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汤一笑
此论文获得亚洲医学史学会的“Honorable Mention”的奖项。
主要观点是，现在中药所用的牡丹是唐代才开始使用的伪品牡丹，不是古典药物牡丹，古典药物的牡丹应该是紫金牛。
想看这篇论文的论证、论据。中医学院的人或能找到这篇论文。如能找到，请求上传。
久保辉幸近年专门研究宋代的植物谱录（关于牡丹等观赏性植物的专业书籍）。
另问，是否有人使用过紫金牛，尤其是江南地区的民间医生。一般用于治疗什么？
须行
是一味清热解毒的药，听我奶奶说，可以用来治疗白喉。
汤一笑
《隐藏在牡丹花中的秘密》一文看过，太简单，介绍性的文章，不是严谨的学术论文。
看正式的论文才好判断其论点的可靠性。
邃蓝
天之君子
现在桂枝茯苓丸用丹皮效果很好啊，怎么解释。
所谓考证如得不到临床的验证只能是自娱自乐，混淆视听。
汤一笑
回 6楼(天之君子) 的帖子
古典牡丹是什么是一回事，
今天的丹皮有效是另一回事。也或者今天的丹皮在某些方剂中根本无效，有效的是其他药物。
也许今牡丹皮好，也许古牡丹更好，当然也可能相反。这又是另一回事。
有些问题搞清楚了，才好研究分析另一些问题。
脑筋不要死板。
如果一个古典方剂中有几种药物都可能不是原本的东西。其效用你不怀疑，我是怀疑的。
日人做传统汉方成药质量功效多好于国内的，大概还是中国人缺乏一点对药物、方剂认认真真的研究态度。
古人怀疑古方的功效，说古方不能今用，我估计多少或许跟古今的药物变异、剂量等有关。
千奇百怪唯心唯物的中医理论未必毁得了中医。但假药、伪药绝对可以毁掉中医。
天之君子
关于古方能不能今用，我想在这个论坛应该不是个问题。
按您的说法，我们现在用的芍药不是古方之芍药，桂枝不是古方之桂枝，丹皮不是古方之丹皮。。。。。。等等。
我在基层行医，所用之药材都是最普通的，比大城市里的差好几个档次。但只要方证明显，效果依然很好。如果您的考证是正确的，那我应该百无一效才对。
举两个简单的病例。
1一精壮男子，患脚抽筋，其脉弦而有力。与 白芍20 炙甘草10 ，2剂而愈。我清楚的记得那次进的白芍质量是比较差的，而且有些虫蛀的痕迹，尽管如此，仍然获效。
2一少年，患感冒，汗出发热，畏风，腹疼时泄。脉浮缓。处方：桂枝12 白芍15 生姜9 大枣4枚 炙甘草6 一剂知，2剂愈。
其他还有小建中汤，桂枝茯苓丸的案例。我就不一一列举了，如果桂枝用桂皮，白芍换赤芍的话，我不知道效果会如何，我没有试过，且认为也毫无必要，您如果遇到类似的病例可以试试。
汤一笑
回 10楼(天之君子) 的帖子
是就是，不是就不是，替代品有无效用又是另外一回事情。
我的考证正确也不会得出百无一效的结论，赤芍白芍还是同种植物，不过野生、栽培、加工差异而已，桂枝、肉桂不过部位不同，可能药力差别，何以得出百无一效的结论？！
还是死脑筋，理解偏差、思维偏激，先生选医生这行当为生比较让人担心。
天之君子
如果后世的替代品都比古人的原药效果好，那我们大可不必学习古人的方药了。自创时方就足够了。
我选医生作为职业，有人担心不要紧，天不担心就好。
汤一笑
我说过后世的替代品都比古人的原药效果好吗？
先生看不上这类药物考据文章，大可一笑置之，不必浪费宝贵时间。
找些自己喜欢看的，看了舒服的文章看看还好。
梁燕
对不起，我却支持汤一笑先生此类的考证，临床意义很大，例如目前习惯使用的柴胡就有多种，北柴胡、竹叶柴胡、锒柴胡。究竟那种才是仲景当时用的柴胡？不考证是不行的。从另一个角度来说，还应进行物种的DNA研究。中国幅员广阔，中国历史跨度又大，古今各地中药材品种同名异物、同物异名很多，各地区使用习惯也各异，势必影响中医疗效。又如王不留行，络石藤、青蒿.......包含很多学问，有人做这类学问，可减少临床上书云亦云，道听途说之弊。我有一次开一处方有蜒蚰（鼻涕虫），谁知此病人是南洋华侨。回到当地写信给我说，他们那里的鼻涕虫是彩色有花纹的。试问我敢用吗？天之娇子先生不可固执啊。我的说话不知对不对，请见谅。
袁建国
紫金牛在《浙南本草》：又名“矮地茶”，味辛苦涩，性温，止咳化痰，活血止痛。
1.慢性支气管炎
2.风湿性关节炎
3.传染性肝炎
4.胃及十二指肠溃疡出血
5.结核病
6.痛经，外伤，皮肤瘙痒，疖肿。
我在临床上对一些感冒，支气管炎等顽固性咳嗽。让患者自己去买紫金牛+鱼腥草煎煮喝。效果不错。
蔡云
支持袁大美女
那个紫金牛活血的力道石绵绵而有后劲的,没有三七红花雄峻
,就像当年朱元璋钦点的源自金坛的封缸酒一样,没有二锅头那样凶悍,却比绍兴黄酒来的绵甜而后劲十足````````有机会还是要亲自用的好
再说一句, 倘若后世的牡丹芍药没有用,想必也早就该淘汰
这点 真柳诚先生在他的文章里说得很清楚, 大家不要专看结论而 断章取义
几年前就关注这个问题,在临床上 也尝试用过,也见到老中医用过, 使用的指针就是抓住楼上的那张照片的介绍, 效果 ,或者说复方的效果很好
周仲瑛先生很擅长用此药
回 9楼(汤一笑) 的帖子
说的很到位
南中医一个中医诊断的岳老师说过 古代的米和现在的米根本就不是一回事,何况大江南北的草药.
