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楼主: 中医学人

一则黄师败案来分析

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发表于 2011-12-24 00:22:20 | 显示全部楼层
前后找黄老师治疗2个月时间,基本无效,而且有些症状还加重。

----- 依据其方药观之  加重的症状当为 怕风  和 睡眠
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发表于 2011-12-24 00:22:51 | 显示全部楼层
用桂枝加龙骨牡蛎汤,另重用桑叶30-50同煎。待黄腻苔散,去桑叶,加黄芪。
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发表于 2011-12-24 07:23:57 | 显示全部楼层
此病人可能是产后抑郁症或产后甲状腺炎,应当作相应检查。
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发表于 2011-12-24 11:17:44 | 显示全部楼层

回 楼主(中医学人) 的帖子

舌苔黄腻,暗红,脉细滑数。
   汗出—湿热  ,心悸—淤血,气滞    怕冷—阳郁
  升降气机,活血去热,用升降散和桂枝茯苓丸加减,可仿照赵绍琴先生方法。
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 楼主| 发表于 2011-12-24 11:49:27 | 显示全部楼层

回 53楼(晓冬) 的帖子

恩收获不少
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 楼主| 发表于 2011-12-24 11:50:16 | 显示全部楼层

回 50楼(天虚子) 的帖子

所言不虚,是的
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 楼主| 发表于 2011-12-24 11:54:10 | 显示全部楼层
引用第48楼天虚子于2011-12-23 23:36发表的  :
引用:============
我前些日子看诊一位病人,女性,产后两年来经常怕冷、畏风、出汗、颈腰不舒、胸闷气短。自述不能出门,特别怕风,除了看病基本不敢外出,时时感觉心悸等。面色黄白、体形中等。
下面贴出黄老师的处方:
方子一:姜半夏15g,茯苓15,陈皮15,生甘草5,枳壳15,竹茹15,干姜10,红枣20,厚朴15,苏梗15,栀子15.
方子二:柴胡15,黄芩5,姜半夏10,党参10,生甘草5,当归10,川芎12,白芍20,白术15,茯苓15,泽泻15,防风15.
.......
分析思路很清晰,结合中医阴阳八纲辨证,可见功底非常深厚,而且结合伤寒原文,希望以后多这样的分析。而不是只是看体质。
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 楼主| 发表于 2011-12-24 11:58:32 | 显示全部楼层

回 43楼(高山) 的帖子

非黄师学生,只是探讨病案,有的简单的病,体质效果还可以,但是遇到疑难杂症,必须结合传统辩证。非只体质能解决之。放一病案,供大家分析学习。仲景先圣在伤寒中也很很多病治不了,说死的。因此我们要互相学习优点,抛弃理论中的缺点。
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发表于 2011-12-24 13:00:42 | 显示全部楼层
少阴太阴并血虚水盛

桂枝加附子汤加葛根黄芪合当归芍药散 [ 胸闷去芍药 ]
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发表于 2011-12-24 13:03:34 | 显示全部楼层
方证对应 虽简单比较容易  但其起手较低。要精进则难矣。
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发表于 2011-12-24 13:20:53 | 显示全部楼层
方证对应有句宣传口号: 方证对应是中医的尖端。
我是不认同的

中医的尖端 是 黄帝内经 伤寒论 里面隐藏的理论根源。
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发表于 2011-12-24 13:23:07 | 显示全部楼层
怕风者何也 津少而不固纳卫气 卫气浮于外 故恶风
怕冷者何也 卫气浮于外,而为热邪 伤了肺和皮  正所谓内经所言:形弱烁金也。为什么卫气浮于外恶风呢,卫气应该在那里,热邪那里来的不明白啊?
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发表于 2011-12-24 14:07:52 | 显示全部楼层

回 48楼(天虚子) 的帖子

同意。
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发表于 2011-12-24 14:17:42 | 显示全部楼层
玉屏:
怕风者何也 津少而不固纳卫气 卫气浮于外 故恶风
怕冷者何也 卫气浮于外,而为热邪 伤了肺和皮  正所谓内经所言:形弱烁金也
为什么卫气浮于外恶风呢,卫气应该在哪里,热邪那里来的不明白啊

回玉屏:这个用 心易医图 可以较好地说明 不过现在没有画。那么我就用语言来阐述下。
卫气行于表,穿梭于腠理,,我们知道卫气是属阳的
我们画三个同心圆<
最外面的圆的线条表示皮
中间的圆的线条表示卫气运行的轨道
最里面的小圈的线条表示津和液
先建立这个图的概念,我们再继续
阳的本性是升发  发散 ,那么要让卫气不散出去 那就要用阴来吸附他。而吸附卫气,使卫气不脱离运行轨道的阴就是津液(好比地球上的人 物体 不往太空掉落,是因为地球的引力,注意哦 是垂直于圆切线往四周散开哦,不是平面只往下掉)<

