,删与不删，余真不知！
2.胡冯粉丝漫骂刘师，余不知！
3.余对刘师很尊敬，对你们也如此
4.对于恶语，余表示道歉！
5.接招，余真不敢，俺看了志杰书，至少他也算俺老师之一！余不可能对师兄弟出招。
总之,一句话,和为贵，互相各退一步吧,争吵可不好,和为贵。
最后，向刘老师问好

建议:
1.无须与复兴中医网某些弟子商榷,至此为止。
2.互学对方所长，同为中医而振兴努力奋斗。
3.替余向刘志杰老师问好，感谢他使余医技大进！
======================到此为止吧，余不回帖了，余不可能对师兄弟出招的！
胡冯粉丝漫骂刘师,余表示道歉！

aabbccdd · 发表于 2012-1-8 20:01:05

接上：余不接招了，当交心吧，
有些弟子不唯护师誉，用不正常手段，攻击他人，俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是尊师重教，尊重刘志杰老师的，其中包括我丁卫。
极少数人可能心术不纯，会不分青红皂白，胡乱污蔑，挑起事端,这只是极个别人，你们也不要放在心上。
听兄弟一句劝,把精力放在传播学术上，让更多人感受经方之美！与胡老的粉丝来个较量，大可不必，又不是两军对打，都是中医行业上混的。把病人治好了，比什么都强，你说对吗?
刘老师与冯老师都是余的启蒙师，俺可不想让二位老师生气。

丁卫 · 发表于 2012-1-8 21:52:43

aabbccdd:接上：余不接招了，当交心吧，
有些弟子不唯护师誉，用不正常手段，攻击他人，俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是 .. (2012-01-08 20:01)

兄弟，冰释前嫌最好，同为仲师门人，刀枪相见不好，一壶酒几盘菜，坐而论道，互相学习为好。

谢谢复制此帖，大伙无须争吵，互为尊重吧！

aabbccdd · 发表于 2012-1-8 23:58:08

丁卫:兄弟，冰释前嫌最好，同为仲师门人，刀枪相见不好，一壶酒几盘菜，坐而论道，互相学习为好。

谢谢复制此帖，大伙无须争吵，互为尊重吧！ (2012-01-08 21:52)

http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人，太令人生气了。

leenuxn · 发表于 2012-1-9 06:24:24

顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58)

非常赞同！太霸道！大家都知道是些什么人！到处乱吠！学术不是为了强盗式的“吠服”，学术是心平气和地去“说明”。

经方正统 · 发表于 2012-1-9 06:35:05

leenuxn:非常赞同！太霸道！大家都知道是些什么人！到处乱吠！学术不是为了强盗式的“吠服”，学术是心平气和地去“说明”。 (2012-01-09 06:24)

你服了没？

丁卫 · 发表于 2012-1-9 08:16:59

aabbccdd:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人，太令人生气了。 (2012-01-08 23:58)

最后发一次言吧，真的不想跟帖了。
1.怎样才能维护师名，只有一种，学师法，用师方，把病人治好了，才是真维护师名。老师见了此等弟子，也很欣赏。反之，讲自己师父功高，却学不到真髓，师父见了此等弟子，也担忧自己学术得不到继承！
2.同为仲师门人，在各自的临证中各有所悟，并形成自己的一套理法并验证于临床，本是好事一件，值得给中医后学们学习，开班授徒也值得道贺。
3.伤寒流派众多，作为中医人应多学习对方优点，比如黄师的方证人论等，诚然有些理念在某些方面显得不完善，但却不影响其指导临床。中医人若放下成见，完备其理念也是善事一件。
4.少一些无畏的争吵，争吵了哪有心静学习，做学问是需要心静如水的心态的，要有谦为上，广纳百家的胸怀的。
5.真诚希望，到此为止，不要一些无畏的争吵。该息息了！
6.本人只是冯老师承班一小小学员，人言其微，以上仅作规劝之语。余相信好多师承班的师兄姐弟的愿望与俺一致！

