用桂枝汤的奇怪经历

海豹飞船

患者男，四十岁。近2年鼻塞严重。凌晨尤其重。略胖，肤白嫩。面目常轻度浮肿。两颞水斑。左寸沉小，右尺微。鼻塞最重的时候，胸骨中间一条从咽喉下到剑突上很不舒服，心包处疼痛，捶打之后适度缓解。20年烟龄。喜热饮食。吃凉的，容易肚子痛。因胸胁下胀，曾用小柴胡汤，泄下绿色粘便，中间数十粒半透明胶粒状物，但鼻塞未缓解。鼻塞缓解时，通常有鼻涕倒流。鼻涕清稀，泡沫状痰。咽喉处总觉粘粘的。
近日，劳累后，微恶风，打喷嚏，流鼻涕，脉浮缓。给予桂枝汤。肉桂30g，赤芍30g，炙甘草20g，生姜30g，大枣8枚。两小时一次，嘱热粥，温覆，发汗。但是没有发出汗。而是从心包处向心下檀中处连续串气，放屁，排尿增多，一小时一次。连续三次。感冒症状稍缓解。因表现古怪，一副后未再使用。休息两天后表证解除。
百思不得其解。请教老师们这是何故？

pk2002b

因为有肠炎，当表证缓解后，肌肉放松，所以放屁排尿增多，并由此推，可能有肾炎，另外，你说的心包处是哪个穴位？不管是哪个穴位，胃炎跑不了，而且有食管炎，感冒好后，要抽空去做下全身体检，一检肯定一大堆超标

罗罗育儿

呵呵，路过顶贴。

治好就可以。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-1-17 15:35
因为有肠炎，当表证缓解后，肌肉放松，所以放屁排尿增多，并由此推，可能有肾炎，另外，你说的心包处是哪个 ...

感谢指导。是心脏处。令我最迷惑的，是不出汗，而是排尿了。为啥没有解肌，走表呢？患者心脏串气的感觉经常发生，尤其是有饥饿感的时候。

罗罗育儿

汗法，不一定都是发汗。人人体质不同。

有人会尿解。此处屁解亦可。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-1-17 15:40
呵呵，路过顶贴。

治好就可以。

嗯，感冒好了，可是鼻塞还是那样。{:1_10:}

cofieco

冲脉，桂枝定位在 檀中穴。 此人心阳虚， 宜桂枝甘草汤。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-1-17 15:43
感谢指导。是心脏处。令我最迷惑的，是不出汗，而是排尿了。为啥没有解肌，走表呢？患者心脏串气的感觉经 ...

既然表证解除了，那么恭喜你，你遇到了难得的病例，我要是有这么难得的病例就好了，不过我不擅长治感冒，到我这，可能反而临床迷茫。你之前已经说了有轻微的水证，那么体内水气盛时，有可能就不好解表了，而是要利小便了。比如桂枝去桂加茯苓白术汤证，我有用过桂枝汤去桂加术附，一半胡希恕的经验，一半我自己想的，因为病人当时说晚上尿频，幸好用了还有效，不过，我不是用在感冒上，而用在杂病上。好像胡希恕的意思是，这种病，要么解表，要么利小便。串气的地方，既然是在心脏的部位，那么，有空还是要去检查一下心脏，这就有点像是胸痹病了，有点像胸痹心中痞，留气结在胸，胸满，胁下逆抢心。人的病就是这样，经常不是只有一二种病，而是有好几种病混杂在一起，所以会导致一些难以相像，书上难以描述或根本没提到的症状。

今又来

真武汤+白芷、细辛、辛夷、苍耳子

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-1-17 15:56
既然表证解除了，那么恭喜你，你遇到了难得的病例，我要是有这么难得的病例就好了，不过我不擅长治感冒， ...

受教。大有启发啊。越品越像这个条文。患者不串气的时候，心脏下胀，串气之后很快放屁，然后会舒服。是不是因为这个原因，阻碍了桂枝的力量，导致由解肌变成利小便？

海豹飞船

今又来 发表于 2018-1-17 16:29
真武汤+白芷、细辛、辛夷、苍耳子

感谢您的意见。我曾经考虑过真武汤，只是患者不大觉得冷，所以暂时还没有使用。倒是非常讨厌风。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-1-17 16:39
受教。大有启发啊。越品越像这个条文。患者不串气的时候，心脏下胀，串气之后很快放屁，然后会舒服。是不 ...

体内气体多，放屁后，体内压力得以释放，所以人会感到舒服。至于说 是不是因为这个原因，阻碍了桂枝的力量，导致由解肌变成利小便？这个还真不知道。不过，如果真有心脏病的话，倒真是容易出现水肿，利利小便，也是好事。

今又来

海豹飞船 发表于 2018-1-17 16:39
受教。大有启发啊。越品越像这个条文。患者不串气的时候，心脏下胀，串气之后很快放屁，然后会舒服。是不 ...

