有没有穴位贴敷能替代瓜蒂散口服呢

黄河

心胸闷，舌尖红，用瓜蒂散效果非常明显，但是呕吐难受，患者觉得服用时候心理压力大，患者说，如果把这些瓜蒂散粉末贴附在穴位上，如涌泉穴，不知是否有效果？请教各位老师，有没有合适的贴敷穴位方法，取代口服瓜蒂散，即使效果慢一点，都可以

问道四方

小陷胸汤或可一试。

黄河

试过，当时无效。后来省中医院大夫总瓜蒂散，很有效。但是，患者呕吐难受。想寻找方法贴敷，把瓜蒂散粉末调和，贴在穴位上，可是不知道贴哪个穴位会有效果，恳请各位老师指点

梦回杏林

　　心胸闷，舌尖红，用瓜蒂散效果非常明显，但是呕吐难受，患者觉得服用时候心理压力大，患者说，如果把这些瓜蒂散粉末贴附在穴位上，如涌泉穴，不知是否有效果？请教各位老师，有没有合适的贴敷穴位方法，取代口服瓜蒂散，即使效果慢一点，都可以

　　可以考虑选取下面四个穴位，用“干姜、肉桂、大黄”打粉用黄酒和香油调和帖敷试试，个见仅供参考。
　　1、丰　隆（化痰要穴）
　　2、足三里（降火强正）
　　3、三阴交（养血安神）
　　4、阳陵泉（便秘口苦）

黄河

谢谢老师指点，好的，来试一试

云闲山人

瓜蒂散就是为了吐，不吐就达不到治疗的效果，贴敷穴位还是为了吐，一样的吐应当不会两样感觉。如果不吐也能达到吐的效果，证明用瓜蒂散是错的。

coorus

瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐，它只能在消化系统内起到催吐作用，表部只能通过视觉、味觉、嗅觉致吐，瓜蒂无能为力。如果瓜蒂外敷有效，病人还是会吐，仍然免不了呕吐之苦，不要幻想瓜蒂可以通过其他方式驱邪，它就是个催吐剂。

如果病人不想呕吐，那么只能让邪气从下二道出去，十枣汤、控涎丹皆可用。

梦回杏林

coorus 发表于 2018-6-28 13:50
瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐，它只能在消化系统内起到催吐作用，表部只能通过视觉、味觉、嗅觉 ...

　　瓜蒂刺激胃感觉神经传导至呕吐中枢而致吐，它只能在消化系统内起到催吐作用，表部只能通过视觉、味觉、嗅觉致吐，瓜蒂无能为力。如果瓜蒂外敷有效，病人还是会吐，仍然免不了呕吐之苦，不要幻想瓜蒂可以通过其他方式驱邪，它就是个催吐剂。
　　如果病人不想呕吐，那么只能让邪气从下二道出去，十枣汤、控涎丹皆可用。

　　用［瓜蒂散］有效，不一定在于“通过呕吐”的途径“排出了邪气（痰涎）”，也许更主要的机理在于“通过经常激发欲吐的感觉”实现了“控制患者食欲和食量”的作用，从而“减少了邪气（痰涎）生成的原料”。

coorus

梦回杏林 发表于 2018-6-28 15:39
　　用［瓜蒂散］有效，不一定在于“通过呕吐”的途径“排出了邪气（痰涎）”，也许更主要的机理在于“通过 ...

如果按你的设想，那么吐又吐不出来，食欲还下降了，真是病苦不解，又遭新罪啊，没这样治病的。

梦回杏林

梦回杏林 发表于 2018-6-26 19:44
　　可以考虑选取下面四个穴位，用“干姜、肉桂、大黄”打粉用黄酒和香油调和帖敷试试，个见仅供参考。
　 ...

　　1、丰　隆（化痰要穴）
　　2、足三里（降火强正）
　　3、三阴交（养血安神）
　　4、阳陵泉（便秘口苦）

　　帖敷的原理不在于催吐，而是通过特定药物的药效，及其对特定穴位的刺激，实现“健脾、化痰、清热、安神”的作用，自然不能用［瓜蒂散］了。
　　要实现上述4个方面的功效，用药需攻补兼施、寒热搭配，所以选取“清热化瘀祛浊导滞的大黄”及“温中健脾引火归原的干姜肉桂”。
　　调和剂选用“黄酒和香油”，除了使药粉具有很好的黏合性，更重要的是能够让药粉中“水溶性、醇溶性、脂溶性”的有效成分都能充分的溶出，同时在挥发性较强的酒精和桂皮油的推动下，达到较好的透皮吸收效果。

梦回杏林

coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想，那么吐又吐不出来，食欲还下降了，真是病苦不解，又遭新罪啊，没这样治病的。
...

