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[原创] 《中基》《中诊》,要么错,要么没用……

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发表于 2011-4-25 04:04:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       半个多月,又把《中诊》过了一遍。比起前面看的《中基》,更觉无聊。
       看《中基》时,联想到的一般会是生理,基本上是对不对的问题;而看《中诊》的时候,还会联想到病理、病理生理——甚至幻想临床——所以有没有用的念头就油然而生。
       如果说《中基》有很多错的地方,那《中诊》就,基本上是没多大用的东西。
       整天看这些无理、无力又无用的东西,你叫我怎么不感觉无聊。
       对《中基》的错:
       阴阳五行就不说了,大家都心知肚明,只是嘴上不说、教材照编。(在远古,阴阳五行应该是我们古人对自然规律的高度概括,它本身当然是对自然实事求是的观察归纳;但千不该万不该,该死的董仲舒居然把它引进了中医理论,生搬硬套,套不上也套——这是他的罪过——他这个罪过严重阻碍了中医的发展,使中医偏离了实事求是的路线。它对中医的伤害就和他“罢黜百家,独尊儒术”对中国传统文化的伤害一样——你说他该不该死)
       其他的也没必要一一列举了,阴阳五行这个火车头偏了,后面的车厢还会按正轨行进吗?
       我想,如果没有阴阳五行的影响,个个都像张仲景那样实事求是地研究疾病发展规律,个个都像王清任那样回归远古不忌讳解剖……那今天的中医绝不是今天的中医。
       至于《中诊》无用:
       记得大二刚拿到《中诊》教材的时候,兴奋不已,天真地以为学了《中诊》就会看病了。但历史事实是,我非常认真地学了之后,面对病人却依然毫无思路,不知从何下手。
       这难道是因为我笨吗?难道所有人都和我一样笨吗?如果是因为我笨,那碰上《胡希恕伤寒论讲座》后思路立马清晰这是怎么回事呢?……所以说不是因为我笨,而是《中诊》无用。
       整部《中诊》就六个字——描述、归纳、解释。
       描述当然是必要的,没有描述我怎么知道弦脉是个什么脉。这是最基础的,就和研究中国传统文化就得懂古文一样。
       归纳:前面望闻问切症状体征的归纳,后面八纲辨证、脏腑辨证等辨证的归纳。本质和五行没什么两样——世界尚有太多未知,归纳不了就不要逆天而行。别人西医有一分话不说两分话,有九分话绝不说十分话。而我们中医总喜欢自圆其说,结果搞出来一个看似无懈可击的理论体系,其实很多都是凭空想象的虚无。
       至于那些描述、归纳后面的解释,我只想说,“你就别白费劲地瞎解释了,解释得再圆通,也只是自欺欺人,在别人西医看来根本站不住脚,谁信啊……谁信谁是傻逼!
       好了,虽然如此无聊、无理、无力又无用,但还是得继续前行——谁叫我当初一不小心被骗上了贼船呢。

附上几句名言:
       1、你在大学里学的东西,要么是错的,要么是没用的——郎咸平(对《中基》《中诊》同样适用)
       2、走出瞒和骗的泥潭——鲁迅(我看很多老师脸上都写着瞒与骗这两个字)
       3、怀疑一切,重新评估一切价值——胡适(这是胡适对待中国传统文化的态度,也应该是我们对待中医的态度)
       4、《中基》《中诊》,要么错,要么没用——怡红小超(哈!)




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发表于 2011-4-25 07:08:46 | 显示全部楼层
别怪古人阴阳五行,现在很多中医还是很相信。还是好好学学日本人对待中医的态度吧。方证才是第一。
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发表于 2011-4-25 09:15:09 | 显示全部楼层
没聊…
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秉承赤诚之心 学习医

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发表于 2011-4-25 09:27:12 | 显示全部楼层
有同感
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发表于 2011-4-25 09:36:47 | 显示全部楼层
那些以阴阳五行治病的历代名医,不知楼主怎么解释。郑钦安医术不高吗?四大家医术不高吗?傅青主医术不高吗?陈修园医术不高吗?
对自己熟悉的不要轻易说是,对自己不熟悉的不要轻易说不。
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发表于 2011-4-25 09:41:12 | 显示全部楼层
教材没有说清,不代表阴阳五行无用。如果一本相对论的教材没有把相对论说清楚,就代表相对论无用吗?就代表相对论是错的吗?
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 楼主| 发表于 2011-4-25 09:53:52 | 显示全部楼层

