搜索
热搜: 方证 药证 体质
查看: 1170|回复: 33

[普通咨询] 诊断什么皮肤病

  [复制链接]

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
发表于 2020-7-8 22:12:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册  

x
请教各位老师,这个该诊断什么皮肤病

诊断?

诊断?




上一篇:有没有患者用过南京传统中医门诊部的平化丸?天麻15川穹10茯苓20...
下一篇:请问当归芍药散中的服用两为一方寸币是多少克?
张仲景50味药证(第4版)

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-8 23:16:24 | 显示全部楼层

  好像是“脓疱型银屑病”(牛皮癣)。

回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 06:12:57 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2020-7-8 23:16
  好像是“脓疱型银屑病”(牛皮癣)。

谢谢指教
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-9 07:07:40 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病


  不用谢,老师言重了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

1

好友

0

听众

经方小学生

积分
437
发表于 2020-7-9 09:28:43 | 显示全部楼层
这个像重度的鸡皮病,毛囊角化过度导致
单纯内服药效果有限,用激光配合中药内服比较好
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

18

主题

3

好友

4

听众

经方初中生

积分
504
发表于 2020-7-9 10:00:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
是皮肤淀粉样变,俗称荔壳风。
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-9 10:56:52 | 显示全部楼层




回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

3

好友

4

听众

经方初中生

积分
504
发表于 2020-7-9 11:43:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 haha 于 2020-7-10 08:27 编辑

银屑病绝对是可以排除的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 12:48:01 | 显示全部楼层
谢谢大家指教,该患者就诊时自诉5年出现皮损,冬季出现,夏季消失。但近2年四季都持续出现,无消退变化。现在的症状主要就是痒。未治疗和诊断,在我门诊发现糖尿病、高血压。考虑糖尿病的皮肤病变。具体病名不好下诊断。患者中老年男性,精神状态佳,舌苔白,微腻。口不干苦,汗水不大,脉弦有力。二便无异常。血压高,但无头昏痛症状。血糖高没有三多一少症状。大家辨证还需要什么线索,都可以留言。谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 12:50:06 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

xuxiang0521 发表于 2020-7-9 09:28
这个像重度的鸡皮病,毛囊角化过度导致
单纯内服药效果有限,用激光配合中药内服比较好
...

谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 12:50:24 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

haha 发表于 2020-7-9 10:00
是皮肤淀粉样变,俗称荔壳风。

谢谢

回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-9 13:43:12 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

zgman2015 发表于 2020-7-9 12:48
谢谢大家指教,该患者就诊时自诉5年出现皮损,冬季出现,夏季消失。但近2年四季都持续出现,无消退变化。现 ...

  高血压、高血糖,精神状态佳、脉弦有力,属实证,夏天汗也不大,表里俱实。

  不知“二便正常无异”的具体情况是怎么样的?
  体内有热毒瘀积的人,大小便次数应当比正常人多,才有利于排毒祛邪。

  控制本病“高血压、高血糖”才能解决皮肤并发症。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

好友

3

听众

经方大学生

积分
1991
发表于 2020-7-9 15:12:12 | 显示全部楼层
角化性皮肤病:毛发台藓
回复 支持 反对

使用道具 举报

349

主题

21

好友

158

听众

荣誉会员

经方躬行者。

积分
6817
发表于 2020-7-9 15:29:12 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病




如果寻求中医治疗,还是要着重从“人”和“病”两方面入手,寻找患者当下之方证。西医的疾病名称能确定最好,暂时不能确定也不太要紧。重要的是确定方证。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

349

主题

21

好友

158

听众

荣誉会员

经方躬行者。

积分
6817
发表于 2020-7-9 15:31:48 | 显示全部楼层
常规诊断难以确定方证时,腹诊或许可以提供关键性证据和切入点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 20:51:06 | 显示全部楼层
谢谢大家支招
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 20:52:28 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

本帖最后由 zgman2015 于 2020-7-9 20:55 编辑
huangxiang 发表于 2020-7-9 15:31
常规诊断难以确定方证时,腹诊或许可以提供关键性证据和切入点。

根据你的经验可能会出现哪些腹部症状,哪些腹证有什么辨证提示

回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 21:06:41 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

huangxiang 发表于 2020-7-9 15:29
如果寻求中医治疗,还是要着重从“人”和“病”两方面入手,寻找患者当下之方证。西医的疾病名称能确定 ...