　　这是“围魏救赵、舍车保帅”，如同清肝胃之火而抑制食欲以缓解脾肾之虚劳，牺牲局部而保全整体。
　　这也是“实则泄之”治则的体现，胃家实当泻、肝火旺当清。
　　当然“脾肾劳损”当“虚则补之”，所以帖敷可用“干姜肉桂配大黄”。

梦回杏林

coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想，那么吐又吐不出来，食欲还下降了，真是病苦不解，又遭新罪啊，没这样治病的。
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　　历史上还真有大医家使用“非常折磨患者的”方法来治病的，朱丹溪治疗他的理学老师许文懿的“怪病”，就用了一种“惊世骇俗”的“倒仓法”：

　　经过诊断，朱震亨判断许文懿老师的疾病根源在肠胃。由于停痰瘀血，互相纠结，导致中宫不清，土德不和，所以引起了许多稀奇古怪的病症。
　　这次，他采取了一种极为奇怪的治疗方法。
　　这种方法现在已经绝迹了。
　　但是却一清二楚地留在朱震亨留下的医书中。
　　但您放心，现在绝对没有人敢用，有一次我向一位博士同学推荐，他甚至说：哥们儿，你别不是想害我吧？
　　现在我把这个方法给您描述描述，别担心，绝对没害您的意思。
　　这方法还是和牛肉有关。
　　您一看就明白了，对，这方法估计就是从罗知悌老爷子那儿学来的。
　　首先是买黄牡牛的牛肉一二十斤，其中要挑点儿肥的，为什么要买黄牛的呢？因为黄色属土，入脾胃。
　　然后用长流水煮牛肉，煮得糜烂，用布过滤掉渣滓。
　　然后把汁放入锅中，熬成琥珀色。
　　估计您该想了，嘿，这肉汤估计甭提多香了！有什么不敢试的啊。
　　如果您再往下看估计您就不会这么想了，难过的在后面呢！
　　取熬成的肉汤，每次饮一盅，过一会儿再饮，“如此者积数十钟（盅）”。
　　您一定想了，天啊，这不是灌水耗子吗？这滋味估计一定好不了。
　　没错，滋味不好才会达到效果。
　　这个效果就是上吐下泄，“病在上者，欲其吐多；病在下者，欲其利（泄）多；病在中者，欲其吐下俱多”。
　　然后把患者放在一个不透风的屋子内休息，如果患者渴，就把患者自己的尿接一、二碗给他喝了，叫轮回酒。
　　接着睡一、二日，觉得很饿的时候，再给他粥慢慢地喝。
　　再然后清淡饮食半个月，就该康复了，以后五年忌食牛肉（估计即使不说您也这辈子都不想再吃牛肉了）。
　　朱震亨把这种方法叫倒仓法，认为人在中年以后使用一两次可以祛病延年。
　　以上就是这个骇世惊俗的治疗方法的全部内容，不知道您会作何感想，估计现在我们在医院里用这种方法治病的话，患者马上会把一纸法院诉状回赠给你的。


　　但是，中医里面现代科技所无法解释的事情何其多啊。
　　首先我们要确定的是：这种方法能够治病吗？
　　要回答这个问题很简单，只要看看我们那位被灌了大肚子的许文懿老爷子如何不就行了嘛。
　　好吧，让我们来找找许文懿老爷子吧。
　　什么，不见了，哪儿去了？找啊！
　　找到了，天啊，在半山腰遛弯儿呢！敢情人家的病好了！
　　朱震亨在书中记载：老爷子不但身体好了，还“次年再得一子”。
　　嘿！这牛皮还真不是吹的，对朱震亨的这个记载不用有任何的怀疑，您想，人家许文懿那么有名的一个大人物，谁敢胡编什么没发生过的生病的故事？尤其是说人家那么大岁数还生了个儿子，这要是有一点虚假，人家后代和弟子还不跟您拼了？
　　朱震亨用这个方法治疗好的病人还真就不止许老爷子这一位，还有一位镇海的万户叫萧伯善，这位先生得的病是尿液白浊、精不禁，就是精液会无法控制地流出，这毛病可比较难过了，因为一接触夫人的身体精液就泄了，这样夫人很不满意，已经提出严重警告了。没办法，抱着试一试的心情，辗转找到了朱震亨，经过朱震亨采用倒仓法的治疗，居然也好了。
　　另外一位是临海的林先生，患了很久的咳嗽，在咳的时候还会咳出血来，经常发烧，日轻夜重，人也消瘦得很严重，大家都说他患上了肺结核，这药吃的可就海了去了，但毫无效果。也抱着试一试的心情找到了朱震亨，没想到在使用了倒仓法之后，如此严重的病也好了，同时也“第二年得一子”。

