请教：痛风如何区分“寒”与“热”？

laoqizzz

最近连续遇到好几个朋友都痛风发作，我看了不少论坛里和其他地方的一些痛风诊治的经验。发现从经方来说，常用三个方剂：甘草附子汤 桂枝芍药知母汤 白虎加桂枝汤，都有成功的案例，也都有失败的案例。还见到有人总结道前两个都是用于偏寒湿的，后一个用于偏湿热。但痛风看起来都是发热红肿疼痛，如何能区别寒热呢？

溧阳龙哥

问的好

溧阳龙哥

我也在纳闷

金白沙

我也不知道，请教高手！

袁桢

我觉得主要是患者对冷热的感觉，喜热恶寒，属于寒证，喜寒恶热则属于热证。单从外观上不好判断，舌脉上也难区分。

qhzjliu

察色按脉，先别阴阳。脏腑之寒热，是明确诊断疾病的第一要素，寒热不明，则寒者热治而巧愈，热者寒治而巧愈，愈则居功。业医者，不能辨寒热者十居七八，授业之道衰矣。

songtao

我在想痛风跟寒热有什么关系，其实疾病的辩证思路好像是从这里开始，其实压根儿就不是这样，为什么，作为伤寒有传经之性，同样在表有化热，但是看本经的性质，如太阳寒水，本寒标热，故而还是认为寒证，若是久风久驻于此，即是是寒风而来，但是已经化热，还是按照热证处理，不然桂枝芍药知母汤加知母干什么呢。大抵而言，痛风一般无需执着于深究其化寒化热，而是分辨是外感还是内伤，看其阴阳的形式，倘若阴虚阳炽，热而生风，定然是甘寒息风为主治，倘若，阳风偏胜灼阴之化风，苦寒泻热无需迟疑，倘若外感久风久驻而成，续命汤等辛温发表，若是有所化热，自然加入佐使清热之品，合在辛温里同治之。

金白沙

还是没看明白[s:197][s:197]

qhzjliu

xiaozheng

      恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分，读过《伤寒论》哪怕只记得前十条也不会出现类似疑问。记得在学校修伤寒论课，第一节就讲到这个问题。十年前我在此论坛也谈到这个问题，读《伤寒论》不是记几个处方就能应战。条文一定要熟。我们来看大论第七条“病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。”清楚了吧。
      仲景师给病变属性划分之一概念，在这大概念下，阴阳虚实与寒热又有其通性存在，即虽热乃虚，虽寒乃实，如里寒外热，发热恶寒是其例。
      

qhzjliu

脉、舌、症合参是辨别寒热的条件和必要因素。如果仔细去研读伤寒论是不难的，要读出言外之意，隐晦之词。不要被一些所谓的学说搞的找不着北。

金白沙

xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳？？

袁桢

请教问题，就是不太懂才问的，如果要是懂的人能给解答的话，还是要内心点，尽量解答的清楚详细点为好。我没有针对任何人，只是说说而已。

xiaozheng

”发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！这个条纹是不是相对于恶寒的辨别阴阳？？”（白金沙语）

     前问请阅读大论第六条，参阅《伤寒论.阳明篇》。
     阴阳是中医学纲领的纲领，是古人在实践的认识过程假定正反两个面的省词。稍有错，全盘错。
     “痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒”依据是什么？

   

xiaozheng

依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就要抠字眼，“身无寒但热”为什么要强调无寒这就要通篇至少把某一段落扫一遍。

xiaozheng

今天晚了，明天还要上班，就说到这。共析之。

laoqizzz

说真的，我看了各位大师的回答，还是不太明。其实我希望是从方症相对的路子来讲怎么辩证就行。

laoqizzz

说真的，我看了各位大师的回答，还是不太明。其实我希望是从方症相对的路子来讲怎么辩证就行。

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:32
依据要考虑到急性期、间歇期、慢性期。针对不同病程来收集症状。不能以大多或个别来笼统了事。读伤寒金匮就 ...

希望更加解说！感谢！

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-18 19:27
恕我直言，这是基础之基础，在经方论坛提出这类问题看来对《伤寒论》一无所知，我这么说一点也不过分 ...

发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊

laoqizzz

laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊
...

不过这段话没错，说得很精彩，只是我理解确实不到位。我一直以此来分太阳病和少阴病，没想过太多，请多指点

金白沙

xiaozheng 发表于 2017-5-18 23:18
”发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？痛风大多就是红肿热痛，而没有恶寒，还是没明白！ ...

依据就是我在临床看到的都是这样！

xiaozheng

laoqizzz 发表于 2017-5-19 00:10
发热恶寒者发于阳也什么什么这段话并不是原话呀。这是后人追文，非仲景原文啊
...

