10克制附子和6克细辛严重中毒

邵阳欧阳波

辨证家母为上热下寒证，予以乌梅丸加味。
乌梅15克，细辛6克，制附子10克
黄连3克，黄柏6克，肉桂6克，当归15克
干姜10克，党参10克，木香6克
               2剂，
第一剂用自动煎药壶煎煮50分钟，所有药一起下锅，吃了感觉疗效很好。第二剂，由于自动煎药壶坏了，因为之前我在家的时候，给家母开过制附片15克，细辛10克与诸药同煎的方，所以就让家母用电磁炉的烧水锅煎。家母说煎了很久，其实我也不敢肯定具体有多久。2016年9月28日下午5点左右吃的第二剂的头一服。下午6点左右接到电话，说手脚发麻，以患侧为甚（家母右眼总是流泪，发红，）。我急忙让其用水冲服蜂蜜一大碗（可能有100ml左右），又让其喝了两大碗淘米水。喝完，家母说胸口发紧，语音有点变化，我顿时慌了神，让她赶快去镇上的诊所（之前村里的赤脚医生，现在40多岁，姓邓）。刚到诊所，家母就开始呕吐，具体呕吐物不知有多少（比较多）。该医生准备给家母补液护胃等治疗。又应姐夫赶到（被姐夫送至当地县级医院）。现在情况未知。
问题:1.这种情况肯定是中毒，到底是附子中毒还是细辛中毒？
2.是煎煮问题，还是用药本身的问题？
3.该怎样安全的超量的运用有毒药？
4.我自己喝过最大量的附片是100克，家母也多次喝过15克以上剂量的附片，为什么这次会出现中毒反应，是药物蓄积，还是煎煮不当，还是用药不当？
5.我们给病人该怎样的交代煎药方法，该怎样最大的保证疗效，如果出现类似情况，该怎样解救？

邵阳欧阳波

昨晚姐夫（姐夫也是医生）告诉我，当时母亲呕吐很严重，面部肿胀，嘴有点歪，说不出话，小便失禁。到血压不足80，心率不齐，肝肾功能还好。予以吸氧、护肝护胃补液等治疗，现在母亲已经出院。这次真的运气比较好。
第一，母亲及时告诉我不良反应
第二，家里正好还剩下一点蜂蜜
第三，母亲是饭后喝的药
第四，姐夫当时已下班，没有手术，及时从县里开车赶到家
第五，附子用量不大

邵阳欧阳波

虽然我年纪不大，但是我也经常用附子。自己用川乌15克煮过肉。自己试过的附子不下十斤。最大剂量一剂100克，最小剂量15克。都没出过这种情况。给病人用时出现过两次中毒反应，而且也是10克的量。不过上一次那个病人比家母轻很多，只是手脚麻，头昏，有点想呕，那一次附子是先煎的，用的自动煎药壶。用附子一定要小心，当然也不能因噎废食。不同意什么排病反应，凡事要实事求是，中毒就是中毒。至少我没看到中毒之后病人的病症方面有好转的。如履薄冰 如临深渊 慎之

邵阳欧阳波

我的感悟：
（1）用药一定要在安全的前提下，附子不少于10克时，应该先煎15分钟；不少于15克时，先煎30分钟；不少于20克时，先煎一小时；不少于30克时，先煎2小时。附子治常见病不宜超过30克。用于治疗风湿或者急救时，也不宜超过100克。
（2）煎煮附子、细辛等有毒药时，严禁用铁器，不锈钢也不行。必须用砂锅。
（3）附子的产地，炮制什么重要，必须要了解所用附子的产地，质量，不可让病人拿处方单随便抓药。
（4）凡用附子剂，必须给病人交待清楚，可能出现的毒负反应，让病人提高警惕
（5）凡用附子剂，必须给病人交待备好蜂蜜、炙甘草、生绿豆粉、肉桂等可以解毒之品
（6）最好配合干姜，炙甘草，肉桂等同煎
（7）最好饭后服用