津和液其实是两个不同的概念,这点请看论坛 经典诠释  古传中医:津液解
当津缺少了,那么吸附卫气的力量就不足,结果就是卫气脱离了其运行的轨道,卫气本性为阳为飞散,那么就会散到最外面的圆上,而这个离开轨道的卫气,就已经演化成邪热了,首先就会损伤皮(肺之表),皮受伤进一步就会波及到鼻子(肺之窍),然后就是肺 。如果继续发展 那就会波及大肠 那么千金苇茎汤其实就是波及到大肠的阶段。这个时候已经开始入里了

由于 大肠 小肠 胃 三者都是胃属,那么这个邪热就可能伤小肠 和胃。邪热伤胃则是把胃里面的胃阴损伤。此时中焦已乱,天下成乱世之局,各种变化不能尽数。

卫气浮于外 就是指卫气离开自身轨道,那么在轨道上的卫气好比是个防线上的部队,现在部队不在防线上抗敌 反而去损伤最外的屏障皮,外风即进来作乱 故恶风也。<
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发表于 2011-12-24 17:52:30 | 显示全部楼层

回 63楼(天虚子) 的帖子

谢谢你把这么深奥的理论解释的这么有趣。
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发表于 2011-12-24 21:41:18 | 显示全部楼层
关于此证 如果继续按 温胆汤、小柴胡和当归芍药散、解郁汤 或者 桂枝汤类 或者四逆汤类
茯苓桂枝白术之类

除了现有症状加重外以后还将出现 肩部 颈部抽搐 甚者出现头部无法自我控制的摇晃。
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发表于 2011-12-24 21:47:40 | 显示全部楼层
来借鉴下

曾有某火神大师弟子治疗一怕冷怕风患者

用方:

熟附片6克 干姜9克  炙甘草24克 山萸肉24克  乌梅18克
(15剂)

生附子10克 炙甘草30克 干姜10克 山萸肉24克 桂枝6克 赤芍15克 细辛5克(后下) 乌梅18克 骨碎补30克 紫油桂10克 (后下) 吃一个月再诊!

服药前十天效果很好,精神状态均有改变。但药物反应严重,呕吐,拉稀,眼前发黑要倒,后来越吃越冷,至吃至第十五剂时冷得无法忍受,经两次打电话与医生联系,医生均说是正常反应,于是我继续吃药,至第二十剂时终于身体坏得不行。
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 楼主| 发表于 2011-12-25 11:23:52 | 显示全部楼层

回 65楼(天虚子) 的帖子

分析的有理有据,往能多贴出你的好案来
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 楼主| 发表于 2011-12-25 11:25:01 | 显示全部楼层
引用第60楼天虚子于2011-12-24 13:20发表的  :
方证对应有句宣传口号: 方证对应是中医的尖端。
我是不认同的

中医的尖端 是 黄帝内经 伤寒论 里面隐藏的理论根源。
严重同意
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 楼主| 发表于 2011-12-25 11:36:55 | 显示全部楼层
引用第59楼天虚子于2011-12-24 13:03发表的  :
方证对应 虽简单比较容易  但其起手较低。要精进则难矣。
方证只适合初学者,有公式套,想达到新的高度还是力不从心的。纵观历史大家和近代大家,好像没有完全以方证为主要辩证思路的。

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发表于 2011-12-25 11:49:30 | 显示全部楼层
不知道张仲景算不算历史大家?
不知道胡希恕算不算近代大家?
不知道好象有多象?不知道完全有多完全?
不知道有多么不知道。
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发表于 2011-12-25 12:53:20 | 显示全部楼层
引用第60楼天虚子于2011-12-24 13:20发表的  :
方证对应有句宣传口号: 方证对应是中医的尖端。
我是不认同的

中医的尖端 是 黄帝内经 伤寒论 里面隐藏的理论根源。


汗!这段 时间经方沙龙来的高人实在是太多、太高了!
都直到云霄了吧。
前几天和子忧国忧民,开个处方用二、三十味,五积散原方(原方就有炒苍术的主药)加炒苍术等,还来谈什么规范、吹什么药证,这个沙龙现在真正是什么“牛”都有,牛的看张相就能算命,牛的搭个脉就能处方!四诊合参都要作废了?
今天又冒出个“天虚子”,在哪个道观修道呀?
“方证对应是中医的尖端”,这是哪里冒出来的宣传口号?
胡老提出“方证是辩证的尖端”,怎么到经方沙龙来就变味了?升级成中医的尖端了?
曲高和寡,君子失众;阳春白雪,小人朋党。
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发表于 2011-12-25 13:44:38 | 显示全部楼层
胡老提出“方证是辩证的尖端”

没有人能否认辨证是中医的核心

那么说“方证是辨证的尖端”难倒就不是指方证是中医的尖端吗?


