老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢

学古训

患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧，请各位老师看看该如何处方啊！谢谢。

cofieco

少阳阳明合病兼淤血夹饮。柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸加大剂量牛膝。

今又来

柴胡加龙骨牡蛎汤+旋覆代赭汤

学古训

cofieco 发表于 2018-4-4 09:36
少阳阳明合病兼淤血夹饮。柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸加大剂量牛膝。
...

老师，这位老人他还说他脚没得力，走路都走不了多久，要不要用点补气血的药哇

学古训

今又来 发表于 2018-4-4 09:46
柴胡加龙骨牡蛎汤+旋覆代赭汤

老师为何要用旋覆代赭汤啊！他是也有说感觉胃里面胀，但是放屁多，我前面给他用了很多健胃消食的药

梦回杏林

患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧，请各位老师看看该如何处方啊！谢谢。

　　舌中一条长裂纹，曾经痰热很重伤了肺胃肾之阴。
　　舌面右边（以患者体位）色青紫，肝胆胸胁部位血瘀。
　　阴伤津亏，胆道瘀阻、胆汁返流，所以口苦，头面发热。
　　可以考虑［柴胡桂枝干姜汤］合［桂枝茯苓丸］合［枳术汤］加泽泻、怀牛膝，个见仅供参考。

如是.

学古训 发表于 2018-4-4 10:42
老师，这位老人他还说他脚没得力，走路都走不了多久，要不要用点补气血的药哇
...

脉数有力，不着急补。

cofieco

学古训 发表于 2018-4-4 10:42
老师，这位老人他还说他脚没得力，走路都走不了多久，要不要用点补气血的药哇
...

病人是三阳的证，一派实证像， 暂无需补。

学古训

cofieco 发表于 2018-4-4 13:51
病人是三阳的证，一派实证像， 暂无需补。

可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来

syzr

头面部发烧, 下午脸总是红红的

测量过血压吗?

学古训

梦回杏林 发表于 2018-4-4 10:57
　　舌中一条长裂纹，曾经痰热很重伤了肺胃肾之阴。
　　舌面右边（以患者体位）色青紫，肝胆胸胁部位血瘀 ...

好的，我去跟他的家人说嘛！他前面中过风，而且总说口苦，我就给他用的小柴胡汤加减，但是效果不好，他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，能不能给他用点补肝肾的药呀！他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去，所以就没管它，所以我觉得是不是可以用点补气升阳的药

学古训

syzr 发表于 2018-4-4 18:33
测量过血压吗?

有高血压病，但是他间断服药，他说他怕把药吃了血压降低了也不好

梦回杏林

可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来

好的，我去跟他的家人说嘛！他前面中过风，而且总说口苦，我就给他用的小柴胡汤加减，但是效果不好，他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，能不能给他用点补肝肾的药呀！他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去，所以就没管它，所以我觉得是不是可以用点补气升阳的药

　　下午发潮热，阳明病，如果大便秘结，有用到大黄的可能性。

今又来

学古训 发表于 2018-4-4 18:33
好的，我去跟他的家人说嘛！他前面中过风，而且总说口苦，我就给他用的小柴胡汤加减，但是效果不好，他还 ...

如果是下午脸红，常常腹胀。胃热上冲，心中悸而烦为里虚。
建议改用升阳益胃汤。

马乙耀

少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显，为何此处用小柴胡汤加减效果不明显？口苦一证，分虚实，别邪气传经之来龙去脉，分昼夜之口苦。不懂病机，死对条文方证，自然没有效果。少阳虚邪，则早晨口苦，用小柴胡汤，自然有效。患者为全天口苦，盖阳明里热未解。邪气传经，少阳本是阳明过经不解传来。所以要同时解阳明邪气。老人面部发热，已提示阳明经邪气不解，面部潮热大部为阳明经表证长携带，故而当合上葛根汤，下午脸部发烫，乃六气阳明主旺时。老人白天也口苦，阳明经邪已传阳明胃，胃中火胜，少阳阳明合并，你只解一经，自然白天口苦不减，当合上白虎汤以平胃中火。阳明胃通太阴脾互为表里，胃中热而灼伤津液，而津液来于太阴脾，故而邪气已传太阴，故而腹胀，合上厚朴七物汤。脾主四肢，脾脏虚弱故而下肢不用，当合上实脾之理中汤理太阴脾也。足厥阴肝经循阴器，厥阴病则阴气不用，睾丸内缩，生疝气也。厥阴邪从何而来，盖足厥阴肝同少阳胆相表里也。阳明胃中火胜，少阳邪气被逼传厥阴而至，故而当合上当归四逆汤。中风高血压，是三阳合病不解所致。老人长少阴虚，故而少阴病长长携带，故而合上麻黄附子甘草汤。
处方：葛根汤+白虎汤+理中汤+小柴胡汤+当归四逆汤+厚朴七物汤。久病必有淤，合上桂枝茯苓汤。合方为：葛根40，生麻黄15，桂枝30，生白芍30，柴胡80，黄芩30，石膏120，知母40，人参30，炙甘草30，干姜30，党参30，厚朴80，生姜50，枳实30，生大黄20，当归30，通草20，细辛10，茯苓30，丹皮30，桃仁30，白附片10，生地60。1付2天。