黄师讲过中医是治病的人,西医是治人的病
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-9 21:14:24 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

梦回杏林 发表于 2020-7-9 13:43
  高血压、高血糖,精神状态佳、脉弦有力,属实证,夏天汗也不大,表里俱实。

  不知“二便正常无异 ...

大便成形,小便不黄。二便还需要问什么细节的,请您指教。我现在还是这个思路,血压高,患者有点满面红光的感觉,望诊感觉像肝阳上亢,脉弦有力。所以现在用的平肝潜阳,凉血祛风。在这之前,也考虑过久病必瘀久病必虚,从虚寒的角度,但舌像脉像不支持。也查过其他中医人治疗的经验,有虚寒证型的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-9 23:02:22 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

zgman2015 发表于 2020-7-9 21:14
大便成形,小便不黄。二便还需要问什么细节的,请您指教。我现在还是这个思路,血压高,患者有点满面红光 ...

  交流探讨而已。

  皮肤病属于表证,从一般治则上说,当解表。
  腠理开合正常了,郁于皮肤之下的湿毒热邪消散了,毛孔疏通了,才不会感染化脓长疱。

  患者以前冬病夏愈,乃夏天阳气在外肤表通畅、冬天阳气内收毛孔闭塞所致。
  《内经》云:“郁乃痤”、“火郁发之”。平肝潜阳不如顺应夏之时气:升阳散火。

===参考资料===
  《仝小林教授运用三升阳方的经验》
  作者:王涵;周强;顾成娟;仝小林 刊名:中国中医急症
  升阳散火汤证之脾虚症状并不严重,临床仅可见四肢发热,热郁肌表,自觉热甚,触之皮肤温度升高,或咽中异物感,似咳非咳,似痰非痰,咯声不断,及肝阴不足,木郁土壅之象,或少见神疲乏力、少气懒言、面色无华、纳呆便溏、舌淡苔白、脉弱无力等脾胃气虚表现。脾主四肢肌肉,阳气抑遏脾土不能外达,故四肢肌肉发热,扪之烙手。仝教授认为,此证当以四肢发烫为辨证要点,余证不显,若郁热外发,则停于四肢肌表,若郁热上壅,则结于咽喉。
  仝教授认为,升阳散火汤证为过食寒凉,或木郁土壅,卫阳被遏,阳气不能发散所致,内生之热或向外郁于体表,或向上郁于咽喉。故此方为治疗糖尿病以四肢、胸背发热为表现的末梢感觉神经障碍,或郁火所致慢性咽炎之效方。
  选用大量风药升阳的同时,应注意其适当配伍,以防其升散太过,反耗气伤阴。


  《学习仝小林教授经验治疗糖尿病周围神经病变医案两例》
  作者:刘桂芳 刊名:贵阳中医学院学报
  导师仝小林教授长期从事DM及其并发症的临床研究工作,对DPN的中医药治疗积累了丰富的经验,在辨证论治的基础上,采用升阳散火汤及黄芪桂枝五物汤加减治疗本病,疗效颇佳[2,3]。
  笔者有幸师从仝教授,侍诊于旁,习得皮毛,临床亦取得疗效,现举案例分析如下,以期同道不吝赐教。
  1.1 病案一
  患者康某,男,67岁,2012年6月28日来诊。T2DM7年余,血糖控制尚可,近日四肢皮肤灼痛难忍,遂来诊。
  刻下:皮肤灼痛,双下肢为主,伴下肢肌肉酸痛,夜间明显,夜间时时疼醒,手足凉麻,喜暖恶寒,纳少,大便1次/日,量少不畅,口干口臭,舌尖红,苔黄厚腻,右脉弦细滑,左脉弦沉,FBG:7-8mmol/L。
  治法:升阳散火、健脾祛湿、活血通络,处方:升阳散火汤加减。组方:柴胡9g、党参12g、葛根12g、防风12g、白芍12g、生地18g、法半夏12g、陈皮12g、厚朴9g、炒苍术12g、生白术12g、生黄芪30g、当归30g、鸡血藤30g、丹参12g、焦山楂10g、焦神曲10g、黄柏6g、生薏米30g、泽泻12、茯神30g、炒枣仁45g,7剂,水煎服,2次/日。
  2012年7月12日复诊,患者诉服药后灼痛减轻,夜间疼醒次数减少,下体潮湿感,效不更方,上方加改党参15g、法半夏15g,加赤芍12g,继服。
  2012年10月18日复诊,诉灼痛几乎消失,纳食增加,余双下肢肌肉酸痛乏力,喜暖恶寒,下体潮湿减轻,晨起口苦,口臭,苔黄厚腻,右脉弦细滑略沉,左脉沉。治法:益气和血,化湿通络,黄芪桂枝五物汤加味。组方:生黄芪30g、桂枝9g、白芍15g、赤芍15g、生甘草12g、鸡血藤30g、干姜6g、茯苓15g、生白术15g、木瓜30g、炒薏米30g、法半夏12g、防风12g,5剂,水煎服,2次/日。
  2012年10月25日复诊,诉下肢酸痛减轻,范围缩小,手足凉,上方去防风,加独活30g,改桂枝12g,继服;2012年11月19日复诊,诉症状明显减轻,小腹微胀痛,上方加乌药6g,继服;
  2013年3月1日复诊,诉症状消失,无明显不适,唯口臭,舌苔黄厚腻。原方继服,2~3天/剂,巩固疗效。