胸膈间窜气就是悸动，又面目浮肿，心下必有饮。

袁桢

左寸沉小，右尺微，心肾阳虚之脉，肉桂壮命火，全身气化增强，气机畅通，小便增多，排气也多。

海豹飞船

今又来 发表于 2018-1-17 17:38
胸膈间窜气就是悸动，又面目浮肿，心下必有饮。

患者有悸动。不过部位不是在心脏附近。是在大概咽喉和剑突连线的中点。有时候咯噔咯噔。一旦咯噔，脉就停一下。水饮应当是有。老师您看真武汤应该用到多大剂量？患者服用过苓桂术甘汤，但是据反应，茯苓用到60g，但是据反应果不明显。

海豹飞船

袁桢 发表于 2018-1-17 17:43
左寸沉小，右尺微，心肾阳虚之脉，肉桂壮命火，全身气化增强，气机畅通，小便增多，排气也多。
...

嗯嗯，看来肉桂的作用的确很强大。请教老师可否在真武汤里也加上肉桂？效果会不会更好？

今又来

海豹飞船 发表于 2018-1-17 17:55
嗯嗯，看来肉桂的作用的确很强大。请教老师可否在真武汤里也加上肉桂？效果会不会更好？
...

心下停饮是主要问题。另外停饮挟着肾气上冲使得心中悸动，亏得有气上冲否则30克肉桂用在阳虚患者身上，可能心脏会受不了。
真武汤可以合苓桂术甘汤，桂枝量不要大。我自己平时用药，一两3-6克之间，多数是3克。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-1-17 17:52
患者有悸动。不过部位不是在心脏附近。是在大概咽喉和剑突连线的中点。有时候咯噔咯噔。一旦咯噔，脉就停 ...

以我对杂病的了解，这个几乎可以肯定是心脏病了，虽然你们大多对西医不感兴趣，但是为了安全起见，还是要去找心内科做下心电图及心脏彩超，然后再听听西医的意见，大概率指标很不好，程度轻的，一般医嘱就是吃药休息，程度重的，甚至会医嘱住院，指标出来后，你再回贴说一下报告单，综合全身症状来看，可能一半以上的脏器都有疾病或隐患，这个患者一旦劳累过度，很有可能引发中重程度的心脏病

dangouseboy

桂枝往外散，肉桂是往下引且温阳强心作用强。这里原来应该用桂枝。
应该是你体内原本阴寒盛，被肉桂化开了

梦回杏林

海豹飞船 发表于 2018-1-17 17:52
患者有悸动。不过部位不是在心脏附近。是在大概咽喉和剑突连线的中点。有时候咯噔咯噔。一旦咯噔，脉就停 ...

　　越品越像这个条文。患者不串气的时候，心脏下胀，串气之后很快放屁，然后会舒服。是不是因为这个原因，阻碍了桂枝的力量，导致由解肌变成利小便？

　　“胸中窜气”、“心脏下胀”还有2个条文：
　　“伤寒，若吐若下后，心下逆满，气上冲胸，起则头眩，脉沉紧，发汗则动经，身为振振摇者，，茯苓桂枝白术甘草汤主之。”（《伤寒论》第67条）
　　“心下有痰饮，胸胁支满，目眩，苓桂术甘汤主之。”（《金匮要略》｛痰饮咳嗽病脉证并治第十二｝）

　　患者有悸动。不过部位不是在心脏附近。是在大概咽喉和剑突连线的中点。有时候咯噔咯噔。一旦咯噔，脉就停一下。水饮应当是有……患者服用过苓桂术甘汤，但是据反应，茯苓用到60g，但是据反应果不明显。

　　［苓桂术甘汤］原方原量是：＜茯苓四两 桂枝三两(去皮) 白术 甘草(炙)各二两＞。
　　经方中的“桂枝”相当于现在的“肉桂”，如果茯苓用60克，肉桂（如果要解表则用桂枝）应该用45克，白术（如果要解表则用苍术）30克，炙甘草30克。

　　“一旦咯噔，脉就停一下”，这个是“漏博”，紧接着就会出现一次“早博”，这种情况对应中医的“结脉”（《脉经》：“结脉，往来缓，时一止复来”）。是“阴盛阳虚、气血凝滞”的脉象。

　　鼻塞是脾胃和肺有痰湿所致，可以考虑［桂枝加葛根汤］合［真武汤］加白芷、辛夷。

　　个见仅供参考。

hh544071431

本例患者微恶风，无发热，兼有水湿之象，风易与湿搏，所以恶风。楼主心中所想，用桂枝汤发其表。剂量不对。所用剂量写成了芍药甘草汤+桂枝茯苓生姜大枣去茯苓汤，止痛养血柔真阴，平冲降逆培土制水，肉桂效力在附子与桂枝之间，温补命门之炎助气化，芍药甘草又制其火性之过。潜意识之量，达其功。若发表小量既可，取其味清轻发散，量大则偏里。本例若发表，恐会误损其阳，成太阴或少阴证。

海豹飞船

hh544071431 发表于 2018-1-20 06:16
本例患者微恶风，无发热，兼有水湿之象，风易与湿搏，所以恶风。楼主心中所想，用桂枝汤发其表。剂量不对。 ...

