临床碎金篇《谢绝转载》

轻风 · 发表于 2011-5-7 18:03:08

我说的，只是个人“假说”，临床上只用越婢汤治过一例高血压初期的病人，当时才高了三四个月。三剂，一年了没有复发，观察中。

也发现很多高血压的病人，如果得了麻黄类方证的话，血压会高。生气了什么的不说了，大家都知道。

bluecraze · 发表于 2011-5-8 01:42:35

好经验，学习了

水云 · 发表于 2011-5-8 16:01:40

表示赞同

喜郎 · 发表于 2011-5-8 16:57:36

“谢绝转载”改成“谢谢分享”
猜测徐兄的意思是，论坛外的转载易引起误导吧

虔心问道 · 发表于 2011-5-8 18:02:42

刚见徐苏兄好帖，赞一个！南阳初会，兄台知无不言，言无不尽，落落大方，手底硬而不傲，相处如逢老友，好！

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 19:12:43

其它的不说，桂枝汤治疗汗证没疑问吧？但也没见谁去过生姜啊？

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-8 19:17:59

看了天之君子和轻风，问道3位老弟关于高血压的论述，感觉非常好。高血压在我们古中医书上没有这个概念，其实高血压病是以心脑肾为主的一类证候群，关于这个病的病机早在《内经》就有论述，如清阳不升，浊阴不降，此阴阳之反作，病之逆从也。大怒则形气绝而血苑于上，使人薄厥，基于上述观点我认为高血压的病机是气机逆乱，上面阳气亏虚，病邪乘机占据阳位，分型1冲气上逆，治疗又分为，A血上冲-大黄蛭虫丸，挂枝茯苓丸加葛根，牛膝。B气上冲，大小柴胡汤，C水上冲，泽泻汤，苓桂剂等，第二是潜阳，四逆汤，潜阳丹，第三是透邪，主要是寒邪束表，葛根汤一类。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-8 19:59:14

回55楼主，关于生姜的问题，桂枝汤是治疗营卫不和，中风表虚证，桂枝的作用是辛能发散，温通卫阳，生姜是佐桂枝解表，第54条，桂枝汤治疗脏无他病，时发自汗出，这条说明发热汗出有休止，表证轻微，是不典型的太阳中风证，20条太阳病发汗后遂漏不止是阳虚外感，自汗出，如果是外感引起那一定要用生姜来解表的，如果是内伤病引起，一定不可以的，我是看了朱丹溪的经验，后来我查了古代很多医家关于治疗自汗，盗汗的医案都没有用生姜，这点很小的问题，如果你不注意，可能会影响你的疗效。

学龄前 · 发表于 2011-5-8 20:28:25

学习了学问很精。。

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 20:45:33

回57楼，你后面说的什么意思我没看明白，你是说内伤病引起的一定不可以用生姜？那为什么第20条是桂枝汤加附子，而不是桂枝汤去生姜加附子？难道桂枝汤加附子不是治疗因为发汗过多引起的虚而不固吗？

自汗是一定可以用生姜的，有两个作用1、引药达表2、生发阳气，补而不滞，关键是剂量和配伍。
像你这样遇到汗证一概不用生姜，太绝对。

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 20:55:31

还有你说：
1自汗，盗汗，不能用生姜，因为有它有发汗的原故。

如果真是这样，中医所有的辛温发汗药，只要自汗、盗汗都不能用了，因为道理是一样的，您说是吗？[s:180]

您看了许多古代的医案没用到生姜，但只能说你看到的只是皮毛，只是学到表面的“标”，如果您敢否定所有的汗证都不用辛温发汗药的话，那您才是学到了神，学到了“本”，只不是这个“本”是错误的。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-8 20:59:21

那请你谈谈汗证的病因病机好吗，如何用药，多向你学习，谢谢

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-8 21:09:59

今天有一病人，男39岁，主诉，二手流汗10余年，10年前，患者因为冬天在雪地里冻伤后出现两手心汗出，病人非常苦恼，看了多名中医无效果，其他无所苦，大小便正常，舌质偏红，苔白脉弦滑，请60楼主分析一下病因病机，怎么用药，谢谢