  按:
  本案患者皮肤灼痛伴下肢肌肉酸痛,手足凉麻,纳少,大便1次/日,量少不畅,口干口臭,结合舌脉,辩证属脾虚阳郁、湿热内蕴、血脉瘀阻。
  患者灼痛甚,急则先治,当升阳散火、健脾祛湿、活血通络,用升阳散火汤加减。升阳散火汤见于《脾胃论》?,主“男子妇人四肢发热……扪之烙手,此病多因血虚而得之。或胃虚过食冷物,抑遏阳气于脾土,火郁则发之。”
  仝师结合李东垣“阴火”理论,通过多年临床实践,提出DM患者阴火伏于血中、盛于皮络,形成络热,“火郁发之”,采用升阳散火汤治疗脾胃气虚之郁火灼热型DPN疗效明显,具有方证对应、风药通阳的特点。
  “不通则痛”,案中患者血脉瘀滞,疼痛导致不眠,佐以活血通络,镇静安神。
  二诊灼痛减轻,睡眠好转,唯下焦湿重,守方增加党参、半夏用量,加强健脾燥湿。
  治疗多日后,患者灼痛几乎消失,唯余腰以下酸痛乏力,喜暖恶寒,仍口苦,证属气……

回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

1

主题

1

好友

2

听众

经方高中生

积分
1035
发表于 2020-7-10 00:18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xi066 于 2020-7-10 00:28 编辑

看网上的照片,分型是结节型皮肤淀粉样变,最好去皮肤病医院确诊。

回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-10 06:35:57 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2020-7-9 23:02
  交流探讨而已。

  皮肤病属于表证,从一般治则上说,当解表。

感谢老师赐教
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-10 06:36:38 来自手机发布 | 显示全部楼层
xi066 发表于 2020-7-10 00:18
看网上的照片,分型是结节型皮肤淀粉样变,最好去皮肤病医院确诊。

谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

18

主题

3

好友

4

听众

经方初中生

积分
504
发表于 2020-7-10 08:16:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
本帖最后由 haha 于 2020-7-10 08:24 编辑

挺有意思的讨论,这个病估计很多人没有见过,所以说得五花八门,但我见过,另外关于这个病的治疗,讨论也是五花八门,其实这个病本身是无法治愈的,专科只能对症处理。所以临床在不识病的情况下,去讨论治病 ,感觉即便是用经方,因为体质与疾病不是有必然联系的,所以如果楼主是试探性的发问,就会被看笑话。




