母亲自汗身疼10多年，诸位经方高手帮忙分析一下

danielsi

2001年，44岁，晚饭过后突然晕眩，自觉房屋旋转，呕，后经过一系列中西药诊断治疗均无多大效果，开始3年卧床不起，失眠，心烦，口渴，恶心，皮下游走性烦，听到别人看电视都烦躁。
到今年虽已简单劳作，但目前的症状主要为自汗，白天3到10多次，自汗前可见脸上通红，汗前心烦，汗后疲惫无力，常口渴，饭后喜欢喝非常热的开水，但有时也吃冷饮，舌质红，苔薄白，偶尔舌僵唇紫，有时头皮紧，头昏，无眩，午睡时1-3点腿部皮下肌肉如针刺般疼痛，睡眠时好时坏，能睡但身上没力气，饭量大，能食，二便正常，口喝。脉沉微。
常感冒，但没有发过烧，今年3月份感冒，清涕留不止，服几天西药无效，本人开了一剂桂枝汤加党参，第二天完全好了。
先在主要病症是自汗无力，身疼。
由于症状太多，本人始终抓不住要点，还请经方论坛高手给分析一下，开什么方子比较合适，在此不胜感激。
ps：也因为目亲的病本人先在成为一名忠实的经过拥护者，希望看到经方的实力。

神农派

桂枝新加汤加龙骨牡蛎打底，虚胖体质再加黄芪附子，虚廋体质加生脉散。

danielsi

还有就是后背心巴掌大一片地方不能着凉，着凉就感冒。自汗也不怕风，口苦咽干恶心，好像病在少阳，能食善饥口渴好像病在阳明，可是脉又不洪大，手脚都不凉，但欲寐，好像病在少阴，可是那个都不像，真不知道这么抓主症，人略胖，面有红光，肚子也软弱的，难道是黄芪体质？善忘得很厉害，难道有淤血？谁能给分析一下啊？

邱yong

黄芪桂枝五物汤加术附

danielsi

没有怕风恶寒，天气冷有时候都光着膀子，手脚也是温热的，所以黄芪桂枝五物汤加术附，感觉不妥啊，到时感觉有些浮阳外越的样子，白通汤可能好些，寸关尺的脉很难摸到，很弱，但血压100-150

danielsi

可是白通汤治疗下利不止的啊，从哪方面考虑呢

danielsi

神农派，好像挺符合的，新加汤治身疼，龙骨牡蛎收涩止汗，黄芪补虚。可是脉症在三阴啊，又如何解释？

鸟化石

建议柴胡桂枝干姜汤加当归芍药散

danielsi

柴胡桂枝干姜汤用过，一剂后，眼压高，脑涨，脉起有力，后用一剂真武汤，平息。

邱yong

呵呵。那有按照教科书生病的。自汗乏力身痛，脉沉微是黄芪桂枝五物汤的主治。加术是考虑到背后冷痛，喜热饮，头昏。应该有里饮。加附是考虑到游走性烦痛。

G经方

病有阴转的趋势，建议用柴胡桂枝汤加上秦艽天仙藤。

邓舒群

病家已无所适从！[s:188]  我建议首用 附子泻心汤。

chenkuansheng

防己黄芪汤  《金匮要略》：皮水为病，四肢肿，水气在皮肤中，四肢聂聂动者，防已茯苓汤主之
自己看不解释了

1152861515_84ee

潜阳封髓丹加川芎天麻

cofieco

奔豚气冲， 治以奔豚汤； 气冲平息，温化中焦之寒饮，治以苓桂术甘汤或 半夏白术天麻汤。

生姜干姜

这样的病人我见多了。脉沉微不一定就是少阴，气虚者也可脉沉微，胖人脉也偏沉，少阴病鲜见四肢不冷的。汗出而无力，此为精血不足，汗出前脸面，烦燥，出汗后又不怕冷，口渴，此为有里热。但又饭后喜饮热，白虎人参汤可不能用。有时看病不要考虑太多症状不然相互矛盾无从下手的。症状是或然的，没人会绝对得讲血热者一定不怕冷，阳虚就一定不怕热，遇这样的病六脉很重要，至于这么用在这不讲为妙，个人经验使然，论坛多数人不认可的。