如此又何谈升级。
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发表于 2011-12-25 13:53:43 | 显示全部楼层
关于方证 我的观点是 如果上手就是方证 没有底子铺垫  精进难矣。

黄煌老师现在讲体质 讲方证  他谈方证下面的的根基 难倒都是虚无。

方证对应错没有  肯定没有

我感觉现在很多走方证一脉的人  已经不去重视最根基的东西,只浮于方证之表。
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发表于 2011-12-25 13:55:21 | 显示全部楼层
今天又冒出个“天虚子”,在哪个道观修道呀?

难倒只有道观才修道,要知道大道无形。
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发表于 2011-12-25 14:20:07 | 显示全部楼层
古传中医的思想:由证探本  由本探方

证--本--方

而非直接由证探方
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发表于 2011-12-25 14:28:23 | 显示全部楼层
牛的看张相就能算命,牛的搭个脉就能处方!四诊合参都要作废了?

-----
四诊合参当然不能作废,不过你也应该知道 扁鹊望齐侯 而知其病。扁鹊视灵柩之血而知太子之未死。此仅一望诊也。
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发表于 2011-12-25 15:26:35 | 显示全部楼层
呵呵,如此推论,何必谈扁鹊呢。说说观音、净瓶、柳枝,或者说说济癫、口水、泥垢。掐指一算是辨证的尖端啊!
医,是只能站在地上的。
伤寒有百家,方证为根本。
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发表于 2011-12-25 22:37:13 | 显示全部楼层
“伤寒有百家,方证为根本”,仲景伤寒论的根本又是什么?伤寒论开篇不知能否找到?
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 楼主| 发表于 2011-12-26 10:27:01 | 显示全部楼层
方证体质,这样一个辩证的模式,估计给很多初学中医的人一个上手的捷径,其实这个模式好不好,恐怕只有用的人才知道,在论坛上只贴出用这种模式成功的案例,而大量败案都没有贴出来,黄老师出书的时间也不长,我曾经听有人在南京学习的人说过,黄老师在08年的时候病人都非常少。因此方证体质这种模式可以验证的案例不多。上面的这个败案,大家真的要认真分析,一个产后怕冷怕风的产后病,反复治疗2个月,为何一点效果没有?反复就是温胆汤、解郁汤、当归芍药散。没有一个清晰的辩证思路,只从病人的眼神、体型、腹诊、下肢、咽喉等来看,而这样的辩证结果就是,我感觉公式套的很对啊,为何无效呢?因为缺乏了阴阳五行的基本辩证。引用伤寒序中的一句话“乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”仲景先圣处处重视经典基础学习,如果只从方证来认识,这不是对仲景最大的误解吗?中医与西医最大的不同,就是辩证灵活、个体差异。如果把体质这样来分析,基本和西医思路一样,用公式去套,套对了就好用,套不对,自己也很纳闷,为何就不行呢,明明是个尊荣人,黄芪体质,为何黄芪桂枝五物汤就不好用呢?因为你缺乏了阴阳五行的知识,因为缺乏了五运六气的知识,前几天看论坛,拈花的医案很好。对伤寒理解比较深厚,知道仲景的六病欲解时的规律,而且分析的有理有据。恐怕这些在方证学说的人中就是糟粕了吧。“观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,始终顺旧。”这句伤寒序中所言真是精辟啊,现在的医生,不求多学习经典基础的东西 ,各承家技,只知道自己的一家之言。学习中医之人慎之啊。
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伤寒论序

余宗族素多,向余二百。建安纪年以来,犹未十稔,其死亡者,三分有二,伤寒十居其七。感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。

--------虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,
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发表于 2011-12-26 11:04:14 | 显示全部楼层
病(证)---源(本)----方
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 楼主| 发表于 2011-12-26 12:10:36 | 显示全部楼层
天虚子功底不错
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 楼主| 发表于 2011-12-27 13:51:03 | 显示全部楼层
此案点击率很高,但是来发言的人不多,不知道各位感觉这个医案不值得讨论还是有所顾忌,此为学习中医的大忌。此案不认真学习,碰到类似的病历还会无从下手,体质公式套不对,就束手无策
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