回 17楼(梁燕) 的帖子
蜒蚰,也有地方叫蚰蜒, 但凡古书是记载有毒的, 现在多认为 黄色的有毒,但是我却看过前半段时黄色条纹,后半段是白色的,你说我敢用吗
我小时候吃了那么多蜒蚰, 也是活的好好地
李小荣
宋代牡丹谱考释
【英文篇名】 A Study of Mudan-pu(Monographs of the Tree Peony) in the Song Dynasty
【下载频次】 ★★☆
【作者】 久保辉幸;
【英文作者】 KUBO Teruyuki(Graduate University of Chinese Academy of Sciences; Beijing 100049; China);
【作者单位】 中国科学院研究生院;
【文献出处】 自然科学史研究 , Studies in the History of Natural Sciences, 编辑部邮箱 2010年 01期
期刊荣誉：中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊
【中文关键词】 谱录; 牡丹; 宋代; 花卉文化; 园艺技术; 文献学;
【英文关键词】 Chinese monographs; the tree peony; history of science and techonogy in the Song dynasty; culture of flowering plants; horticultural techniques; philology;
【摘要】 中国宋代涌现了众多谱录类著作,其中牡丹谱共计17种,几乎占花卉谱录总数的一半,它们也是其他花卉谱录出现的前导性著作。目前,仅7部牡丹谱存世,而其他因失传已经难以确切知其具体内容。文章对包括已佚在内的17种牡丹谱进行了详细考释,包括作者经历、成书时间、书中记述的内容和结构。新颖之处在于:(1)通过对作者经历的调查,不仅明确了作者的社会地位、官位和著书环境等问题,还探明了一些作者之间的人际关系。(2)更精确推定成书年代,并按时间顺序将牡丹谱进行排序,从而解析出牡丹的品种以及栽培地域的变化。其结果显示,牡丹谱所载牡丹的品种和数量并不是单纯按照时间的推移而递增的,但考察各种谱录所载的品种名称时,可以了解到各种谱录总载有新的品种。宋代人不断地追求新品牡丹的同时,遗弃旧的品种,因此,各种谱录所载的品数并没有明显的增加。(3)通过研究现存7部牡丹谱的结构及内容,可以大致了解到各种谱录除了大多记载当时的名品之外,还记录了花圃、风俗、栽培技术等内容,以便传于后代。另外,谱录作者主要为宋代士大夫,他们对于出现新品种等问题怀有个人的哲学性思考。这种思考往往涉及到掌管自然现象的造物和造化,并相信它影响了牡丹的变异。文章还从文献学角度...
【英文摘要】 In the Song dynasty,many Pulu 谱录(a specific writing style which is close to monographs) came out.At least 17 works in Pulu writings of the Song dynasty feature the tree peony,that accounts for almost a half of Pulu featuring flowering plants,while they became precursory books that promoted other flower Pulu.Nowadays only seven of the 17 works remain,so it is hard to know what were written in those lost works.In this paper,including those lost works,I would show the investigation into background of each Pulu...
【更新日期】 2010-03-31
【分类号】 S685.11
【正文快照】 0引言“谱录”一词可以追溯到南北朝时期,从当时高谅的《亲表谱录》以及盛唐时李林甫等撰的《唐新定诸家谱录》这两部书的书名中,我们不难看出“谱录”原指谱牒、家谱[1,2]。这类描述不同氏族谱系的典籍在中国有很久远的历史,后来逐渐发展成为系统描述某一类事物的作品,如南朝?
民间草药一物多名、一名多物的情况太普遍了。
就5楼所示的紫金牛，也只是其中一种，单就我所知的紫金牛同科属的药用植物叫做紫金牛的就有4种，如百两斤、朱砂根、矮茎朱砂、矮地茶（即5楼图片所示），而且这4种在我们江西民间都是运用概率很高的草药。
汤一笑
谢谢各位的回复．
遗憾的是我只知道久保辉幸先生有这篇论文，但连论文名称都不清楚，也不知道他是用哪种文字发表的．
宋代牡丹谱考释 是久保辉幸的另外一篇论著，大概不涉及这个问题的考证．看看再说．
谢谢各位的热心．
回 21楼(天之君子) 的帖子
怎么能说是与临床脱节的考证呢？至少可以肯定唐以前的医家用桂都是桂皮（肉桂），这个其实不用怎么考证，经常翻古典医书的人自然就清楚．唐以前的医家用的芍药主要是野生品．这个其实也是不需要怎么考证的事情，这段如此漫长的历史时期，医家的用药不是临床是什么？ |
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