jstz--123

生姜干姜:这样的病人我见多了。脉沉微不一定就是少阴，气虚者也可脉沉微，胖人脉也偏沉，少阴病鲜见四肢不冷的。汗出而无力，此为精血不足，汗出前脸面，烦燥，出汗后又不怕冷，口渴，此为有里热 .. (2014-07-25 10:57) 

是的。现在有很多病人，又怕冷、又怕热。
脘腹胀满，却食后减轻；心下火辣，肚腹发凉、冷感很重……
症状多样，病机复杂。

怎么办呢？辨舌脉、抓主证、别真假，明从舍，可也。当然，脉诊尤为重要。

hownew

应该是真寒假热，病在少阴，下焦水不上引而口渴，上焦干烧引起虚烦，根据症状应该是真武汤症，按经方剂量。

danielsi

防己黄芪汤汤剂没用过，玉屏风散用过，无效。

danielsi

黄芪桂枝五物汤也用过一周时间，疼痛减轻，但自汗无效，后疼痛又返回到原来的样子。

danielsi

生姜干姜你讲的有道理，白虎人参汤也考虑过，没敢用，总体人是热象，脸早上起来浮肿，右耳下也肿，但不硬。前几天化验说甲状腺有些大，又说高血压，我初学经方，这个病时间长而复杂，力不从心，找外面的很多中医看过，时好时坏，往往一两个症状一段时间有效，过后又变症，受到心情的影响很大，生气心里有事病情就加重，我用过吴茱萸汤加减，入口恶心要吐的样子，上焦是真热。
生姜干姜，有什么方子不妨贴出来，解释合理我会试一下。反馈给大家。

danielsi

真武汤用过3剂，没什么反应，当时附子用到了9克，舌头发麻，有一次煮的时间短了，用过后心跳的很快气短，吓的够呛。

春风cao

可否用柴胡加龙骨牡蛎汤？黄煌老师讲小柴胡汤是天然的免疫调节剂，可治感冒频发，也是烦躁的主方，方中的茯苓桂枝可治疗气上冲和烦躁。

danielsi

呵呵，柴胡龙骨牡蛎汤外面的医生用过，我也开了3剂，没有任何效果。失眠根本没效果。

修普贤行

danielsi:生姜干姜你讲的有道理，白虎人参汤也考虑过，没敢用，总体人是热象，脸早上起来浮肿，右耳下也肿，但不硬。前几天化验说甲状腺有些大，又说高血压，我初学经方，这个病时间长而复杂，力 .. (2014-07-25 13:50) 

用吴茱萸汤是错误的，另外，用此汤方，若人参，大枣加的比例和用量不足，大多数患者都有恶心欲吐之感，此反应不能成为上焦有热的证据！根据您提供的脉证等，个人判为阳虚水泛！首先，2001年发病时，即该用大剂泽泻汤合茯苓四逆汤加砂·半，背心巴掌大一片地方畏寒，典型的大剂苓桂术甘汤证！自汗不畏风，口苦咽干恶心，善饥口渴，但欲寐，面有红光，天冷时光膀手脚也热，寸关尺脉沉伏！种种见证，皆不矛盾！纵观整个病程，虚阳外越，无可辩驳，现自汗无力，身痛，以阳损及阴，附子汤主之！然必用原方剂量，甚至加量才有效！恐怕您不敢处方，即或处方，一般药店，皆不敢给药！真让人痛惜不已！处方如下：炮附片30g--100g   茯苓45g  人参30g  白术60g  白芍45g，若恶心欲呕甚，加半夏30g   生姜30g,若头眩甚，加泽泻70g,减白术为10g.附片必须先用鲜开水2000g漂30分钟，除去制附片时的胆水残毒！然后捞出同其他药同煎开1小时才能服用！（其他药用冷水泡30分钟，加足水，一次煎好两天的药量，一天四次，昼三夜一。）我治过几个类似的病人，（义诊），附片逐渐加量，显效！药医不死病，佛度有缘人！希望您有正知正见！希望您有地方买到药！阿弥陀佛！祝您母亲早日康复！