那原话是什么。

xiaozheng

病有发热恶寒者，发于阳也，无热无寒者，发于阴也。发于阳，七日愈，发于阴，六日愈，以阳数七，阴数六故也。（第七条）
    a语：“发于阳，七日愈------阴数六故也。”今不取。删。
    b说：此条三阴三阳大纲领，寒热虚实之原本，不可不明。
   按：此不过就病变属性划分上之概念，乃舍弃了偶然性而视其一般而论者。阴证不必绝对无热，麻附细辛汤例（301）有“反发热”。第三条云“太阳病，或已发热，或未发热，必恶寒”是说太阳病之初有未发热而先恶寒者，不可误认为“发于阴也”。

xiaozheng

http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31843&extra=

xiaozheng

http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... id=29405&extra=

xiaozheng

转两篇昔日文章或许有用。

金白沙

看来没人可以说明白啊？？？

袁桢

金白沙 发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊？？？

你这句话说的不对，不是这个坛里没有人能说明白，我感觉xiaozheng后来给你发的两个链接，你好好看看，或许对你有帮助。再说，别人说了，你可能没有完全理解了，这不能怪人家。请教问题，是求人，说话要温和，不要这么生硬，好像你本身很懂，别人不懂。不要生我的气，我也是好心。

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-19 09:48
那原话是什么。

这是这样的，《伤寒论》原文上这话是没有的，这是后人的注，当然不能说是不对，这个注得很好。我们现在通行的伤寒论是宋版，这个版本里有很多后人的“注”和“追文”是都当原文没有明确区分出来的。

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-19 10:27
转两篇昔日文章或许有用。

学习中！谢谢

qianliang780526

laoqizzz 发表于 2017-5-19 13:42
这是这样的，《伤寒论》原文上这话是没有的，这是后人的注，当然不能说是不对，这个注得很好。我们现在通 ...

别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论就是更接近仲景原版？奴性！
别看到某些人说的就信，存疑，有能力去研究，没能力就放着。


你说的寒热的问题，不是某个病的问题，是每个病都必须辨的，这和伤寒论是那个版本没有关系。

病人身大热，反欲得衣者，热在皮肤，寒在骨髓也；病人身大寒，反不欲近衣者，寒在皮肤，热在骨髓也。
口是否渴？喜欢喝热还是冷饮？
小便是否黄？
脉是否阳脉？是否有力？
口中出的气是否烫手？
舌是否干、红？
大便是否下利？是否后重？
胃口是不是很好？
是不是出汗很多？
是不是怕冷？
手扪到皮肤上是不是很热，还是刚扪上热，一会就凉了？
皮肤是否发红？是否红肿？
痛风的地方喜按喜温否？还是不能碰？
等等吧

单个的症状都不能定性，只有多方面才能综合决定。

袁桢

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

说的中肯。

xiaozheng

http://www.docin.com/p-44837706. ... E%E4%B9%88%E6%B2%BB

xiaozheng

无论什么版本，“病有发热恶寒者，发于阳也，无热恶寒者，发于阴也。”都有。这是三阴三阳纲领，寒热虚实之原本，不可不明。

xiaozheng

金白沙 发表于 2017-5-19 11:50
看来没人可以说明白啊？？？

或许是，论坛上只是点到为止，不可能从基础论起，先生所问可能是我没说清楚，只是建议先生瞄一眼大论第六条，没有把原文引过来。
先生问“发热恶寒发于阳，无热恶寒发于阴，发热而无恶寒呢？？？”大论第六条“太阳病，发热而渴，不恶寒者，谓温病”再看阳明篇“身热，汗自出，不恶寒，反恶热也”是阳明病必见证。
qianliang780526北京同仁说的很清楚“”  你说的寒热的问题，不是某个病的问题，是每个病都必须辨的”

xiaozheng

阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停潴。
热型
一：身热（表，外，微）阴阳正变各型。
二：恶热，三阳正变各型。（本型中有恶寒，不能与发热恶寒同视。）
三：发热恶寒，太阳唯有型，或恶寒身热，或恶寒恶热。
四：往来寒热，少阳正型，当恶寒时虽有身热而不觉，恶寒止，但感恶热。
五：潮热，阳明正型，潮来则恶热，潮退但身热。
又有二三度发，或日再发者，为太阳变型。
发作有时，为往来寒热转变潮热过程之现象，也可谓往来寒热之变态。

   个人之见，仅参考。

金白沙

嘿嘿，感谢上面各位的解答，看来还是得以总体观念，辨证论治！我以为各位老师有独到的经验和绝招，以及治疗痛风的心得什么的。谢谢各位老师的耐心解答。

xiaozheng

金白沙 发表于 2017-5-19 16:34
嘿嘿，感谢上面各位的解答，看来还是得以总体观念，辨证论治！我以为各位老师有独到的经验和绝招，以及治疗 ...

