20101120QQ群病案讨论2---便秘案by南杏仁

zure

冬－南杏仁(154183154) 20:04:46
便秘案。
黎某，女，41岁，形体偏瘦，肤色稍黑。
患者长期便秘史，大便干结，呈粒状，约3天排大便一次。胃纳好，平素易疲劳，舌淡红，苔薄白，脉细弱。请处方。  
冬－南杏仁(154183154) 20:04:59
病史很简单  
冬-徐苏(419564257) 20:05:38
补中益气汤加白芍
文学医(27285840) 20:05:41
麻子仁丸
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:58
芍药甘草汤
秋-大承气汤(1065920623) 20:06:24
小柴胡+芍药甘草汤
冬-ZURE(867907556) 20:06:47
桂枝加芍药汤
秋-十世遗风(1144348153) 20:06:52
桂枝加大黄汤
冬andy(452826930) 20:07:25
各位有相关经验的同道，对职业用声者比如老师 常患的慢性咽炎 咽干咽痛 有什么好的中成药推荐吗
秋-大承气汤(1065920623) 20:07:28
此为阳微结
秋-橘井泉香(672263425) 20:07:39
桂苓黄汤加怀牛膝
冬andy(452826930) 20:07:44
白芍30克 生甘草15克
冬－南杏仁(154183154) 20:08:08
冬-徐苏(419564257) 20:05:39
补中益气汤加白芍
请问徐兄，药量多少，要大量吗
文学医(27285840) 20:08:50
平素易疲劳  阴血欠生阳 当加阿胶
秋-紫轩(648527017) 20:08:55
柴胡加龙骨牡蛎汤
秋-十世遗风(1144348153) 20:09:08
回andy,可以用石斛常煎服。梅兰芳用风斗，太贵了。
冬-徐苏(419564257) 20:09:43
常规剂量就可以
冬andy(452826930) 20:09:56
谢谢遗风兄
冬-四海承风(526420667) 20:10:12
病人黑瘦，做腹诊了吗
冬－南杏仁(154183154) 20:11:10
腹软，稍有底力  

秋-平淡一生(40821841) 20:11:11
白芍量大通便效果好
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:11:47
冬andy(452826930)  20:07:25
各位有相关经验的同道，对职业用声者比如老师 常患的慢性咽炎 咽干咽痛 有什么好的中成药推荐吗