修普贤行

又：这里的“烦躁”是阳虚的表现，饭量大也是虚阳上亢的表现，若再损阳气，必不能食，若如是，则危矣！桂枝加附子汤或桂枝新加汤亦或两方合方，皆治标不治本！病必反复！慎思之！

danielsi

修普贤行，你的表述我比较赞同。打算使用您的方子试一下，附子剂量我会从15克起步，我们门口有私人中药店可以买到，不是问题。阳虚外越！您再思考一下不用合方了吗，我妈到了晚上自汗减少，身疼也没有，应该是阳虚到无力抗争了吧。另外她的后颈背区域是吹风受寒后就直接感冒了。

danielsi

我的疑惑一直在如果阳虚的话，应该手脚有凉才符合症状，先在听了大家的讨论应该是浮阳外越。

danielsi

另外用不用加黄芪，如果加，生的好，还是炙的好？

danielsi

浮肿只在脸上，下肢没有。自汗前后面红，脸色有光泽。记忆力非常差，小腿有那种静脉小青筋，舌体胖，色红，没有观察过舌背。六部脉很仔细才能摸到。我尽量提供更多细节给大家。

紅森

danielsi:修普贤行，你的表述我比较赞同。打算使用您的方子试一下，附子剂量我会从15克起步，我们门口有私人中药店可以买到，不是问题。阳虚外越！您再思考一下不用合方了吗，我妈到了晚上自汗减 .. (2014-07-25 21:04) 

陽虛情形應該是夜裡病更甚才對證，所以我不大讚同陽虛的判斷(儘管我看過的病患大多有陽虛)。如果2001年發病在夏天或暖天，應該不是陽虛。如果是陽虛，如上那些藥，多少都有點作用。我覺得應該考慮血虛，用補血、稍帶活血化瘀藥。可以考慮用炙甘草湯為基礎方加減，建議加赤芍、桃仁、丹參、梔子，兼少許當歸川芎(夏天熱，可少用點，冬天可以增加)。

"皮下游走"是風動，我考慮是血虛生風情形，治風也多從血路治。她今年的病，兄台用"桂枝湯加党參"這也對路，桂枝湯主要的成份是從血分走營分，紅棗益血，甘草補營，黨參一般用來補津血，津血同源。炙甘草湯補全身之陰，比桂枝湯更強更全，所以我認為更合適，婦人也多血虛。

另外補充: 用炙甘草湯即使無效，也無壞處，最多沒感覺。但大劑量附子劑則當三思而行。前用附子心跳加快，恐怕也是血不夠，沒有物質媒介，如馬達空轉。如果是陽虛，當不至此, 並且症狀當有改善。

紅森

danielsi:另外用不用加黄芪，如果加，生的好，还是炙的好？ (2014-07-25 21:07) 

黃耆一般是生的好，尤其是容易有虛火的病人。

danielsi

紅森:黃耆一般是生的好，尤其是容易有虛火的病人。 (2014-07-25 23:11) 

2001年发病在盛夏。夜里病轻，白天病重，这是不是假像？病人还微胖，并不是消瘦干枯体质，与炙甘草汤使用体质好像有些不符合，我也迷糊了，呵呵，真的不知道从哪里下手好

夜雨十年灯

五苓散合栀子豆豉，但是剂量要调整

夜雨十年灯

失眠，心烦，口渴，恶心，皮下游走性烦，午睡时1-3点腿部皮下肌肉如针刺般疼痛
——水汽病
自汗前可见脸上通红，汗前心烦，汗后疲惫无力，常口渴，饭后喜欢喝非常热的开水
但有时也吃冷饮——火郁发之