回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1

好友

0

听众

经方高中生

积分
1028
发表于 2020-7-10 10:54:59 | 显示全部楼层
考虑皮肤淀粉样变
桂枝茯苓丸加减试试
回复 支持 反对

使用道具 举报

72

主题

57

好友

83

听众

经方硕士生

纯青经方焰 继开铸精诚

积分
8332
发表于 2020-7-10 13:02:07 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

haha 发表于 2020-7-10 08:16
挺有意思的讨论,这个病估计很多人没有见过,所以说得五花八门,但我见过,另外关于这个病的治疗,讨论也是 ...
挺有意思的讨论,这个病估计很多人没有见过,所以说得五花八门,但我见过,另外关于这个病的治疗,讨论也是五花八门,其实这个病本身是无法治愈的,专科只能对症处理。所以临床在不识病的情况下,去讨论治病 ,感觉即便是用经方,因为体质与疾病不是有必然联系的,所以如果楼主是试探性的发问,就会被看笑话。


  这位患者以前不是冬天发病、夏天能好吗?
  在电视上看到过几十年的“结节性痒疹”都治好了的案例。

  要根治这类疾病,需要满足几个条件:
  一、患者彻底纠正不良生活方式;
  二、治好原发病(三高代谢病);
  三、皮肤保养:1、勤泡温水澡;2、每周5次X30分钟以上中等强度能出微汗的运动锻炼(这只是世界卫生组织对普通人的推荐标准)。
  
  参考减肥完全成功的几率来估算,大约95%以上的患者做不到这三点,但仍有3%左右的患者能做到,他们当中病情较轻病程较短治疗得当的部分人就有可能彻底治愈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-10 13:25:56 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

haha 发表于 2020-7-10 08:16
挺有意思的讨论,这个病估计很多人没有见过,所以说得五花八门,但我见过,另外关于这个病的治疗,讨论也是 ...

医学的道路上没有谁敢说所有疾病都见过和治疗过。经验是积累出来的,不存在笑话不笑话的问题。专家教授名医都有从不会到会的过程。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-10 13:26:23 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

梦回杏林 发表于 2020-7-10 13:02
  这位患者以前不是冬天发病、夏天能好吗?
  在电视上看到过几十年的“结节性痒疹”都治好了的案 ...

感谢指教
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-10 13:27:21 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

沐雨听风 发表于 2020-7-10 10:54
考虑皮肤淀粉样变
桂枝茯苓丸加减试试

谢谢,患者复诊的时候再看看有没有什么方证
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

好友

3

听众

经方大学生

积分
2182
发表于 2020-7-11 11:10:58 | 显示全部楼层
是毛根化脓吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 2020-7-16 06:15:52 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病


没有化脓感染的症状
回复 支持 反对

使用道具 举报

349

主题

21

好友

158

听众

荣誉会员

经方躬行者。

积分
6817
发表于 2020-7-19 09:19:10 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

zgman2015 发表于 2020-7-9 20:52
根据你的经验可能会出现哪些腹部症状,哪些腹证有什么辨证提示

这个没法推断,必须亲自给患者做腹诊方可依据具体的腹诊而且四诊合参来确定方证。
回复 支持 反对

使用道具 举报

349

主题

21

好友

158

听众

荣誉会员

经方躬行者。

积分
6817
发表于 2020-7-19 09:27:36 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

本帖最后由 huangxiang 于 2020-7-19 09:29 编辑
zgman2015 发表于 2020-7-9 21:06
黄师讲过中医是治病的人,西医是治人的病

我自己的理解:“方-病-人”思维模式之中,在临床具体诊查、处方之时,“人”和“病”也并非一定均衡用力,还是要依据患者之具体情形而定,病情急迫而体质不虚时,“病”的因素可能会暂时考虑的多一些,如患者病情不急迫呈现慢性化时,则“人”的因素可能就要多考虑些。古人所谓“急则治其标,缓则治其本”,说的也是这个道理。这是我的一点粗浅的感受。大家指正。


回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

7

主题

1

好友

2

听众

经方初中生

积分
791
 楼主 发表于 4 天前 | 显示全部楼层

RE: 诊断什么皮肤病

huangxiang 发表于 2020-7-19 09:27
我自己的理解:“方-病-人”思维模式之中,在临床具体诊查、处方之时,“人”和“病”也并非一定均衡用力 ...

谢谢,以后多交流心得体会
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册  

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号|网站地图

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2020-8-12 11:54 , Processed in 0.276540 second(s), 89 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.3 Licensed

© 2004-2019 hhjfsl.com.