自然放养的鸡的鸡蛋清最好
冬andy(452826930) 20:12:19
黄师经验 白芍对大便干结如栗者有效
冬－南杏仁(154183154) 20:12:22
请问大家有没有单用芍药甘草汤治便秘经验？
冬-徐苏(419564257) 20:12:31
中气不足，溲便为之便
秋-大承气汤(1065920623) 20:12:40
以前广东唱粤剧的都是每天喝生蛋清来保养咽喉的。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:13:00
现在的鸡蛋清污染太重，不行了
秋-大承气汤(1065920623) 20:13:08
对
冬-四海承风(526420667) 20:13:09
四逆散重用芍药
潘鑫(452540681) 20:13:15
生白术30   生地10     升麻5   
当归5      黄芪30
冬-中医老薛(772898768) 20:14:00
温脾汤
潘鑫(452540681) 20:14:02
方用白术通便饮和当归补血汤
秋-十世遗风(1144348153) 20:14:23
便秘治好了。也能成名医，年纪大的多有此病
冬-徐苏(419564257) 20:14:51
一般效果是没有问题的
冬－南杏仁(154183154) 20:15:19
遗风兄用桂枝加大黄汤治疗便秘常用吗  
秋-十世遗风(1144348153) 20:15:52
经常用，腹泻也用此方
冬andy(452826930) 20:15:57
感觉这种黑瘦的中年女性用四逆散比较合适 所以四逆散加重白芍药的量更合适些
冬－南杏仁(154183154) 20:15:58
我用补中益气汤效果不太肯定，有时没有效  
冬-王晓军(27071739) 20:16:01
习惯性便秘一般不考虑用大黄
潘鑫(452540681) 20:16:32
桂枝加大黄汤应该是太阳阳明合病便秘
冬-王晓军(27071739) 20:17:03
对于此案如我选方会用四物汤加枳实生白术。
冬－南杏仁(154183154) 20:17:03
思路对了，还要效果确切才行  
秋-十世遗风(1144348153) 20:17:06
舌红合增液
冬-徐苏(419564257) 20:17:11
杏仁老弟，补中益气，特别是虚性的效果好啊
冬－南杏仁(154183154) 20:17:33
是的，所以我问您用量了  
潘鑫(452540681) 20:17:46
此人应是虚性便秘
冬－南杏仁(154183154) 20:17:52
是的
冬-徐苏(419564257) 20:17:54
我老师当时讲便秘是讲了2点
冬－南杏仁(154183154) 20:18:10
请详谈  
冬andy(452826930) 20:18:39
现在女性便秘的很多 麻仁丸便宜又有效 我手边有四个这样的病例，每次吃35粒一天三次 一般两天有效
秋-十世遗风(1144348153) 20:19:20
我们这儿药店没有，不赚钱
冬-徐苏(419564257) 20:19:51
船要航行，1有水2有风
冬andy(452826930) 20:20:02
麻仁丸水蜜丸两三块钱一瓶
冬－南杏仁(154183154) 20:20:17
麻子仁丸疗效不能维持，停药复发  
秋-大承气汤(1065920623) 20:20:19
动力与津液
冬andy(452826930) 20:20:24
是的
冬andy(452826930) 20:20:43
确实容易复发 但再吃还是有效
冬-王晓军(27071739) 20:20:48
听徐兄详谈！
冬－南杏仁(154183154) 20:21:01
从体质调节才是根本
冬andy(452826930) 20:21:16
白领女性的便秘一是饮食习惯不好而是缺乏锻炼
冬-徐苏(419564257) 20:21:18
我对于虚性的特别是老年人常用补中益气加白芍杏仁紫苑等
冬andy(452826930) 20:21:30
但是再发再吃还有效
冬－南杏仁(154183154) 20:21:37
北芪用多少？  
冬andy(452826930) 20:22:21
杏仁兄的这个便秘病人处方估计就是补中益气加白芍了
冬-徐苏(419564257) 20:22:21
根据病人的体质来，有的15，有的30
冬－南杏仁(154183154) 20:22:35
哦，量不大啊
冬-刘西强<liu6900@sina.com> 20:22:42
温胆汤去枳壳、生姜，加麦冬、玄参、白芍、当归可以试用
潘鑫(452540681) 20:23:02
此案是否可以考虑阳微结，妇人生理多血虚水盛，血虚则相应的气亦虚，水盛而气少，气少则推动无力
文学医(27285840) 20:23:03
桃仁承气  如何
冬-徐苏(419564257) 20:23:10
体质特别弱，黄芪要少用
冬－南杏仁(154183154) 20:23:18
是的
冬-徐苏(419564257) 20:23:36
陈皮要多用
冬－南杏仁(154183154) 20:23:46
用多少？
冬-徐苏(419564257) 20:24:06
也是5-10
秋-十世遗风(1144348153) 20:24:27
有水有风改成【有水有气】
冬-王晓军(27071739) 20:24:53
呵呵，徐兄5至少10克也算多用啊？
冬-四海承风(526420667) 20:24:55
我一般用30克，服后便稀
潘鑫(452540681) 20:25:10
此案是否可以考虑阳微结，妇人生理多血虚水盛，血虚则相应的气亦虚，水盛而气少，气少则推动无力，水与气结，可称水秘？？
冬-徐苏(419564257) 20:25:11
黄芪30陈皮5，相反15,10
冬－南杏仁(154183154) 20:26:15
大家还有其他意见吗？我出方，大家指点
秋-学而(519408945)  20:25:54
四逆汤加肉苁蓉 杭巴戟
冬-牛奶(546565678)  20:26:23
炙甘草汤加白芍。
冬andy(452826930) 20:26:49
潘鑫(452540681)  下午 8:25:10
此案是否可以考虑阳微结，妇人生理多血虚水盛，血虚则相应的气亦虚，水盛而气少，气少则推动无力，水与气结，可称水秘？？                                        这个女病人明显阴血虚
冬andy(452826930) 20:27:07
出方
冬－南杏仁(154183154) 20:27:15
白术60、枳实30、白芍50、甘草10、
党参20、北芪20、地黄30、升麻5
厚朴15、火麻仁30、紫菀15
服5剂，大便转软，每天一次
冬andy(452826930) 20:27:16
气虚
冬－南杏仁(154183154) 20:27:47
对于脾气虚的便秘，我多重用白术、白芍治疗。
冬andy(452826930) 20:28:15
升麻5克有什么用呢
冬－南杏仁(154183154) 20:28:55
升麻作用类似补中益气汤中的作用
冬-*蓝沁@歌*(370955343)  20:28:48
舌淡红，苔薄白，脉细弱，是虚证

秋-赵文华(297030600) 20:29:14
这处方是不是可以简化一点
冬－南杏仁(154183154) 20:29:20
补中益气汤也有升麻
冬-王晓军(27071739) 20:29:48
升、芪之升，枳、朴之降，地、芍、麻仁之润，妙配。
冬-徐苏(419564257) 20:29:47
杏仁老弟开的很好
冬－南杏仁(154183154) 20:29:50
秋-赵文华(297030600) 20:29:13
这处方是不是可以简化一点
简化可能药效不够
冬－南杏仁(154183154) 20:30:14
对于此类脾气虚的患者，西医认为肠蠕动减慢，重用白术能促进胃肠蠕动，而大便呈粒状，是使用白芍的指征。白术、白芍合用，较单用效果更佳。
冬andy(452826930) 20:30:19
升麻在这里做什么用途
秋-平淡一生(40821841) 20:30:39
那用补中益气加大量白芍哪？   
冬－南杏仁(154183154) 20:30:45
重用白术治便秘是学习魏龙骧前辈的经验。魏龙骧前辈认为：治便秘，概以生白术为主，少则30～60克，重则120～150克，便干结者加生地以滋之，时或少佐升麻乃升清降浊之意，若便难下而不干结，或稀软者其苔多呈黑灰而质滑，脉亦多细弱，则属阴结脾约，又当增加肉桂、附子厚朴、干姜等温化之味，不必通便而便自爽。

