补发：一张图统一胡老和刘老的病位分歧

李小荣

一张图统一胡老和刘老的病位分歧

niyunjiu

1、胡老的观点与经络表里的理论吻合，着眼于静态的病位。
太阳与少阴相表里，同主表；太阴与阳明相表里，同主里；少阳与厥阴相表里，同主半表半里。
2、刘老的观点与开合枢的观点吻合，着眼于动态的病势。
太阳开->少阳枢->阳明合->太阴开->少阴枢->厥阴合->太阳开。这样看厥阴离太阳更近，理当主表。
3、问题出在哪里呢？
其实是因为开合枢一直很模糊。少阳之枢，不是枢阳，而是要枢阳入阴，厥阴之枢不是枢阴，而是枢阴入阳。其实，阴阳各自并不需要枢，只有阴阳过渡的时候才需要枢！
那么真正的开合枢应该是这样的：
太阳开->阳明合->少阳枢->太阴开->少阴合->厥阴枢->太阳开
（至于少阴为合厥阴为枢的论证，内经中有证据，网上的论证也很多，这里就不重复了。）
4、人体是复杂的，我们需要立体的看问题。
在动态的变化与静态的观察中，我们发现少阳和厥阴是复杂的，少阳在病位上是太阳和阳明的半表半里，也是病势上由阳入阴的半表半里。厥阴同理。

图片:开合枢.jpg

图要是做成立体的就更好了。大家通过看图可以发现：

太阳与少阴相表里，同主表；太阴与阳明相表里，同主里；厥阴与少阳相表里，同主半表半里。
同时，三阳相对于三阴，则三阳为表，三阴为里。
同时，从动态上，厥阴离太阳确实比少阴离太阳近。但是从静态上则又是太阳少阴同主表。

其实大家在学习的过程中会发现一件事，就是当双方观点相反而各自都有充分的证据的时候，往往是需要在另一个更高的层次看问题。双方都是局部真理。

阴阳是相反的，阳合和阴开是一个方向，所以阳明合与太阴开都是阳气降敛。太阳开和少阴合都是阳气升达。

lgdaz

佩服楼主，很会调和。静为少阴，动为厥阴，这样说来，胡老与刘老的认识都对。不过这样说，恐怕与胡、刘二老的说法不能一致。
胡老与刘老，对于六经病或六病的认识，都是从病位的内外而论，而不是以经络的走向而论，这是相同的。不同的是，胡老认为厥阴属于半表半里部，少阴属于表部；刘老的认识正好相反。
那么，若少阴为表，表部病能出现“脉微细，但欲寐”的精神症状吗？显然不能。因为邪犯心肾之里（半表半里）就不是表部病了。
但是，《伤寒论》厥阴病之提纲证好像也没有把厥阴的病位说清楚。如果能把厥阴病提纲证的病位弄清楚，也许就把少阴与厥阴孰表孰里分清楚了。为什么这么说呢？因为三阳病之提纲证的病位是清楚无疑的。太阴病之提纲证的病位属于消化道之里部，也是清楚无疑的。实际上，少阴病提纲证的病位也是清楚的，因为“脉微细，但欲寐”的证候不可能属于表部证。所以，还是有必要分辨一下厥阴病提纲证，是不是属于表部？
“厥阴之为病，消渴，气上撞心，心中疼热，饥而不欲食，食则吐蛔，下之利不止。”
首先，“消渴”，不是里部有热，若里部有热，不应有“下之利不止”的情况。另从“厥阴病，渴欲饮水者，少少与之愈”来看，厥阴病的消渴是阳郁，阳郁不能化水为津，故出现“消渴”，与少阴病“心烦但欲寐，五六日自利而渴”的津液亏竭不同。从“气上撞心”来看，厥阴病的气上撞心，属于桂枝证的气上冲。“心中疼热”，应是上焦虚热。上焦虚热，才能有“气上撞心”，因为气一定是向虚处冲撞。虚热扰心，故“心中疼热”；虚热扰胃，故“饥而不欲食”。那么，这样辨析，认为厥阴病的“消渴”不属于少阴病的里（半表半里）部津液亏竭之饮水自救，而是卫气有余之渴。若是里部胃肠有热之渴欲饮水，不可能少少与之愈；若是少阴病津液亏竭之自利而渴欲饮水，亦不可能少少与之愈。那么，此消渴之邪就不在里部，亦不在半表半里（中）部，只能是在表部。表虚卫气郁滞，以致气不化津而渴，并能发生气上撞心。

niyunjiu

回 10楼(lgdaz) 的帖子

我也认为六经不是经络，至少不是单纯的经络。
    那么，若少阴为表，表部病能出现“脉微细，但欲寐”的精神症状吗？显然不能。因为邪犯心肾之里（半表半里）就不是表部病了。
既然不认为是经络，那少阴不一定和心肾有关系了。胡老最重视症状了，少阴病是阴性病，就是人的反应消极，免疫力不太卖力，那出现这种精神状态当然是可能的。以此否定少阴病是表部病，证据不太充分。按照胡老的分类，桂枝加附子汤，麻附辛汤都是少阴病，这些汤证确实和表部有极大的关系，各个名医的实践也证明了这一点。