和子

就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这样行不行：

天麻钩藤饮加夏枯草，菊花，云风，胆草，陈皮重用30，白术重用30，知母，黄芪重用60，枣皮，丹皮，丹参，赤白妁，川芎.

活血药轻用，其他适量。病在三阴，不要乱套经方。

马乙耀

和子 发表于 2018-4-4 20:26
就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这 ...

请问，病何以在三阴

和子

八十以上老人，又有中风病史，这脉数有力，需要多思量。临床久了，见证经验多了，有时这个脉数有力是虚极而实的假象。是不是假象，临床要多四诊合参。

病家口苦头面烧，多是厥阴郁热，郁火，更兼有少阴虚热。至于中损，你看舌面即知。

和子

可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来


你再看看楼主对病家症状的表述。多临疑难大证，你自然就知晓了，与你共勉。

rst39583

柴胡龙牡和古今录验续命汤加减

学古训

梦回杏林 发表于 2018-4-4 19:02
　　下午发潮热，阳明病，如果大便秘结，有用到大黄的可能性。

他是大便不好，但是也没有吃多少东西进去呀！所以就没有管它，隔3到4天解一次大便，还说肚子有点发胀

高山

和子 发表于 2018-4-4 20:26
就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这 ...

能说出上实下虚，已经不简单了。可惜处方只有上实，而无下虚。虽用黄芪补药，却非补下虚所用。看来和子写诗有些风雅，而治病却不显功夫。

何为下虚？是老人本来的特征。老人为何下虚？老人肾虚，就是下虚。若肾不虚，就不会老。为何上实？下虚则根浅，根浅则气不能归下，于是上浮，所以老人面红、气喘、血压升高，等等，都是常见。脉浮与阳气上浮同理，洪大实强，都只是现象。洪实之下，其根气已虚。

杂病与伤寒不同，老年病与伤寒更是不可同日而语。把传经的理论套用到老年病，实在是风马牛之事。医生心目中必须有生命的全貌，而不是只抱着一部伤寒以为就是中医之全部。伤寒固然是中医之精华，但生命之全体，比伤寒大许多。要想当大医，必须跳出伤寒外。

学古训

马乙耀 发表于 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显， ...

老师你好，我也是初接触中医，我感觉你说得很对，确实我觉得这是个疑难杂症了，可是方中有生麻黄，还有大剂量的石膏，80岁的老人用了身体能不能受得了额，能不能减少药的剂量啊，量太大估计药房都不敢抓药哇。

学古训

和子 发表于 2018-4-4 20:26
就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这 ...

天麻钩藤饮前面也吃过，效果感觉也不明显呀

学古训

高山 发表于 2018-4-4 22:06
能说出上实下虚，已经不简单了。可惜处方只有上实，而无下虚。虽用黄芪补药，却非补下虚所用。看来和子写 ...

老师你好，能不能说下你的看法呀！到底如何处方才能解决老人的问题呀

学古训

rst39583 发表于 2018-4-4 21:36
柴胡龙牡和古今录验续命汤加减

古今续命汤在以前中风的时候吃过，现在中风好了，就没有吃了。

马乙耀

学古训 发表于 2018-4-4 22:12
老师你好，我也是初接触中医，我感觉你说得很对，确实我觉得这是个疑难杂症了，可是方中有生麻黄，还有大 ...