梁浩 · 发表于 2012-1-9 16:04:11

有意思，其实很简单的问题，五行难道在南半球就不可用了吗？
在中医中是天球坐标与地平坐标共用

梁浩 · 发表于 2012-1-9 16:04:59

一两句话讲不清楚其中问题

ella_1985 · 发表于 2012-1-9 17:48:25

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了，东征西战到处攻击，以催枯拉朽之势否定别人的学术观点，以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广，在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50)

楚霸王的名号你还是自己收起吧，这玩意不长久，呵呵！
你这此贴中对刘师的描述确实欠妥，那是因为你了解得太少。不知者不怪，不智者不值得怪嘛，可以理解！
我给你修正一下，应该这样：刘师厚积薄发以催枯拉朽之势建立汉传中医学术体系，卧薪尝胆以钢铁般的意志披荆斩棘还原正统中医！
在网站上挂执业医师是为了应对倪粉们无耻的污蔑，攻击刘师是无证行医，不得已挂于网上。汝知乎？刘师博客中稍有涉及的无证行医，缘起于民间中医网以前的无证医疗事故，让大家警惕无良骗子不管是有证的还是无证的。何来辱骂无证行医的民间中医？刘师做的让你心寒啦？难道你是刘师辱骂的那些人，刘师不和你同流合污你就心寒啦？不要这样，还是早日改邪归正的好！

对于大家熟悉的王正龙先生，刘师攻击过吗？倒是倪海厦此无证的人挺来劲的！

要辨论，欢迎！但要实事求是！可是看你说的些话，你不觉得自己还要学学什么叫做实事求是吗！

ella_1985 · 发表于 2012-1-9 18:12:23

经方传奇:中医界怎么有这么多大仙呢？
圣仙们，先治好病，临床疗效卓越后再说话吧。
无奈，我服了你们。。。
一声叹息。。。。。。。。。。 (2012-01-08 10:55)

不要这么多愁善感嘛，呵呵！
什么叫临床疗效卓越？是倪海厦大仙视癌症如草芥？轻松拿下？可是怎么实际情况就不是那样呢？
刘师没有出版医案，没有吹嘘自己治病很牛是不是就不能说话，就不能研究伤寒论了？而刘师的临床如何就你这样无良攻击的人完全没有必要告诉你！
省省吧！少在这里唏嘘啦，不如回家看书！

ella_1985 · 发表于 2012-1-9 18:29:10

此贴是刘师关于五行的论证！
这个“经方传奇”！你发的是些什么东西？跟主贴有关的一句话没有，一上来就什么“臭鸡蛋、无耻、恶心、寒心、流氓”等诸如此类的话！既然你要这么无耻的攻击，汉传的人也就是论事给你及诸位说列出证据一一说明！你虽然自知理亏，但还是要继续扯东扯西，污蔑完刘师著作接着说胡老，说完胡老扯无证民间中医，扯完民间中医扯临床，最后还故作高深的长叹？是本来就心胸狭隘所致的胸胁满闷还是阳明热盛所致的口臭要如此“长叹”呢？

你自知不如刘师，对经方认识又模糊！你还要如此无良攻击刘师，本人很纳闷，很费解啊！这是什么原因呢？我想诸位也是如此吧！

奉劝你一句：心态好才是真的好！好好回家看书吧，不要打搅其他同道学习了！
不知者不怪，不智者不值得怪！放心，刘师不会把这些事情放在心上的！

leiyuanmo · 发表于 2012-1-9 20:11:34

我问大家一个问题，尤其是汉传，经方的“经”是什么意思？经验？经典？经络？

gl0101 · 发表于 2012-1-9 20:36:13

迂。

顾志君 · 发表于 2012-1-9 21:53:18

这个帖子到后来不知所谓，诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗，建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除，各位会员自重，珍惜自己的学习园地。

ella_1985 · 发表于 2012-1-9 22:09:41

顾志君:这个帖子到后来不知所谓，诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗，建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除，各位会员自重，珍惜自己的学习园地。 (2012-01-09 21:53)