回 5楼(niyunjiu) 的帖子

如果相对论教材没讲清,我也信,就和相信1+1=2一样
因为那是科学,而阴阳五行不是,它是古人对自然界规律的观察与归纳,而且无从论证
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:02:05 | 显示全部楼层

回 4楼(niyunjiu) 的帖子

我没说临床
我还没资格说临床
……
你怎么不直接举我的偶像张仲景呢?他医术更高
……
有那么多能治病的,并不能说明阴阳五行就是对的
他们是用阴阳五行看病的吗
反正我觉得,张仲景之所以成为医圣,就因为他坚持实事求是,没搞五行那一套
至于《伤寒论》中的阴阳五行,那是后人栽赃
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:07:21 | 显示全部楼层

回 4楼(niyunjiu) 的帖子

不要和我说什么四大家,什么滋阴派、攻邪派,别人西医有这么多派吗?
之所以产生这么多派,就因为阴阳五行基础不行
1+1=2和2+3=5只能推出(1+1)+(2+3)=2+5=7
你能推出其他的结论我就佩服你
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:08:38 | 显示全部楼层

回 1楼(drongh) 的帖子

对,别人日本人就不喜欢《黄帝内经》
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发表于 2011-4-25 10:12:47 | 显示全部楼层
[s:184] 如果说你把中医基础,中医诊断学好了,嘿嘿,未必就不会看病,很多人都是把学院的教材批的一无是处,可是我们又有几个是真正学懂了教材的
中医已经融入我的血脉
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:23:43 | 显示全部楼层

回 10楼(黎小裕) 的帖子

看样子你学懂了?
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发表于 2011-4-25 10:27:12 | 显示全部楼层

回 11楼(小超) 的帖子

我没有学懂,我只是以包容的心态来看中医的教材,每本书不管有再多错误都是有她闪光的地方,我的基础来自课本,我是毕业之后才接触伤寒论的
中医已经融入我的血脉
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:37:33 | 显示全部楼层

回 12楼(黎小裕) 的帖子

如果早点接触伤寒论多好
我大三接触伤寒论,还嫌晚了,应该一开始就直接学伤寒论
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即此见闻非见闻,无余

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发表于 2011-4-25 10:41:13 | 显示全部楼层
远古的中医碰上新新人类的年少轻狂。那叫一个“不搭调”。
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 楼主| 发表于 2011-4-25 10:55:52 | 显示全部楼层

回 14楼(耕读世家) 的帖子

怎么个不搭调呢?
您搞错了,我喜欢远古中医,不喜欢的是参杂阴阳五行的中医
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发表于 2011-4-25 11:14:57 | 显示全部楼层
学中医的不相信阴阳五行,真的是可悲可叹!
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发表于 2011-4-25 11:25:21 | 显示全部楼层
不相信阴阳五行,无法面对历史,你还是多包容,不能一棍子打死,
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2011-4-25 12:16:20 | 显示全部楼层
等你临床以后再说吧
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发表于 2011-4-25 12:16:54 | 显示全部楼层
这是经方论坛,既然对伤寒论情有独钟 何不发些学习伤寒的体会 岂不更有益吗
敬天爱人
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经方医生黎崇裕

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发表于 2011-4-25 12:17:42 | 显示全部楼层

Re:回 12楼(黎小裕) 的帖子

引用第13楼小超于2011-04-25 10:37发表的 回 12楼(黎小裕) 的帖子 :
如果早点接触伤寒论多好
我大三接触伤寒论,还嫌晚了,应该一开始就直接学伤寒论

[s:184] 我不觉得,晚点接触有晚点接触的好处
中医已经融入我的血脉
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发表于 2011-4-25 14:19:44 | 显示全部楼层

Re:Re:回 12楼(黎小裕) 的帖子

引用第20楼黎小裕于2011-04-25 12:17发表的 Re:回 12楼(黎小裕) 的帖子 :