你还是去找你们当地医生看，这个论坛鱼目混杂，良莠不齐。

马乙耀

马乙耀 发表于 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显， ...

脏腑相连，经络如环无端，你既然不知这个道理。

学古训

马乙耀 发表于 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显， ...

老师你好，我很像用你的方，可是剂量太大，用生麻黄，还有生石膏，剂量太大不敢用啊！怕出事，剂量能不能减一下呀！

学古训

马乙耀 发表于 2018-4-4 22:19
你还是去找你们当地医生看，这个论坛鱼目混杂，良莠不齐。

当地就是没得好医生啊！全都是西医，西医又贵又看不好病，而且老人腿脚不方便，走路很慢，走几步路就要坐着休息，家住在农村的，也远，看医生很不方便，所以就来问问各位老师的意见。

马乙耀

学古训 发表于 2018-4-4 22:24
老师你好，我很像用你的方，可是剂量太大，用生麻黄，还有生石膏，剂量太大不敢用啊！怕出事，剂量能不能 ...

我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道，还标榜自己是大医。本人白天看病，晚上浏览论坛，见有病患，医者父母心，随即开方。还被一些所谓学者大医者攻击侮辱。你还是去你们当地找医生看比较好。这个论坛妖魔鬼怪太多，名是仲景之徒，确从不遵医圣方药。更又甚者，就读了几天伤寒，看了几个讲座，听了一些养生，学了几个方剂，读了几天内经，就在这里大放厥词，胡说八道，明白之人一看就破绽百出。这个论坛上，太多的人不是医生，只是爱好者。所以，建议不要在这里问病，直接去你们当地找个老中医都比这个强。

和子

高山 发表于 2018-4-4 22:06
能说出上实下虚，已经不简单了。可惜处方只有上实，而无下虚。虽用黄芪补药，却非补下虚所用。看来和子写 ...

黄芪通补三焦，重用则功多趋于下，况方中有枣皮，牛膝，寄生，又何虑有上而无下？

于此病证，只是黄芪大胆之重用之，一般初学者难以为之而已。

今又来

马乙耀 发表于 2018-4-4 22:44
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道 ...

你玩大包围是可以，过去靠论坛出名的蔡长福就是这么干的，问题是六经通通踩一遍后无效呢？你还有啥折？讲话不要太满！
前面那位朋友说疑难杂症，在其他人眼里不过是常规。中医之博大精深，单靠一条腿是走不远的。

学古训

马乙耀 发表于 2018-4-4 22:44
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道 ...

老师我们这边真的没有好医生，在农村，镇上的医生全是用西药的，距离县市还很远，老人真的不能这样子奔波劳碌哇！身体受不了，所以我才在论坛里问的，希望你们能帮帮忙，真的非常感谢，他现在感觉很不舒服，人也感觉痛苦。所以希望能帮帮忙啊！能不能加你微信嘛！请你放心，不会让你白费力气的嘛。非常感谢

马乙耀

今又来 发表于 2018-4-4 23:01
你玩大包围是可以，过去靠论坛出名的蔡长福就是这么干的，问题是六经通通踩一遍后无效呢？你还有啥折？讲 ...

你和蔡老不是一个级别的，不要在这里侮辱人家。70多岁的经方家，看过的患者，吐口唾沫都要把你淹死。

学古训

和子 发表于 2018-4-4 22:49
黄芪通补三焦，重用则功多趋于下，况方中有枣皮，牛膝，寄生，又何虑有上而无下？

于此病证，只是黄芪大 ...

黄芪量大我敢用啊！以前用过50克的。应该算量大了吧！

梦回杏林

马乙耀 发表于 2018-4-4 22:44
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道 ...

我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道，还标榜自己是大医。本人白天看病，晚上浏览论坛，见有病患，医者父母心，随即开方。还被一些所谓学者大医者攻击侮辱。你还是去你们当地找医生看比较好。这个论坛妖魔鬼怪太多，名是仲景之徒，确从不遵医圣方药。更又甚者，就读了几天伤寒，看了几个讲座，听了一些养生，学了几个方剂，读了几天内经，就在这里大放厥词，胡说八道，明白之人一看就破绽百出。这个论坛上，太多的人不是医生，只是爱好者。所以，建议不要在这里问病，直接去你们当地找个老中医都比这个强。

　　论坛就是平等交流探讨个人看法的地方，什么叫“大放厥词，胡说八道”，谁“攻击侮辱”你了，难道意见与你相左的就是“妖魔鬼怪”，医圣方药是一剂2天吗。
　　心态平一点，气量大一点，眼界宽一点，医道会悟得更深，医术会修得更精。
　　

梦回杏林

今又来 发表于 2018-4-4 23:01
你玩大包围是可以，过去靠论坛出名的蔡长福就是这么干的，问题是六经通通踩一遍后无效呢？你还有啥折？讲 ...