深刻。感谢老师指点！

小魚仙子

雖然，這個病人的「鼻塞症」有點怪。
但是，有些經方中醫，應該能夠治好他的。
不過，他抽煙的習慣，會妨礙中藥的效果⋯⋯{:1_17:}

rst39583

有点小青龙的样子

mgha

海豹飞船 发表于 2018-1-17 16:39
受教。大有启发啊。越品越像这个条文。患者不串气的时候，心脏下胀，串气之后很快放屁，然后会舒服。是不 ...

老师经常会有一些好案例，学习了
用发汗的方，并不是所有人都有汗，但都有效（不管有汉无汗）。最初，我也很奇怪，后来看到日本汉方资料（忘了是谁的书了，好像是桑木崇秀？），说只要毛孔张开就算出汗了。
小便增多现象，现代药理研究，桂枝有利尿作用。按中医解释，是否是温阳利水？

海豹飞船

mgha 发表于 2018-10-17 20:34
老师经常会有一些好案例，学习了
用发汗的方，并不是所有人都有汗，但都有效（不管有汉无汗）。最初，我 ...

客气了。相互学习，取长补短，正论坛存在之本来意义。后来我渐渐明白了这个问题。和您的判断基本是一致的。桂枝化气，气化作用增强，也就是利尿作用了。所以不汗者，中虚故也。一般脉虽浮而弱者，正气不充盈，好比打仗，前方战事正酣，兵员粮草不济，只能撤兵内守，另寻突破。个见仅供参考。

mgha

海豹飞船 发表于 2018-10-19 10:35
客气了。相互学习，取长补短，正论坛存在之本来意义。后来我渐渐明白了这个问题。和您的判断基本是一致 ...

所以不汗者，中虚故也。....桂枝化气，气化作用增强，也就是利尿作用了。正解！经老师指点，理清了思路，谢谢老师！

zhijingren46

患者男，四十岁:说明机能已经走回头路了。
近2年鼻塞严重:鼻子和肺相表里，所以首先考虑肺的问题。但肺又是能量发散的发动机，这就使得与肺有所牵连的脏腑都会导致肺的病理性变化。就比如三焦等。
凌晨尤其重:具体时辰有助于邪气所在脏腑的定位。
略胖，肤白嫩:提示能量循环不顺畅，能量在三焦发生了停滞。表现在肉体上就是胖。皮肤白嫩也是能量循环不太旺盛的表现。
面目常轻度浮肿:说明上体部的经络能量循环受到阻碍，可见邪气侵袭到了上体部。
两颞水斑:提示两颞部的经络有水气停滞。
左寸沉小:提示上体部的能量循环不活跃，能量供给不足。
右尺微:提示膀胱或下焦能量循环不活跃。
鼻塞最重的时候，胸骨中间一条从咽喉下到剑突上很不舒服，心包处疼痛，捶打之后适度缓解:这明显是支饮的表现，就是上焦有水气停滞。
20年烟龄:这就导致肺的机能遭到了抑制。
喜热饮食:这就考虑上焦停滞的是寒饮。
吃凉的，容易肚子痛:说明脾胃也虚寒。
因胸胁下胀，曾用小柴胡汤，泄下绿色粘便，中间数十粒半透明胶粒状物，但鼻塞未缓解:因为提示中焦也有寒饮停滞，喝小柴胡把停滞在中焦的能量排出去一部分，但上焦的饮邪没办法排出去，所以鼻塞无法缓解。
鼻塞缓解时，通常有鼻涕倒流:这就是饮邪通过鼻涕排出去的表现。
鼻涕清稀，泡沫状痰。咽喉处总觉粘粘的:这些都是上焦寒饮的表现。
近日，劳累后，微恶风，打喷嚏，流鼻涕，脉浮缓。给予桂枝汤。肉桂30g，赤芍30g，炙甘草20g，生姜30g，大枣8枚。两小时一次，嘱热粥，温覆，发汗。但是没有发出汗。而是从心包处向心下檀中处连续串气，放屁，排尿增多，一小时一次。连续三次:这就是邪气不仅侵袭到了太阳经络，还跑手太阳之内府-小肠来了。说白了其实是苓桂枣甘汤证，而且上述症状是排邪气的表现，所以是好事。
因表现古怪，一副后未再使用。休息两天后表证解除:其实还是楼主的药治好的病。