[s:184] 我不觉得,晚点接触有晚点接触的好处
此言是矣!我是初学医的时候就接触了伤寒论,由一老中医推荐,净本 开篇就是太阳病,因当时只知有感冒发热拉肚子这些病,而不明哪有什么“太阳病" 而放下,四年后依样画葫芦,使用了几次伤寒方,才体会到他的妙处,由是才得以慢慢深入。我是接触的早用的并不早,可见临床实践对于学习中医的重要。仅仅靠读几行书是难有实益的。
敬天爱人
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发表于 2011-4-25 14:23:49 | 显示全部楼层
个人觉得阴阳五行只是一个思维工具,没有对错可言,中医学习的是一种解决问题的方法,一种思路,没有必要拘泥于工具上,如同我们要练习书法,没必要对毛笔有太多的研究。
传承经方
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发表于 2011-4-25 14:43:50 | 显示全部楼层

回 22楼(gugu) 的帖子

到位!!
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同意22楼
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发表于 2011-4-25 17:30:06 | 显示全部楼层

回 6楼(小超) 的帖子

没错,中医不是科学。所以不要用科学这个标准来衡量中医。
这个世界上有很多东西是科学无法检测,无法证实的,但这些东西仍然存在着。科学不是一切。
科学也是发展的,经常会否定以前的科学结论,比如四环素呀,比如胆固醇。

或许有一天科学发展到可以解释中医的程度了,那时我们回想一下你现在对中医的态度,不知你做何感想。
举个例子吧,现在用能量照相仪已经证实经络的存在。
那以前那些反对经络的人不知做何感想。

科学的优点是只相信实证的,科学的缺点也是只相信实证的。所以明天的科学经常否定今天的科学。
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发表于 2011-4-25 17:32:39 | 显示全部楼层
说到日本人,日本人在技术上在世界上是数一数二的,但是在基础理论上呢?与其国力不相称,这也给我们很多启发。在对待中医上,日本人也是实证派,这是日本人的文化特点。不一定就完全对
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发表于 2011-4-25 17:36:09 | 显示全部楼层
至于伤寒论,这原本是古代的家庭急救手册,家庭急救手册原本就不需要写那么的医理,因为是写给老百姓看的。不写医理不代表背后没有医理,不代表张仲景不懂医理。现在不是说伤寒论与汤液经法 与辅行决有关系吗?你看看辅行诀里面有没有五行?有没有推理?有没有医理?
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发表于 2011-4-25 18:05:43 | 显示全部楼层

回 楼主(小超) 的帖子

楼主的标题有缺点,需要增加一点深度,不妨改为“五行学说是怎么产生的,凭什么让人相信”[s:184]
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发表于 2011-4-25 18:28:25 | 显示全部楼层
中医阴阳五行理论跟董仲舒没有什么关系。

所谓董仲舒的“罢黜百家,独尊儒术”也是一种误会。
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医者意也,存乎一心。

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发表于 2011-4-25 19:02:38 | 显示全部楼层

回 20楼(黎小裕) 的帖子

我严重的支持你,说的好!比较客观,头脑比较冷静,胸襟比较宽广。
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发表于 2011-4-25 19:02:54 | 显示全部楼层
顶8楼和16楼!
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发表于 2011-4-25 19:25:33 | 显示全部楼层
做学问允许质疑,但不赞成偏激。
冲动是魔鬼。
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发表于 2011-4-25 19:34:37 | 显示全部楼层
怎么又是这个人,前面好不容易安静一些儿,又出来了。[s:183]
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 楼主| 发表于 2011-4-25 21:56:42 | 显示全部楼层

回 16楼(大乘中医) 的帖子

死守阴阳五行,只有固步自封了
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 楼主| 发表于 2011-4-25 22:44:28 | 显示全部楼层

回 29楼(汤一笑) 的帖子

愿闻其详
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 楼主| 发表于 2011-4-25 22:45:40 | 显示全部楼层

回 33楼(体育人) 的帖子

不好意思,前面看书去了,刚把《中诊》看完
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发表于 2011-4-26 11:13:24 | 显示全部楼层

回 35楼(小超) 的帖子

详就不说了。

阴阳五行进入中医学远在董之前,去研究一下出土简帛医书,或看看别人的相关研究就知道了。正史淳于意论医就有阴阳五行。

关于第二问题请看孙景坛先生的相关论文.
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 楼主| 发表于 2011-4-26 11:20:29 | 显示全部楼层