深表遗憾！刘师学术方面的文章发在中医药论坛上就是这样的待遇，总是有一些人要来胡搅蛮缠，慢慢就把话题转移啦！

究其原因不就是刘师坚持学术第一，敢说实话，不怕得罪人吗！现在的社会就是这样，什么人都有，习惯了，刘师的学术，想学的始终会学，随缘吧！

刘师的文章以后有机会会转帖来和大家交流，至于赞不赞成不重要，只希望少一些无理的攻击！

ella_1985 · 发表于 2012-1-9 23:06:29

经方传奇:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
我向汉传中医及刘志杰老师道歉，我才看完上面地址帖子，我跟发这些帖子的人和你们辱骂的人不是一伙的，一 .. (2012-01-09 20:47)

你说的民间中医网的事根本与汉传及刘师无关！而刘师在网上挂执业资格我已经给你说清缘由了！而“骂无证行医的民间中医”纯属子虚乌有！
你就是因为这个要攻击刘师？有这个必要吗？
刘师日间诊病，夜间讲学，凌晨查阅古籍，校对资料。为中医殚精竭虑！你对你熟悉的老师尊重我们理解，但你对刘师无理攻击呢？

就此结束吧，希望你也好自为之！

梁浩 · 发表于 2012-1-10 10:38:21

阴阳五行是为了演绎说理而产生
阴阳五行之前还有东西哦
这些东西才是最重要的，否则再会演绎也没用
阴阳五行有类似于现代的数学功能
只不过是中国式的演绎运算工具，但不是逻辑运算
中国式的观测的工具与尺度呢？
汉代张衡发明的那些玩意儿哪儿去了
宋代苏颂发明的那些玩意儿又哪去了
我们不过还能看到《开元占经》与《新仪象法要》，但是有谁能够真正读懂，并且复制出这些工具呢？
至于二十八星宿、天干地支等等我们又能真正懂多少呢。

梁浩 · 发表于 2012-1-10 10:41:37

其实现代数学的数是虚设的逻辑运算工具而已
那么古代数学的阴阳五行也是虚设的工具而已
只不过前者是逻辑数理运算
而后者是非逻辑象数运算

leenuxn · 发表于 2012-1-10 12:06:28

经方正统:你服了没？ (2012-01-09 06:35)

服？拿什么？

。。。。。

梁浩 · 发表于 2012-1-10 13:35:53

论坛里该兼容各种观点
有容乃大
无所谓是不是职业医生或者只是爱好者
大家各抒己见
个人择己所需而用之

梁浩 · 发表于 2012-1-10 13:37:27

每个人学习中医、走进论坛的因缘道路都不同，选择的入手点也不同，即便一孔之见也有其可贵之处啊。千万不要因为争论互相伤害啊。

经方正统 · 发表于 2012-1-10 18:31:25

leenuxn:服？拿什么？

。。。。。

....... (2012-01-10 12:06)

慢

冯雷 · 发表于 2012-1-10 19:07:17

毕竟《素问》就大量采用“五星”来说理，比如“长夏胜冬，冬胜夏”等，历代又多有阐发，代代传承，这个五星又被画在当代教科书上教出了那么多学生，名头实在太大。楼主这样公然反对，遭到攻击也是自然的。学术讨论就是学术讨论，攻击人是不好的。我虽然也是科班出身，也学过这个五星，但自从看到黄元御之后就开始接受“十字架五行”了。因为后者确实更加合理，也更有内涵。现在楼主又考证到这个“五星”是政治宣传的产物，那么就有更充分的理由搁置它了。所以，我更关心的是，这个“五星模型”确实是邹衍为了政治目的而编出来的吗？之前有没有人提？为什么《素问》有几篇都用的是“五星”呢？

冯雷 · 发表于 2012-1-10 19:22:49

顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58)

我看了几个回复，越来越看不下去。学术探讨竟然可以出来这么多人身攻击。赞同您的建议。

leiyuanmo · 发表于 2012-1-10 19:27:04

天下无人识，两者不矛盾！一言难明，试譬之：中通十字五行，土为皇帝，余四为臣；然帝居本位不可移，遣钦差以行，此与四臣为相生五角五行！吁！天下何人能识哉！

槐杏 · 发表于 2012-1-11 09:18:31

leiyuanmo:天下无人识，两者不矛盾！一言难明，试譬之：中通十字五行，土为皇帝，余四为臣；然帝居本位不可移，遣钦差以行，此与四臣为相生五角五行！ &nbs .. (2012-01-10 19:27)