夜雨十年灯

桂枝白术全瓜蒌栀子淡豆豉泽泻六味，剂量自己填

紅森

danielsi:2001年发病在盛夏。夜里病轻，白天病重，这是不是假像？病人还微胖，并不是消瘦干枯体质，与炙甘草汤使用体质好像有些不符合，我也迷糊了，呵呵，真的不知道从哪里下手好 (2014-07-26 13:15) 

人心會作假，身體不會作假。雖有真寒假熱的現象，但那是身體外有假熱象而真實裡
有寒。即使果真如此，真寒假熱人，依然到夏天病減，而不是在夏天病重。

考慮病情，先從常情、常見、常規和常識入手，而不是一上來就去鑽牛角尖。若假
設80%以上為常，20%為非常，這一般還是可以接受的保守估計。夏天陽氣強，這是
常情、常見、常規，那麼夏天病加重的，80%的機率不是陽虛。 同樣，白天病加重
的，80%也不是陽虛。基於這個假設，兩個合參，判斷非陽虛的機率差不多是94%以
上。只有6%的可能是陽虛，那麼你得要很強壓倒性的其他證據，才能扭轉機率說是
陽虛。如果服用了附子劑，病不減，從此證據估計，80%的可能也不是陽虛。再和前
二者合參，則非陽虛的概率會上昇到98.46%。反正，每多一證據，就可以加入合參，
依次類推，以機率大者為優先考慮。

我建議用炙甘草湯，倒不是說非此不可，只是炙甘草湯的組方非常全面，氣性也比
較平和，比自己想的一般要好。胖人多痰，跟津血相對多少沒關係，胖人陰虛的多
了去了。她可能有瘀血和痰飲，可以加這方面的藥味，毫無矛盾。

meddragon

建议发舌象，面部照，以作参考。
同意夜雨十年灯的意见，应该是郁热为主。

我心我书

黄芪桂枝芍药苦酒汤

伤寒独关心

同意夜雨十年灯的观点，但我认为汗出后疲惫无力，脉沉微当加黄芪大量麻黄少量。

danielsi

danielsi

小孩是我闺女，我一直在出差，没有近期照片，但是整体形态一直是这样的。

danielsi

紅森:人心會作假，身體不會作假。雖有真寒假熱的現象，但那是身體外有假熱象而真實裡
有寒。即使果真如此，真寒假熱人，依然到夏天病減，而不是在夏天病重。

考慮病情，先從常情、常見、常規 .. (2014-07-27 02:41) 

谢谢红森细致入微的分析，对我启发很大，从大多数表象来看，舌苔，面色，怕冷情况，都不像是阳虚，唯一2点是喜欢饭后喝开水，她一直都是这样，应该归于生活饮食习惯，后经背区域风气很容易进入，这个是她年轻的时候睡觉受凉所致。另外年轻以前很爱生气。
炙甘草汤加味我会试一下。有情况我会反馈给大家。
另外夜雨十年判断为火郁，我也觉得有道理，可否两方合方？
黄芪麻黄加进去是否更好？黄芪补气固表，麻黄提壶揭盖，有必要吗？

danielsi

夜雨十年灯:桂枝白术全瓜蒌栀子淡豆豉泽泻六味，剂量自己填 (2014-07-27 01:16) 