回 10楼(lgdaz) 的帖子

我们论证厥阴病时，不能用少阴去反证厥阴，因为讲的是就它们俩，咱们不能陷入循环论证！！
其实少阳的提纲历来也有争论，原因很简单，半表半里之病本来就复杂，由阴出阳，由阳入阴。
少阳有心烦喜呕，厥阴有心中疼热，气上冲心，饥而不欲食，少阳和厥阴都会影响里部之胃的。
厥阴当归四逆汤显然也与表证有关，柴胡证与表部有关，就不说了。
所以说少阳与厥阴与表里都有关系。
现在单独论厥阴。厥阴病的特点就是上热下寒，由阴出阳。其阳如果不能顺序达表，就会郁而乱冲，则上部自然有热。而如果更严重，干脆就连郁的力量都没有，直接向下走，所以下利，这就是厥阴的下利比少阴还多还严重的原因。

回 10楼(lgdaz) 的帖子

仔细看看，我们发现，厥阴和少阳的病态有相似之处，一个偏阴，一个偏阳。

回 10楼(lgdaz) 的帖子

另外，在胡老看来，表部病的意思就是身体打算通过向外排除疾病，或汗或尿。
而脉微细，但欲寐，这一症状在三阴病中简直是最轻的了。
在胡老的分类中，少阴篇大量的内容是少阴太阴合病而偏于太阴，正如太阳篇一样

lgdaz

“但欲寐”与“多眠睡”，都是精神症状，也是神智症状。“但欲寐”是体力不支，神智不清爽，似睡非睡、似醒非醒的状态，这是中阳虚寒的表现；“多眠睡”是热盛神昏，神智昏迷，昏睡不醒的状态。这两种状态，都是病情危重的表现。病邪若只在表部，没有深入于里，是不会出现这两种表现的。

伤寒病变的传变情况，是以体质状态决定的。中气不衰者，邪气不可能传里。“阴气衰者为癫，阳气衰者为狂”，说的就是这个道理。

从《伤寒论》“六病”的顺序排列上，并没有规律性可循。太阳病不一定传阳明，也可以传少阳，传太阴，传少阴，传厥阴。伤寒病，也不是都从邪犯太阳开始，也可以直接犯三阴。所以，《伤寒论》六病的排列顺序，不应是以六病的内外顺序排列，而应是以六病时的先后顺序排列的。
六病时的顺序排列为：
少阳病时寅卯辰；
太阳病时巳午未；
阳明病时申酉戌；
太阴病时亥子丑；
少阴病时子丑寅；
厥阴病时丑寅卯。
常人感受外邪，以先得阳病为多。且感受外邪，又常首犯太阳，恐是此因，把三阳病排在前面，把太阳病列为第一。太阳病列为第一，少阳病只能排在阳病之末，以保持大论阴阳排列顺序的结构性。
另，有一种说法是，王叔和把“六病欲解时”，按在了张仲景头上。这恐怕没有凭据。王叔和治学的态度是严谨和忠实于原著的。他在引用文献时，总是注明文献出处，“疏不破注，注不破经”是王叔和的治学精神，也是他忠实于原著的表现。

六病的症状表现，每一种都是身体打算把邪气向外排泄。比如咳嗽，吐痰，呕吐，汗出，小便数，腹泻等等。无非是邪气偏于表、偏于上者，身体从表、从上排邪；邪气偏于里、偏于下者，身体从里、从下排邪。

niyunjiu

回 18楼(lgdaz) 的帖子

但欲寐当然很重，相对于三阳病重，但是在三阴病中就算轻的了。
咱们应该立体的看六经，少阴为表，但是仍然是阴性病，其表主要是说身体想向上向外排，但体能太差。我认为六经的顺序反应了人体的体能线性降低，这是从动态上看病势。但从病位上少阴为表，这是从静态上看方位。

至于六经病的传变规律，我认为有常有变。如果一个人生了病，不去治，或许会体现出六经的顺序。好像已经有人这样实验过。不过这一点还不敢确定。

niyunjiu

楼主真是有心人，我自己都没有备份！

金针徐风瑞

刘志杰也有一张图。楼主的解释不错了。

李小荣

我没有备份，得感谢坛友：xdzh，丢失的帖子都是他奉献出来的！[s:184]