搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 14142|回复: 26

[药证] 石膏随想

    [复制链接]

14

主题

551

积分

1515 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
551
QQ
发表于 2019-12-25 21:46:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
最近学石膏,有点不成熟的思考供大家批评指正
石膏清热,清肺热清胃热,关键看量的多少,而这个量不在于医生的处方量,在于摄入量。而决定摄入量在于配伍。那么与什么配伍能提高摄入量呢?张仲景配伍粳米,张锡纯配伍生淮山。
我们的方剂学以及大部分经方家对白虎汤的方解,都认为粳米是益胃生津,主要作用是护胃。这只是其中的一个原因,最主要的原因还是加了粳米后,改变了汤药的物理性质。
不加粳米是石膏溶液,受溶解度的限制,只能清肺热,例如麻杏石甘汤。
加了粳米,这锅粥就是石膏的混悬液了,突破了溶解度饱和度的限制,大大提高了摄入量,所以可以清胃热。
因此,我看临床处方五十克一百多克甚至更多的石膏,其实不如加点粳米。





上一篇:白虎汤类方中粳米的主要作用--经方的营养学原理(一)
下一篇:石膏与粳米

701

主题

11万

积分

1万

在线时间

管理员

传承经方靠大家

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
116089

论坛元老

发表于 2019-12-26 08:09:38 来自手机发布 | 显示全部楼层
说的好,同意这种观点,赤石脂一方寸匕,加入桃仁、粳米汤之中顿服,就能起到涩肠止血止泻的作用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

701

主题

11万

积分

1万

在线时间

管理员

传承经方靠大家

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
116089

论坛元老

发表于 2019-12-26 08:26:08 来自手机发布 | 显示全部楼层
张锡纯曾用梨片蘸石膏末治伤寒变证。

友人毛××妻,年近七旬,于正月中旬,伤寒无汗。原是麻黄汤证,因误服桂枝汤,汗未得出,上焦陡觉烦热恶心,闻药气即呕吐,但饮石膏所煮清水及白开水亦呕吐。惟昼夜吞小冰块可以不吐,两日之间,吞冰若干,而烦热不减,其脉关前洪滑异常。俾用鲜梨片,蘸生石膏细末嚼咽之,遂受药不吐,服尽二两而病愈。


回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
13202
发表于 2019-12-26 18:17:32 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

gugu 发表于 2019-12-26 08:26
张锡纯曾用雪梨蘸石膏末治伤寒误治。

友人毛××妻,年近七旬,于正月中旬,伤寒无汗。原是麻黄汤证,因误 ...

值得借鉴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

736

积分

1013 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
736
发表于 2019-12-27 10:13:52 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想




有道理
回复 支持 反对

使用道具 举报

439

主题

9105

积分

5670 小时

在线时间

荣誉会员

经方躬行者。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
9105
发表于 2019-12-27 10:29:33 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

本帖最后由 huangxiang 于 2019-12-27 13:48 编辑

加了粳米,这锅粥就是石膏的混悬液”。

化学术语叫做“悬浊液”(suspension)。


如果仅仅是悬浊液,虽然石膏微粒被物理作用暂时稳定悬浮于汤液之中便于更大量的摄入,但进入肠道后能否有效利用还是问题。


其实,烧白水的锅特别容易起水垢,而煮白米稀饭的锅却没有水垢,这就说明米汤对于钙质有促进溶解的作用,钙质与米汤中的碳水化合物形成了可溶性钙盐,服用这样的药汁后,更容易被肠道吸收、为机体所用。这也是葡萄糖酸钙口服液疗效要比普通钙片更好的原因所在吧。




回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

439

主题

9105

积分

5670 小时

在线时间

荣誉会员

经方躬行者。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
9105
发表于 2019-12-27 10:37:10 来自手机发布 | 显示全部楼层
“不加粳米是石膏溶液,受溶解度的限制”

从化学角度而言,加与不加粳米,此时的汤液都是悬浊液,而非溶液。

楼主可以参看溶液与悬浊液的概念。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

30

积分

0 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
30
发表于 2019-12-27 11:39:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
粳米粘着石膏,然后进入胃中进行消化,粳米固护胃阴,防止石膏过寒伤胃。个人一点想法,请多指教
回复 支持 反对

使用道具 举报

439

主题

9105

积分

5670 小时

在线时间

荣誉会员

经方躬行者。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
9105
发表于 2019-12-28 17:53:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
石膏之用,正是用的其寒凉之性,张锡纯说她也不甚寒凉。有是证,用是方,如果是患者出现石膏证,此时无需忌惮石膏之寒凉,恰恰相反,需要的就是她的寒凉,不寒凉不足以去热存津。所以,此时之粳米可能并非防止石膏过于寒凉吧。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

14

主题

551

积分

1515 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
551
QQ
 楼主| 发表于 2019-12-29 01:04:09 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

huangxiang 发表于 2019-12-27 10:37
“不加粳米是石膏溶液,受溶解度的限制”

从化学角度而言,加与不加粳米,此时的汤液都是悬浊液,而非溶液 ...