这个理解是可行的。四季脾旺不受邪。说明四季皆有中土所主。似遣钦差以行事之喻可通。

leiyuanmo · 发表于 2012-1-12 14:03:33

我非仅譬喻！真如此也！更甚者，五行非关五星，乃关北斗（阳，南斗阴）与四象也，此五中通五行也；而大角与左右摄提（亦七宿）代斗行令，此五者为相生五行！而太阳系行星关乎六气（加紫气天王星）！

czj · 发表于 2012-1-15 14:19:31

我也只有一票，投顾志军、十世遗风。

hsluo · 发表于 2012-3-7 11:12:36

leiyuanmo: 不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！ (2012-01-08 19:02)

小蛔虫,你那本胡说八道的书就算了吧!还是请你在这里说给大家听吧!

minglao · 发表于 2012-5-11 20:23:36

解决问题的一种思路方法

2469530209 · 发表于 2012-5-12 06:58:33

五行是古人对事物运动方式或状态的表述，亦是阴阳的具体化。在中医应用时的确有太多的推理思辨浮泛甚臆测等流弊。但不可尽以玄学视之。我们提倡经方医学，就是因为伤寒六经方证的状态更有实践的基础。把六经方证状态与生命的运动方式或状态联系是我的初步思考。

大千世界 · 发表于 2012-5-13 19:57:21

leiyuanmo:我非仅譬喻！真如此也！更甚者，五行非关五星，乃关北斗（阳，南斗阴）与四象也，此五中通五行也；而大角与左右摄提（亦七宿）代斗行令，此五者为相生五行！而太阳系行星关乎六气（加紫 .. (2012-01-12 14:03)

请解释一下您说的相生五行，以及六气。

hsluo · 发表于 2012-9-4 17:49:01

leiyuanmo: 不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！ (2012-01-08 19:02)

程先生你好！
以前我们的争论纯属意气之争，程先生能写出书来，对中医的研究也是很有造诣的，大家都为中医好，我没有你的书，等有机会一定拜读大作。希望你继续出书，为发展中医作贡献。

zj3212003 · 发表于 2012-9-5 09:57:04

顾志君:五行的理论是中医借用的理论模型之一，可以说是假说、借用，其实六经学说又何尝不然！临床上是否套用或者为了说明疗效反推我看未必尽然，历代老中医都有大量的例证可以说明五行生克在生 .. (2012-01-07 07:30)

顾先生这样淡然的境界，令人佩服。所谓五行生克，甚至阴阳和六经辩证，都是知道之人不可说而强说之词，一说就有错，无他。全信这些，自己不用身心去体会，必然中邪；全不信，又无以言说，博大精深不是凭空而起。言外体悟，大致可行。不必太较真，高低真假，明眼人一看就有数。“道，可道，非常道；名，可名，非常名。”

zj3212003 · 发表于 2012-9-5 10:31:21

丁卫:中医人多自负，好像老子比谁都高明，殊不知仲景先师都不敢如此讲，他讲博釆众方，其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及，具体看条文去！若看不到，证明你仲景书白读了。
总有一些中 .. (2012-01-07 09:37)

赞。

zj3212003 · 发表于 2012-9-5 10:34:13

高山:这就象我们看大地一样。你站在地上看，大地有五方。所谓十字五行，不过是一种平面方位的运用而已，这种运用是一种开放的系统。但是你如果到宇宙空间去看，是没有地上五方形式的，看到的 .. (2012-01-07 12:11)

赞同。

zj3212003 · 发表于 2012-9-5 10:38:30

梁浩:除了张仲景完整继承了真正的中医，后来者那有一个完整继承中医呢？不过是因为禀赋、知识、经历、时代不同对内经伤寒各有所演绎指导临床而已。否定阴阳五行始于日本，我们自己也跟风，真 .. (2012-01-07 18:11)

学习了。赞。感谢楼主发了这么好的帖子，引来众多俊才发声。盛宴！尽管我吃的是冷的剩的。

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