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小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 15:29:17

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这是我们主任会诊的一个病人，发到群里让我们大家讨论，我目前考虑是太阳+阳明虚+太阴病，四逆汤和白虎加桂枝汤换服！

a2208726 · 发表于 2018-4-9 16:12:41

个人意见，没有阳明病胃家实的特点，阳明病的发热是炒热，这里是壮热，不符合阳明病的发热特点，建议去掉石膏。
还是考虑太阳少阳和太阴少阴，按照《伤寒论》，还是先治太阴少阴，再太阳少阳

pk2002b · 发表于 2018-4-9 16:21:36

三甲医院吧，唉
做做练习
伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝，欲攻其表，此误也。得之便厥，咽中干，烦躁吐逆者，作甘草干姜汤与之，以复其阳；若厥愈足温者，更作芍药甘草汤与之，其脚即伸；若胃气不和，谵语者，少与调胃承气汤；若重发汗，复加烧针者，四逆汤主之。

cofieco · 发表于 2018-4-9 16:32:34

本帖最后由 cofieco 于 2018-4-9 16:33 编辑

可能伴有菌血症毒血症，热入营血证？？加味百合地黄汤：竹叶石膏百合生地丹皮；气分热重，重用石膏。若需要加上黄芩黄栀子连清热解毒，加上芍药玄参清热须凉血养阴。

梦回杏林 · 发表于 2018-4-9 16:37:20

本帖最后由梦回杏林于 2018-4-9 16:52 编辑

　　［四逆散］合［桂枝茯苓丸］合［麦门冬汤］加生石膏、连翘、金荞麦。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 16:52:34

肺癌。

没有二便信息。壮热，又内寒。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 16:54:33

小柴胡汤和解保命吧。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 16:56:07

a2208726 发表于 2018-4-9 16:12
个人意见，没有阳明病胃家实的特点，阳明病的发热是炒热，这里是壮热，不符合阳明病的发热特点，建议去掉石 ...

我也觉得是，能发热是好事，先舍表救里！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 16:57:58

pk2002b 发表于 2018-4-9 16:21
三甲医院吧，唉
做做练习
伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝，欲攻其表，此误也。 ...

兄台，你考虑用何方！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:00:25

cofieco 发表于 2018-4-9 16:32
可能伴有菌血症毒血症，热入营血证？？加味百合地黄汤：竹叶石膏百合生地丹皮；气分热重，重用石 ...

你是从温病考虑的？病人病救体虚，喝冷水都肚泻，这么多苦寒药怕是受不了哦

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:01:46

梦回杏林发表于 2018-4-9 16:37
　　［四逆散］合［桂枝茯苓丸］合［麦门冬汤］加生石膏、连翘、金荞麦。

...

可否说下病机，兄dei！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:02:41

罗罗育儿发表于 2018-4-9 16:52
肺癌。

没有二便信息。壮热，又内寒。

大便说了，一般没说的都是正常！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:04:11

罗罗育儿发表于 2018-4-9 16:54
小柴胡汤和解保命吧。

病人少阳证不是很明显！

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 17:06:27

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:02
大便说了，一般没说的都是正常！

里寒外热，有阳不入阴像。四逆汤可以，但是白虎汤何义？你分析分析思路。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 17:07:22

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:04
病人少阳证不是很明显！

口苦，呕像。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:07:26

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 16:56
我也觉得是，能发热是好事，先舍表救里！

还有阳明实证是潮热，阳明虚证的发热是大热也就是壮热

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:11:17

罗罗育儿发表于 2018-4-9 17:07
口苦，呕像。

病人自己描述口稍苦，我觉得一般都不是口苦，都是医生问口苦吗，想了想偶尔会有，烟抽多了也会口苦，记得以前一个老师讲过，如果不是病人自己说嘴巴特别苦啥的，基本上很少考虑！至于呕像很多病都会有的阿

何氏中医诊所 · 发表于 2018-4-9 17:14:32

太阴本虚，少阳受邪，解表宜小柴胡，后期四逆辈调理。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 17:15:43

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:11
病人自己描述口稍苦，我觉得一般都不是口苦，都是医生问口苦吗，想了想偶尔会有，烟抽多了也会口苦，记得 ...