加入粳米后,这个悬浊液的分散系已经改变,不加粳米,以水为分散系,待药汤静置放凉后,会沉淀,加了粳米,以米汤粥水为分散系则石膏晶体分散相对均匀,不易沉淀
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

551

积分

1515 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
551
QQ
 楼主| 发表于 2019-12-29 01:07:49 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

huangxiang 发表于 2019-12-28 17:53
石膏之用,正是用的其寒凉之性,张锡纯说她也不甚寒凉。有是证,用是方,如果是患者出现石膏证,此时无需忌 ...

寒凉还是微寒,不置讨论,离开剂量讨论毫无意义,这个剂量在于人体摄入量,所以同样的20克石膏,不加粳米可能是微寒,加了粳米可能就变成寒凉了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

28

积分

0 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
28
发表于 2019-12-29 17:28:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
这个发现厉害,我们单独烧开水,有水垢,但是用粳米烧汤,没有水垢,
回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

2626

积分

6332 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2626
发表于 2020-2-13 14:06:23 | 显示全部楼层
石膏清肺热胃热。不加梗米的麻杏石甘汤清肺热,加梗米的白虎汤清胃热。

石膏加梗米后,汤会粘稠,喝下去后,在胃部停留的时间长,因而石膏直接作用于胃部的时间长,这可能是有效清胃热的原因。
回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

2626

积分

6332 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2626
发表于 2020-2-13 14:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 syzr 于 2020-2-13 21:16 编辑

以此推测,麻杏石膏汤最好饭前或空腹服用,以缩短汤药通过胃的时间,尽早进入肠道吸收,发挥石膏清肺热的功效。白虎汤最好饭后服用,尽量延长石膏在胃中的停留时间,发挥石膏清胃热的功效。

回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

2626

积分

6332 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2626
发表于 2020-2-13 14:34:28 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

gugu 发表于 2019-12-26 08:26
张锡纯曾用梨片蘸石膏末治伤寒变证。

友人毛××妻,年近七旬,于正月中旬,伤寒无汗。原是麻黄汤证,因误 ...

张锡纯的这个医案,喝石膏所煮清水无效,吃鲜梨片蘸石膏细末有效,可能也是这个道理。不知您的看法如何?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

355

积分

567 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
355
发表于 2020-2-13 21:03:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
大剂量石膏可用于痰热壅肺引起的痰液粘稠不易咳出,有化痰和平喘作用
回复 支持 反对

使用道具 举报

46

主题

1031

积分

1515 小时

在线时间

大学生

Rank: 4

积分
1031
发表于 2020-2-18 21:53:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
这个有道理!
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

28

积分

24 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
28
发表于 2020-3-9 23:03:30 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

石膏能配糯米吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

408

积分

858 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
408
发表于 2020-4-1 00:33:41 | 显示全部楼层
一些基本问题,所谓的中医科学研究院应该承担起实验并发布的责任。他们也是世界中医科学研究院啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

积分

0 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
12
发表于 2020-4-17 16:01:30 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

  生石膏,能够有效煎出成分
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1873

积分

3461 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1873
发表于 2021-1-7 19:18:00 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享,生石膏确实是一味很好的中药,临床上值得大家去研究和提高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

积分

3 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
12
发表于 2021-2-22 15:57:33 | 显示全部楼层
你的意思是 石膏量不用变  把粳米使劲加咯,最后加成米饭行不行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

551

积分

1515 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
551
QQ
 楼主| 发表于 2021-2-23 10:32:24 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

Steven 发表于 2021-2-22 15:57
你的意思是 石膏量不用变  把粳米使劲加咯,最后加成米饭行不行。

量不变的量是多少,使劲加又是加多少?麻杏石甘汤石膏是四两,白虎汤是半斤,粳米一合,你体会一下
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

积分

3 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
12
发表于 2021-2-23 12:04:48 | 显示全部楼层

RE: 石膏随想

xuxiang0521 发表于 2021-2-23 10:32
量不变的量是多少,使劲加又是加多少?麻杏石甘汤石膏是四两,白虎汤是半斤,粳米一合,你体会一下
...

石膏量大与量小肯定有区别的,粳米不是起主要作用的。一般体重大的人用的石膏量会更大,粳米倒不用同步加。内热盛的人 石膏加到极限也不能降温,此时用一点生附子,一下就热极生寒了,人体是一个太极圆。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

58

积分

5 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
58
发表于 2021-5-29 10:14:25 | 显示全部楼层
请问梨子蘸生石膏,就是说生石膏打成粉能直接吃的吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

0 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
0
QQ
发表于 2022-1-21 15:34:54 | 显示全部楼层
粳米、山药、生梨。看看张锡纯函授学生的案例。
微信图片_20220121153401.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-21 22:33 , Processed in 0.103108 second(s), 43 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.