       说得对，都是老生常谈，没什么新鲜东西。您见笑了。

袁桢

xiaozheng 发表于 2017-5-19 16:58
说得对，都是老生常谈，没什么新鲜东西。您见笑了。

幽默大师。

梦回杏林

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

　　老师考虑全面，学习了。

梦回杏林

　　痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高，使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患者的饮食习惯和素有的代谢障碍性基础疾病关系较大。
　　我觉得痛风不论寒证热证，关节处出现瘀堵都会有局部的热象，只是程度有较大差别。
　　“辨寒热”是指辨全身的、整体的寒热，据此来确定“温、凉、补、泻”的主要治疗方法，在保持用药主方向不变的前提下，适当加减以兼顾缓解局部的症状。
　　大部分中医处方，药性都不是一边倒，而是寒热并用、补消兼施的，关键是确定主要的治疗方向。

　　如果用经方，可按照经方医学先辨病（六病杂病）、再辨证（方证药证）的原则：1、明察阴阳、认定病性，；2、抓住主证、确定主方；3、照顾兼证、选定合方；4、细化药证、精确加减。
　　比如：
　　一、辨为阳明病，经证，主方可选［白虎加桂枝汤］等；
　　二、辨为少阳病，或少阳阳明合病，主方可选［大柴胡汤］等；
　　三、辨为太阴病，主方可选［茵陈五苓散］、［桂枝茯苓丸］等；
　　四、辨为少阴病，主方可选［桂枝芍药知母汤］、［甘草附子汤］等；
　　五、辨为腹满寒疝宿食病，脉证见寒积里实的，主方可选［大黄附子汤］等。

　　个人浅见，仅作探讨。

laoqizzz

qianliang780526 发表于 2017-5-19 14:20
别傻了，好像你搞过伤寒论文献研究似的！
你说的都只是一家之言，自己没有研究就别偏信。
康平版的伤寒论 ...

学习了！

不过我觉得版本问题还是值得研究的，因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同，那么现在通行版本中的很多条文直接就可以略过不看，比如那种什么在什么时辰就会解，多少天会好之类，还有一些条文明显也有问题。

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授！

laoqizzz

xiaozheng 发表于 2017-5-19 15:56
阳证寒字有两义：一：感觉寒。二：肌表体液凝滞。
阴证寒字有三义：一：机能低下。二：感觉寒。三：代谢停 ...

这些都是重要的经验之总结!谢谢传授！

laoqizzz

梦回杏林 发表于 2017-5-19 19:23
　　痛风性关节炎是自身嘌呤代谢障碍、血尿酸增高，使尿酸盐沉积在关节组织中而引起的反复发作的炎症。与患 ...

谢谢！学习！这个思路比较好懂

qianliang780526

laoqizzz 发表于 2017-5-19 20:51
学习了！

不过我觉得版本问题还是值得研究的，因为假如《伤寒论》的体系跟内经的不同，那么现在通行版本 ...

什么时辰会好，多少天会好，都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

要判断《伤寒论》和《内经》有没有关系，你必须两个都通。
你觉得现在有这样的专家的！我见到的都是人云亦云而已。
如果这两个都通了，就不会硬生生割裂内经和伤寒论了！

梦回杏林

qianliang780526 发表于 2017-5-19 21:37
什么时辰会好，多少天会好，都是最经典的条文。
说这些条文没有意义的人就没什么水平

　　老师说得好。
　　我也认为那些时间记录绝对是真的。
　　一部竹简著作，书写传抄都很不容易，仲景不可能无故说这么多废话，这些时间记录应该是对当时伤寒本病（类似于流行性出血热、鼠疫）最真实而详细的记录，这些信息对我们现在深刻理解伤寒论的辨治方法、弄清人体对病邪的反应过程、以及拓展运用经方都极具参考价值。

qianliang780526

梦回杏林 发表于 2017-5-19 22:43
　　老师说得好。
　　我也认为那些时间记录绝对是真的。
　　一部竹简著作，书写传抄都很不容易，仲景不 ...

我见到肯定六经时辰，并且用到临床诊断上的，我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

当听到有人否定这些的时候，这个人否定不了经典，只是在贬低自己而已。这种人再怎么有名，水平也平平，治疗感冒估计都没有心得。

xiaozheng

qianliang780526 发表于 2017-5-20 09:15
我见到肯定六经时辰，并且用到临床诊断上的，我知道也就三个人而已
倪海厦/姚梅岭/李阳波

你有你的观点和看法，他人有他人的认识，难道只有你会治感冒。