　　以上引用文字摘自《古代的医生》（罗大伦著）。

　　朱丹溪，何许人也？
　　情志内伤病的大家！
　　他用“情志疗法”神奇愈病的医案佳话不在少数。
　　所以我觉得“倒仓法”的良好疗效，主要不是来自于“灌服牛肉汤的吐泻作用”，而是来自于“对治疗过程的痛苦记忆”所产生的对“不良饮食习惯”的“戒断作用”，患者今后面对“肥甘饱食”的诱惑时，会“条件反射似的”出现害怕心理，从而有所忌惮和节制。
　　“倒仓法”实质上是一种心理疗法、厌恶疗法。
　　俗话说治病“长痛不如短痛”，扎针则要“心慈手狠”，也许有一定的道理。

梦回杏林

coorus 发表于 2018-6-28 15:46
如果按你的设想，那么吐又吐不出来，食欲还下降了，真是病苦不解，又遭新罪啊，没这样治病的。
...

　　病苦的主要原因之一，就是饮食过量，化生痰热，痰浊蒙志，热扰心神。
　　适当控制饮食可以减少痰热浊邪的产生，对缓解病苦应该有一定的作用。

coorus

云闲山人 发表于 2018-6-27 13:17
瓜蒂散就是为了吐，不吐就达不到治疗的效果，贴敷穴位还是为了吐，一样的吐应当不会两样感觉。如果不吐也能 ...

在理，看得明白

coorus

梦回杏林 发表于 2018-6-28 16:33
　　这是“围魏救赵、舍车保帅”，如同清肝胃之火而抑制食欲以缓解脾肾之虚劳，牺牲局部而保全整体。
　　 ...

你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧，既然你知道“实则泄之”，要么让他吐，要么让他拉，不想吐，就只有拉，看他有什么实邪，选用调胃承气汤、十枣汤、大小陷胸汤等就行了，那个倒仓法虽然有点蠢，但原则没错，也是要让他吐或拉，明明道理你都明白，为什么一会儿要让他想吐吐不出，一会儿要外敷干姜肉桂大黄搞透皮疗法舍近求远？岂不是莫名其妙。

梦回杏林

coorus 发表于 2018-6-28 20:08
你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧，既然你知道“实则泄之”，要么让他吐，要么让他拉，不想吐，就 ...

你真是自打嘴巴。
就假设这病人饮食过量吧，既然你知道“实则泄之”，要么让他吐，要么让他拉，不想吐，就只有拉，看他有什么实邪，选用调胃承气汤、十枣汤、大小陷胸汤等就行了，那个倒仓法虽然有点蠢，但原则没错，也是要让他吐或拉，明明道理你都明白，为什么一会儿要让他想吐吐不出，一会儿要外敷干姜肉桂大黄搞透皮疗法舍近求远？岂不是莫名其妙。

　　如果自己治自己，那想用什么方法就用什么方法。
　　要治别人，得别人同意才行，患者有选择医生和疗法的权利。

　　是患者及楼主老师想用帖敷的方法。

“实则泄之”，要么让他吐，要么让他拉，不想吐，就只有拉

　　这个也未必。
　　如果是急病，实到“阳明腑实”的程度，那当然要泻。
　　倘若只是一般慢性的痰热之证，用“釜底抽薪法”撤除“饮食过量”这个痰热之源，依靠人体本身的排邪和复正的能力，不就自动火熄痰消了吗？

coorus

梦回杏林 发表于 2018-6-28 21:40
　　如果自己治自己，那想用什么方法就用什么方法。
　　要治别人，得别人同意才行，患者有选择医生和疗 ...

患者想外敷瓜蒂散是因为怕吐，而内服泻下药本来就不催吐，那外敷泻下药是图啥？

coorus

梦回杏林 发表于 2018-6-28 21:40
　　如果自己治自己，那想用什么方法就用什么方法。
　　要治别人，得别人同意才行，患者有选择医生和疗 ...

外敷本身并不是患者的目的，他只是想免于呕吐之苦而已。