白虎汤很可能是催命符。舍脉从证吧。阴盛格阳时，你还用白虎汤，催命符。

虚者，太阳病就不要去想了，一周时间了，该考虑少阳症甚至阴症了。疾病会传经。阳明症几乎是做梦了。

今又来 · 发表于 2018-4-9 17:17:09

亡血家。
升阳益胃汤出入。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:25:38

罗罗育儿发表于 2018-4-9 17:15
白虎汤很可能是催命符。舍脉从证吧。阴盛格阳时，你还用白虎汤，催命符。

虚者，太阳病就不要去想了，一 ...

我一开始就有说考虑太阴了，至于你说的，阴盛格阳，317条：下利清谷，里寒外热，脉微欲绝，身反不恶寒，那这个病人更是不符合通脉四逆汤证！

pk2002b · 发表于 2018-4-9 17:27:06

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 16:57
兄台，你考虑用何方！

自利不渴，属太阴，以其藏有寒故也，当温之，宜服四逆辈。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:28:17

何氏中医诊所发表于 2018-4-9 17:14
太阴本虚，少阳受邪，解表宜小柴胡，后期四逆辈调理。

我的思路和你差不多，但就是一个先后问题，不知如何下手！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:29:50

pk2002b 发表于 2018-4-9 17:27
自利不渴，属太阴，以其藏有寒故也，当温之，宜服四逆辈。

太阴为何不渴？改病患渴喜热饮又做何解释

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:33:43

罗罗育儿发表于 2018-4-9 17:06
里寒外热，有阳不入阴像。四逆汤可以，但是白虎汤何义？你分析分析思路。
...

气分热盛！

pk2002b · 发表于 2018-4-9 17:34:58

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:29
太阴为何不渴？改病患渴喜热饮又做何解释

少阴病，欲吐不吐，心烦但欲寐，五六日自利而渴者，属少阴也，虚故引水自救；若小便色白者，少阴病形悉具，小便白者，以下焦虚有寒不能制水，故令色白也。

梦回杏林 · 发表于 2018-4-9 17:38:00

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:01
可否说下病机，兄dei！

　　光是一个脉浮数，有力还是无力？
　　有力是阳盛，无力是血虚。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:38:50

pk2002b 发表于 2018-4-9 17:34
少阴病，欲吐不吐，心烦但欲寐，五六日自利而渴者，属少阴也，虚故引水自救；若小便色白者，少阴病形悉具 ...

兄dei，你都不看我的问题的阿

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:42:32

梦回杏林发表于 2018-4-9 17:38
　　光是一个脉浮数，有力还是无力？
　　有力是阳盛，无力是血虚。

没说就是正常！还有你这有力是阳盛，无力是血虚说法是不是欠妥！

pk2002b · 发表于 2018-4-9 17:43:22

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:38
兄dei，你都不看我的问题的阿

说太多若是非啊
六经，非谓病在六经也，假以为纪而已，及其施治，皆从证而不拘焉，如后世谓某证在某经，某经传某经及误下越经传之说，皆非矣，不可从也。

梦回杏林 · 发表于 2018-4-9 17:48:34

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:01
可否说下病机，兄dei！

　　高热、寒颤，肺部可能有化脓性感染。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:49:31

pk2002b 发表于 2018-4-9 17:43
说太多若是非啊
六经，非谓病在六经也，假以为纪而已，及其施治，皆从证而不拘焉，如后世谓某证在某经， ...

你是不是想说有是证用是方！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 17:52:28

梦回杏林发表于 2018-4-9 17:48
　　高热、寒颤，肺部可能有化脓性感染。

是的，兄dei，血象高，病史里头都说了肺ct双肺大片感染，血培养都做了，根据药敏实验进口的抗生素都用了，可还是高烧不退！

梦回杏林 · 发表于 2018-4-9 17:56:59

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:42
没说就是正常！还有你这有力是阳盛，无力是血虚说法是不是欠妥！

对于浮数脉而言，正常应该是“有力”吧。
有力是阳盛，无力是血虚说法哪里不妥，请老师指正。

梦回杏林 · 发表于 2018-4-9 17:58:55

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:52
是的，兄dei，血象高，病史里头都说了肺ct双肺大片感染，血培养都做了，根据药敏实验进口的抗生素都用了 ...