　　记得温兴韬老师在第十一期全国经方运用（仲景脉学）高级研修班上讲《仲景之道至平至易——浅谈经方临床入门捷径》的时候详细说过他与蔡老相识的“奇缘”。

今又来

梦回杏林 发表于 2018-4-5 00:17
　　记得温兴韬老师在第十一期全国经方运用（仲景脉学）高级研修班上讲《仲景之道至平至易——浅谈经方临 ...

称诵渐传，则医名渐盛，名盛而赴者益多，医更自负，偏执愈深，而伤人愈众。

学古训

今又来 发表于 2018-4-5 08:07
称诵渐传，则医名渐盛，名盛而赴者益多，医更自负，偏执愈深，而伤人愈众。
...

这个病到底该如何处方啊！老师说说你的看法嘛，非常感谢。

今又来

学古训 发表于 2018-4-5 08:58
这个病到底该如何处方啊！老师说说你的看法嘛，非常感谢。

前面已经说了，用升阳益胃汤。你自己研究下

学古训

今又来 发表于 2018-4-5 09:00
前面已经说了，用升阳益胃汤。你自己研究下

好的，老师，非常感谢，那我去研究看看再说。

高山

和子 发表于 2018-4-4 22:49
黄芪通补三焦，重用则功多趋于下，况方中有枣皮，牛膝，寄生，又何虑有上而无下？

于此病证，只是黄芪大 ...

对的，天麻钩藤饮中有补肾药，是我失言了。

不过，上实下虚还是有不同情形。阴虚阳亢是一种，阳虚火浮又是一种。前一种知道的人多，后一种知道的人少。

huangxiang

基本病情（均来自于楼主的叙述）：

患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧

感觉胃里面胀，但是放屁多

他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来

他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，......他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去

有高血压病，但是他间断服药，他说他怕把药吃了血压降低了也不好

他是大便不好，但是也没有吃多少东西进去呀！所以就没有管它，隔3到4天解一次大便，还说肚子有点发胀

梦回杏林

huangxiang 发表于 2018-4-6 07:53
基本病情（均来自于楼主的叙述）：

患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史， ...

　　80多岁老人，久病，本虚标实应该都有。但看舌头并不水滑、边无齿痕、苔略干黄、舌尖膨大呈W形，舌根并不窄小，个人觉得还是偏于实证，尽管有疝气。
　　谢谢黄老师整理主述舌象便于综合分析，请教您的看法。

福仁堂堂主

还是用，小柴胡汤不要加减，原方剂量。去渣重煎后服

学古训

福仁堂堂主 发表于 2018-4-6 09:19
还是用，小柴胡汤不要加减，原方剂量。去渣重煎后服

老人自述感觉头面部发烧时就自己喝点小柴胡颗粒，然后就能管几个小时，但是管不了多长时间

学古训

huangxiang 发表于 2018-4-6 07:53
基本病情（均来自于楼主的叙述）：

患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史， ...

老师，说看看该如何处方啊！

今又来

学古训 发表于 2018-4-6 10:53
老人自述感觉头面部发烧时就自己喝点小柴胡颗粒，然后就能管几个小时，但是管不了多长时间
...

小柴胡汤不要再给老人喝了，否则腹胀更甚、胃气更虚。

huangxiang

学古训 发表于 2018-4-6 10:59
老师，说看看该如何处方啊！

重新在自然光线下拍照：舌头、大头照、全身照片，分别都要一张以上。身高、体重，分别多少？整个人精神、体力如何？这些最基本的资料，先提供一下。再来讨论。否则，第一手资料都缺失，或者，失真，在此基础之上的讨论都是无用的。
拍舌头时，不能吃有颜色的食物、药物，以免染苔，伸舌头之前不要咽唾沫，光线要自然光，焦虑要对准，手不能抖，相机不能美颜。