剂量很重要啊，喜欢这个小方，可否指点一下剂量？

修普贤行

非常抱歉！近两日 去给《中医药法》征求意见稿提建议去了，没有及时回帖，请原谅！刚才看了其他老师的回帖，又看了您的补充说明·还有您母亲的照片，觉得“生姜干姜”老师和“红森”老师说的有许多合理的地方！个人分析：面圆，五官饱满，五岳丰隆，为财丰水甚之人！易患“血水病”：当归芍药散证，稀饭后喝水，更促此证早成！睡觉受凉，后背区畏寒，发病在盛夏，且舌质红而又胖大，苔薄白，脉沉微，自汗，口渴，心烦，失眠，记忆差，恶心，呕，小腿静脉曲张，这些指证又说明：本为太阳病，因失治或误治，转为阴阳两虚证，芍药甘草附子汤主之，因本有“血水病”见证，当合“当归芍药散”，又因爱生气，当有'气郁"·“火郁”（从"未时”皮下肌肉刺痛猜测心火郁而使小肠经经气不舒，心经与小肠经相表里也！）自汗前面红，心烦，汗后无力，身痛，时舌僵唇紫，皮下刺痛，当有“四逆散”证和“栀子豉汤”证，因此，现将四方相合，或许有效！或可一试！处方：赤芍90g 炙甘草30g 附片15g 当归15g 茯苓30g 白术30g 泽泻60g 川芎45g 枳壳30g柴胡30g 豆豉10g 栀子6g .其中“附片”先用鲜开水漂30分钟捞出（漂去制附片时的胆水），其他药用冷水泡30分钟后同附片大火煎开后，小火煎开1小时即可，“豆豉和栀子”可另包后下，只煎15分钟。建好后的药汁，应有两天的药量：一天四次，每次200ml左右！

danielsi

修普贤行:非常抱歉！近两日 去给《中医药法》征求意见稿提建议去了，没有及时回帖，请原谅！刚才看了其他老师的回帖，又看了您的补充说明·还有您母亲的照片，觉得“生姜干姜”老师和“红森”老师 .. (2014-07-27 21:42) 

最近新添的病症是脖子粗，甲状腺检查略大，是否水气上冲？

danielsi

夜雨十年灯:桂枝白术全瓜蒌栀子淡豆豉泽泻六味，剂量自己填 (2014-07-27 01:16) 

谢谢诸位老师的集思广义，在此不胜感谢！

如果无补充，本人将进行3个方子的试验：
1. 夜雨十年灯老师的五苓散合栀子豆豉汤：桂枝 白术 全瓜蒌 栀子 淡豆豉 泽泻
     可惜有方无量。
2. 修普贤行老师的4方合一；
3.红森老师的炙甘草汤加减。

不齿下问

药量这东西只能你自己把握了，没有面诊，网诊开药量不大妥当的，是碰运气的。

修普贤行

脖子粗，甲状腺略大，包括西医已确诊的“甲亢”，临床我有判为“阳虚证”用“附子理中汤”的，有刚学医时判为“肝郁证”的，用“逍遥丸”方加理气化郁药治疗后证减的。临床上我都用纯中医思路，以我“四诊”为依据，基本不考虑西医的病名，更不被西医的医理所左右。这不是对西医有偏见，而是因为我是自学的传统中医，而且仅是“中医爱好者”，而不是中医师！对您母亲的症状，因“四诊不全”，不能下定论，只能依上述意见粗判为“气郁夹虚证”，当然，这里的“虚证”和上述的“阴阳两虚”，是如《金匮要略》上言“尊荣人”之本气素弱，疲劳耗气，汗出伤阳，敢问您母亲职业？（纯为确诊提供依据，非关个人隐私，您可斟酌回复！）希望对您有帮助，不管服何药，请回馈药后反应！祝您母亲早日康复！（一门吉昌之人，应无大碍！阿弥陀佛！）

晴朗

柴胡桂枝干姜汤，初服微烦，复服汗出则愈。

头晕，看做是冲气，患者口渴，能吃，津液易伤，胃气尚可，大便不溏薄，脾气不衰

是故可做柴胡桂枝干姜汤     桂枝干姜量少， 牡蛎，天花粉量稍大。  按原方煎煮。

在也不行，则桂枝汤。病前 两个小时服用。

病人脏无他病 时发热 自汗出而不愈者 此卫气不和也先其时发