冬－南杏仁(154183154) 20:31:33
个人运用时，感觉重用白术较补中益气汤效果更确切
冬-四海承风(526420667) 20:31:37
白术治疗便秘是作用在大肠，使大肠的津液增加，而达到通便的效果
秋-十世遗风(1144348153) 20:31:39
此方可以看成麻仁丸合补中益气汤加生地
冬-王晓军(27071739) 20:31:50
好方，好案，学习了！
文学医(27285840) 20:31:59
好
秋-平淡一生(40821841) 20:32:00
哦   
冬andy(452826930) 20:32:16
裘沛然对升麻有篇文章
秋-赵文华(297030600) 20:32:21
现在药房生白术少，多用土炒了
冬-徐苏(419564257) 20:32:23
此方妙在升麻和枳实同用，升降气机，
冬andy(452826930) 20:32:28
在壶天散墨里
秋-橘井泉香(672263425) 20:32:32
好 非常有建树
潘鑫(452540681) 20:32:43
白术要用生白术，炒则无此效
冬－南杏仁(154183154) 20:32:51
对
冬-王晓军(27071739) 20:32:58
裘沛然选集中有这篇文章吗？
冬andy(452826930) 20:33:02
升麻升提 属于臆想
潘鑫(452540681) 20:33:29
升麻升提 属于臆想，有同感
秋-十世遗风(1144348153) 20:33:39
裘老果然裘老！
冬andy(452826930) 20:34:18
升麻就是寒凉药 清热解毒
冬-清风醉(325981359)  20:32:16
升麻有清热解毒的作用，和黄连差不多吧
冬-清风醉(325981359)  20:33:08
苦则泄下
潘鑫(452540681) 20:34:27
对
冬andy(452826930) 20:34:55
裘沛然•直自金元错到今（节选）(2010-03-30 18:16:26)
转载
标签：杂谈
   我们试一捡《神农本草经》和《名医别录》有关升麻功用的记载，如“主解百毒，辟温疟，主中恶腹痛，时气毒疠，头痛寒热，风肿诸毒，喉痛口疮”。《药性论》则载：“治小儿风，惊痫，时气热疾。能治口吃风匿（匿下一虫）中统，牙根浮烂恶臭，热毒脓血，除心肺风毒热壅闭不通”。其他如陈藏器、日华子诸家亦均论述该药有解毒，治游风肿毒，口气甘匿之功。《本草图经》特指出“肿毒之属，殊效。”凡是宋以前的本草所载内容基本一致，都没有片言只语载述该药有升阳作用。
冬-徐苏(419564257) 20:35:30
有的老中医经验，治疗便秘，升麻，柴胡，枳实，皂角子，名字叫升降汤专门治疗便秘

冬－南杏仁(154183154) 20:35:39

好

冬andy(452826930) 20:36:10
用升麻的适应症，一般不外咽喉红肿疼痛，牙根恶臭腐烂，发斑发疹，高热头痛，谵妄，热毒下利以及疮疡肿毒等症。药量15g至30g，有时还可加重一些。治疗过大量病人，觉得升麻解毒、凉血、清热的作用是确切的，从来没有所谓“升提太过而致喘满”情况的发生，并且未见有发生什么副作用。经过长期的实践，深深感觉古代许多名义和方书、本草所载的升麻功用是朴素而可信的。张元素把它说得头头是道的论述，乃竟是模糊影像的臆测之辞。

    我对升麻的主治作用的提出，也许会引起同道们的一些疑问，因为补中益气和升阳益胃等方，其中都用升麻以升清，在临床上确实是行之有效的，我平素也很爱用这些方剂。按照常理说，即能行之有效，必然言之近理，一般地说，这句话是不会错的。但是我应用升麻，不是取其升清之功，而是作为除浊之用。

秋-十世遗风(1144348153) 20:37:10
中医有些东西说出来得罪人，给人骂，还不如不说。
冬andy(452826930) 20:38:00
还是黄老师说的好 中医是只千年王八
冬-徐苏(419564257) 20:38:04
升麻小量升，大量降
秋-十世遗风(1144348153) 20:38:17
死了才能说
冬andy(452826930) 20:39:06
升麻小量升 怎么升的 升的什么 举例说明一下  
冬-徐苏(419564257) 20:39:39
升举阳气
冬andy(452826930) 20:40:25
升举阳气具体是怎么表现的

johnsonqu

案好，讨论的更好！学习了。

槐杏

升麻常与枳壳同用。魏老用白术经验，临床可以验证。

gefeng

济川煎治疗便秘枳壳与升麻并用

jtlzl18

生动经验, 精彩发言, 值得学习, 谢谢!

流星追梦

猪胆汁怎么样？或者是蜜导煎？

xiujin

关于升麻的作用我认为可以听听颜德馨老的看法，他认为升麻有治疗器官张力低下的作用。