　　那我觉得宜以温病热入营血论治。

何氏中医诊所 · 发表于 2018-4-9 18:02:39

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:29
太阴为何不渴？改病患渴喜热饮又做何解释

太阴里虚时体制问题，这个肯定要后期来，只要用药不伤及太阴阳气就行。先大剂量小柴胡汤，治疗目前的症状，后期在温里吧

邱明春 · 发表于 2018-4-9 18:03:53

壮热，寒战是少阳病。脉浮数，能没有兼脉，我是不信的，假如脉无力，就是太阴气虚，即使有复合脉，也要考虑小柴胡汤，饮冷则腹泻，脉无力加重党参至30克，柴胡20就可以了。

pk2002b · 发表于 2018-4-9 18:06:57

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:49
你是不是想说有是证用是方！

有是证用是方

yjpl · 发表于 2018-4-9 18:27:31

柴胡证有点太阴的机转，故用柴胡桂枝干姜汤。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 18:49:04

梦回杏林发表于 2018-4-9 17:56
对于浮数脉而言，正常应该是“有力”吧。
有力是阳盛，无力是血虚说法哪里不妥，请老师指正。
...

不敢指教，你说的很对！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 18:50:30

yjpl 发表于 2018-4-9 18:27
柴胡证有点太阴的机转，故用柴胡桂枝干姜汤。

一开始就用的柴胡桂枝干姜汤！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 18:54:03

梦回杏林发表于 2018-4-9 17:58
　　那我觉得宜以温病热入营血论治。

营血分多有神智异常，且舌脉不支持！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 18:55:12

何氏中医诊所发表于 2018-4-9 18:02
太阴里虚时体制问题，这个肯定要后期来，只要用药不伤及太阴阳气就行。先大剂量小柴胡汤，治疗目前的症状 ...

嗯⊙∀⊙！

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 18:58:22

邱明春发表于 2018-4-9 18:03
壮热，寒战是少阳病。脉浮数，能没有兼脉，我是不信的，假如脉无力，就是太阴气虚，即使有复合脉，也要 ...

我理解的壮热寒战是大热极恶寒是同时出现的，少阳病是往来寒热！哎……每个人的说法都不同，好难啊！

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 18:59:59

小柴胡汤加味桔梗，合桔梗汤之意（始萌可救，脓成则死）。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 19:00:55

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 17:11
病人自己描述口稍苦，我觉得一般都不是口苦，都是医生问口苦吗，想了想偶尔会有，烟抽多了也会口苦，记得 ...

你老师水平太差。

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 19:02:47

口苦咽干，往来寒热，头晕目眩，不必悉具，但见一证便是小柴胡汤。

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 19:08:08

罗罗育儿发表于 2018-4-9 19:00
你老师水平太差。

就这个病人，一周高烧不退，湖北省排名前五三甲西医院住在icu，肺部CT双肺大面积感染，白细胞30多，根据药敏实验进口抗生素都用了好几种，偶尔有退烧，一直反复，主任开了一副喝了两次就退烧了，目前后期调理。比不上你？键盘侠

小姐姐请放开我 · 发表于 2018-4-9 19:13:08

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 19:08
就这个病人，一周高烧不退，湖北省排名前五三甲西医院住在icu，肺部CT双肺大面积感染，白细胞30多，根据 ...

我发这个病案是拿来给大家讨论，互相学习临床思维及诊病用方思路，兄dei你为何要人身攻击呢！

罗罗育儿 · 发表于 2018-4-9 19:14:43

小姐姐请放开我发表于 2018-4-9 19:08
就这个病人，一周高烧不退，湖北省排名前五三甲西医院住在icu，肺部CT双肺大面积感染，白细胞30多，根据 ...

哦哟哟，好牛逼，让我们拜服一下。

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