回 37楼(汤一笑) 的帖子

就算不是董仲舒的罪过,总归是种罪过
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发表于 2011-4-26 11:35:34 | 显示全部楼层

回 38楼(小超) 的帖子

马后炮是容易的,但当年这可是最新、最先进的“科学”,不能以今天的标准苛求古人。

另外,这种理论今天或许不好用,但未必就完全无用。长久的摸索,也算是一种经验理论。我自己没有亲自实验过这种理论是否有效,则不敢乱评论。如果有人能熟练正确运用,并且相当有效,就有其存在的价值。推崇某种理念或理论,未必一定要打倒其他“异端”。
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发表于 2011-4-26 11:53:03 | 显示全部楼层
楼主别光从大处着眼 还要从小处入手
生死有命 富贵在天
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 楼主| 发表于 2011-4-26 13:31:11 | 显示全部楼层

回 40楼(天之君子) 的帖子

对,这只是点学习感想罢了
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发表于 2011-5-5 13:11:20 | 显示全部楼层
阴阳五行是一种非常高明的分类法,让你站在整体去把握事物,伤寒论的三阴三阳也是高明的分类法,慢慢体会吧。
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城里娃脑决定悬壶济世

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发表于 2011-5-5 15:27:18 | 显示全部楼层
最近论坛来了个叫小超的中医研究生,

在导师和制度的淫威压榨下来到论坛寻找发泄途径!

一个多么渴望得到实战经验的中医愤青,

一个多么无奈无助的初生牛犊,【呵呵,其实我比你大不了几岁!】

肚里的火药喷完的时候就该做做正事了。

拿上黄老师的书---来个废寝忘食,韦编三绝。直到滚瓜烂熟!

然后走上大街,多看人,多与人交流,把体质摸透,然后模拟开方!

研究生同志,别再把时间浪费在这无聊的自我思想斗争中了!

脚踏实地的走出走好第一步吧!

废话说完!

拜拜!
学术至上,理直气壮; 自成一家,笑骂由他.
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发表于 2011-11-22 17:38:10 | 显示全部楼层
说点个人看法:
    一、目前还没有形成成熟的中医理论框架,阴阳五行理论还有用的,暂时不能废弃。
        阴阳五行是贯穿中医理论的脊梁,在没有新的成熟中医理论框架时,如果随便否定或打破阴阳五行这个脊梁,中医理论就成了一盘碎肉,难以成菜。虽然有了个“时进中医学”,好象也只是对传统中医理论体系的肢解,难成大器,没几个人认同。
    二、阴阳五行是古人在当时条件和认知水平下逐渐形成的系统性理论。我们现在感觉不好用很自然。但现在还没有出现一个能发明新的中医理论体系的大师。真是期待啊。不好用也只好用着罗。
    三、中药治疗效果是真实的,1800多年有记载的中医实践证明了这一点是不争的事实。但这个事实需要一种理论体系来承载,不然只会逐渐沦为小技,甚至逐渐消亡,殊为可惜,所以还必须用这个老理论体系来承载,争取在发展中提高才是正确的选择。
    四、学中医历来就有医经派和医方派之争。现在是医经派为主流,如何教学生他们说了算。
    现在的教科书是医经派在国家统一标准的要求下的产物,是由面到点的学习方法,虽也能成大医,但一般都是“大器晚成”,十年出一成熟中医是基本规律,不适合初学中医者,一般最适合知识全面的老中医交流之用。而学院派把持中医领导层,国家掌握中医教学的方法与方向由他们定,如何教授中医他们说了算,才造成今天这种学习方法成主流,同时也是中医院校学生毕业从业后治疗效差的根本原因。
     而医方派是师带徒的教学方式,先学方证对应,先从一个方治某个证学起,从点向面扩展。所以一学就能实用,能够尽早成材。但经方派不是主流,更难当领导,没法主导国家中医教学方向。
    为中医院校学生加油,愿他们早日认清情况,早日成材!
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发表于 2012-3-2 14:21:22 | 显示全部楼层
太偏激,这样对中医发展不力。
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