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 21:35:22

回62楼，真不知道您什么意思，不承认自己有错误，也不至于跑离话题吧，我只是就事论事罢了，您要觉得汗证必不能用生姜，那我也没什么好说的。

像这样的病人，没见到，不敢妄议，我估计要是我治的话，会用当归四逆汤加一些虫类药，毕竟病的时间长了，久寒久淤了。

还有，您说您有很多依据证明汗证不用生姜，且不说我用了那么多桂枝汤加附子黄芪治疗自汗都开了生姜效果很好，我只是回去看看伤寒，看看是不是桂枝加附子汤证，没有生姜，如果真没，那我倒要向您道歉了！

槐杏 · 发表于 2011-5-8 21:36:07

问好兄弟！同意兄弟的观点！自汗盗汗在临床上，我也一概不用生姜。久咳，也不用桔梗。别人不认同，也没关系啊，个人体会吗。我还是这样做呢

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 21:46:42

唉，算了，道不同不相为谋，大家吸取各自的观点吧，不争了。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-8 21:49:02

谢谢兄弟，三人行，必有我师，也许我是错的。

qishixiongxiong · 发表于 2011-5-8 21:50:21

是，很多条我也很赞同，学习了。。

草根123 · 发表于 2011-5-9 09:55:55

有观点，有论据，实践之，希望各位多争论，我们也可多学习，[s:184]

槐杏 · 发表于 2011-5-9 10:40:53

一味生姜之用否，不可言道不同也。大道同，小异岂得不相为谋？还望徐兄弟继续为我们贡献碎金，大家相互争论学习，共同进步吧。谢谢兄弟！

草根123 · 发表于 2011-5-9 10:49:02

苓桂剂治疗眩晕效果很好，但用时一定要注意剂量的问题，我一般常用剂量如下，茯苓20，桂枝10白朮12，甘草10泽泻30，半夏24，生姜15，陈皮20，为了防止泻之过，我常加龙牡《待续，，，，，，我常用这种方法

conall · 发表于 2011-5-9 11:17:47

百家争鸣，中医才有发展！有存疑才会有进步，欢迎这样的讨论——受教了，谢谢各位前辈！

相与 · 发表于 2011-5-10 10:00:34

支持蓝天，期待再续，别管别人！

虔心问道 · 发表于 2011-5-10 10:10:51

支持徐苏兄精彩继续。

徐苏蓝天 · 发表于 2011-5-10 21:49:48

心肌炎专用方，太子参15麦冬12，柏子仁12，黄芪30郁金10苏梗10丹参15当归10川芎10甘草6同时加服六神丸，近

代中医学家岳美中说：余谓中医治疗必须辩证论治和专病专药相结合，对于确有疗效的专病专方必须引起高度重视，专病专药大多具有收效迅速，使用方便，煎味少等特点，我们黄师的四味健步汤，等疗效非常好，我们要好好总结。
心肌炎专方是朱良春老治疗心肌炎后遗证的专病专方，朱老告诫我们，心肌炎后期一般表现气阴两虚，要益气养阴通络，要重用黄芪和麦冬来治疗，可以预防并发症。热盛可以加用竹叶石膏汤。我们作为经方医生，不仅要学好经方，用好经方，而且要重视专病专药的收集和整理，多读书，多临证，这样来完善我们的知识，做一名优秀的中医。

朵朵 · 发表于 2011-5-10 22:16:59

引用第33楼王晓军于2011-05-06 12:00发表的 :
还有一点，我们读书既不能全盘接受亦不可全盘否定，因为这是两个极端，我最欣赏孟子的“尽信书不如无书”这句名言，（这话还是从干祖望老先生的书中学来的。）如果你带着求学的目的去读文章，那你就会得到学问的提高，如果你带着想去挑刺的想法去读，那或许就能挑出不少的刺。人常说，我们不能以耳为目，我想以目代脑亦不可取。不然的话，古人也就不会说出“学而不思则罔”的至理名言了。（而对于一个医者来说，思而不用亦罔也。）

朵朵 · 发表于 2011-5-10 22:19:21

晓军兄说的极是，

桂清 · 发表于 2011-5-11 15:11:13

受教了，愚以为不但要注意药性，同时还要注意配伍！

mzb · 发表于 2011-5-14 21:03:55

不错，谢谢分享

奕涛 · 发表于 2011-6-26 11:06:56

致敬

tingkooli · 发表于 2011-6-26 11:49:29

好个百家争鸣！新手来学东西了。

耿伟 · 发表于 2011-6-28 14:18:41

要尊重别人的无私奉献

宜昌学医人 · 发表于 2012-2-16 14:54:26

有些经验确实不够成熟，还要再斟酌，比如桔梗的使用，桔梗加苏子或降肺的药物，有升降气机，祛痰止嗽的效果，只从单味药来说有点孟浪

一个宅人 · 发表于 2012-2-16 16:06:53

感谢楼主无私奉献！感谢认真回帖进行观点辩论的各位同仁！这才是论坛本色！学习了！

ssdd · 发表于 2012-2-16 18:29:20

顶！

ssdd · 发表于 2012-2-16 18:30:08

有争论才好

济舟堂主人 · 发表于 2012-2-16 20:16:17

好经验，期待继续。术业有专攻闻道有先后，中医是中华文化的重要组成，中华文化的最大特点就是归纳，以简驭繁，后人传承先贤的经验却需要演绎，之后再归纳，就形成薪火相传的经验了，所以，它是不规则的，在众多的不规则中却有严密的逻辑和高度的同一，如果在这里面去求全，求通用，乃至于放之四海皆准，是不是缘木求鱼自以为是？

春风吹 · 发表于 2012-2-17 00:10:41

多谢徐兄无私奉献，顶一个，期待继续

老广大 · 发表于 2012-2-17 00:53:27

正常的争论未必不可，各抒已见都不必大惊小怪，论坛继续传经送宝，谢各位大师。

xiujin · 发表于 2012-2-17 01:07:19

谢谢徐苏蓝天老师的奉献，各位同道的讨论也很精彩，很受启发，希望大家不要伤了和气，毕竟大家都是为了中医事业的繁荣嘛。

yiguiran · 发表于 2012-2-17 11:30:56

五积散是治疗风寒冷痹之良方-------------随证加减法
表重用桂枝，里重用官桂
腹痛呕逆加吴茱萸
有汗去麻黄加桂枝
气虚加人参白术（去枳桔）
妇人痛经加艾叶

rst39583 · 发表于 2012-2-17 12:54:08

好文分享！

bennyzhang · 发表于 2012-2-17 16:49:26

这个帖子很让人开眼界，希望各位能够着眼于学术与临床，继续讨论。关于生姜与汗的问题，没有那么深刻的经验，不敢妄议。
至于说桔梗升提肺气，这个并没有体会，从药物作用的方向上，如果仅仅是谈论某一味药的话，那么我倒是觉得桔梗作用的方向并非是向上，而是向外。一点浅见！

811811 · 发表于 2012-2-17 18:59:56

学习

中医学子 · 发表于 2012-2-17 22:32:35

有争论才能有进步，看着前辈们，各抒己见，对于晚辈实在是一种享受[s:184] [s:184]
一下学到了许多不同的东西~~感谢~~[s:184]

13588435153 · 发表于 2012-2-18 18:09:15

学习了，多谢，

sdlczhao · 发表于 2015-3-7 20:10:30

好帖子，期待徐老师继续分享宝贵经验

圆香博客 · 发表于 2015-3-9 09:17:37

娃脑说法有道理。讨论就要听各种不同声音。支持赞叹的回贴看多了没多少味道，或者指出哪句话说得好，对读者也有启发。读书最容易人牵着走，比如升陷汤证，可能就是黄芪证，都要研究的。

沙鸥 · 发表于 2015-3-11 18:03:48

我认为徐苏蓝天关于久咳不用桔梗的经验值得称道。前一段时间我的母亲嗓子疼咳嗽，半夏散加桔梗，但吃完一次就出现咳嗽加剧，伴有恶心呕逆感，但嗓子疼好了。我母亲脉沉细，似有阴虚，平常偶有轻咳。这正印证了徐苏蓝天的经验。

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