gzmeng

可能是中病的反应

勤奋cuiying

我分析是用的烧水锅的问题。现在电磁炉使用的锅都是含铁的，并不是不锈钢，所以产生化学反应。

梦已成真2

         t体质加未先煎

韩冰

用附子，第一要把药物粉碎，第二是一定要给病人说清楚 用2000ML水煮到500水，中间不得加凉水，第三是有什么反应必须第一时间给医生交待。
基本这三条已经避开中毒的可能

hbxtchc

勤奋cuiying 发表于 2016-9-29 10:40
我分析是用的烧水锅的问题。现在电磁炉使用的锅都是含铁的，并不是不锈钢，所以产生化学反应。 ...

有道理。

韩冰

煮细辛一定要开盖煮，让其挥发，我一般最低量是15克，从来不开细辛面口服，面药易中毒

贯众

假蜂蜜
很多

子樵

中间不得加凉水，
煮细辛一定要开盖煮。

何氏中医诊所

细辛中毒，熬药的时候肯定加盖子了。

溧阳龙哥

当医生不容易啊。

汤枝桂

煎煮的问题，烧水锅压力不够，煮不透的，附子一定要用老式的陶砂锅，内压大。这和煮脚一样，用铁锅很难煮烂，用陶砂锅就快很多。

邵阳欧阳波

当中医真的要很小心，不怕一万，就怕万一

邵阳欧阳波

到底是附子，还是细辛，我现在弄不清楚。只能以后自己慢慢去解了。谢谢大家。我是湖南中医药大学中医学院12级的学生。希望大家多指导，做真正地中医。助我在失败中积累经验，在跌倒中继续前行。

珍妮

as3992

请问楼主用的什么制附子，我昨天熬的麻黄附子细辛汤，也是用不锈钢锅，制附子10g一点味道也没有，不麻，不咸，是不是质量太次了。

张立春

你母亲不是急证,附子加细辛,按说要配伍两倍于附子的量的炙甘草来缓和药性.
我自己吃附子从不先煎,我甚至用电热壶煮过两滚的麻附辛当茶喝,也没有问题,当然里面配的有甘草.

梦已成真2

邵阳欧阳波 发表于 2016-9-29 12:34
到底是附子，还是细辛，我现在弄不清楚。只能以后自己慢慢去解了。谢谢大家。我是湖南中医药大学中医学院12 ...

正常

邵阳欧阳波

对不起大家，虽然知道论坛有很久了，不过这是第一次发帖，不知怎样回复大家。抱歉。

zhu687105

辩证是否正确？上热下寒，只是症型，你有没有具体到方证？有没有用附子的药证！

songtao

这不是中毒，而是根本就不是乌梅丸之证。用药的错误。
这里我想阐述一个问题，不管此证是不是上热下寒，就算是上热下寒，该如何下药呢，难道就该用细辛6克，制附子10克黄连3克，黄柏6克，肉桂6克，当归15克干姜10克这些药，很多人看医书却并不懂其真正的医理，知其然不知其所以然，说上热下寒，黄连，黄柏治疗上之热，而干姜附子肉桂治疗下之寒，我就不明白，药物会按照你的意愿去有所取舍治病么，难道就不会出现干姜附子肉桂会加重上之热，而黄连，黄柏久不会加重下之寒么？仅仅知道其形式，就并不懂其本质，下药一旦遇到疑难杂症，肯定会百试百错的。

AnyQ

同意楼上的说法，应该是用药不当。加上用电磁炉煮，这是绝对的禁忌。我烤茄子，因为懒，用不锈钢薄锅直接放到烤箱烤，结果烤出来的大蒜发绿，茄子的质感变了，还有没有加很多酱油但是却咸的发苦。由此可知，不锈钢锅会让食物产生化学反应而且会释放出其他不良的物质，更何况这么多药加起来。

964902093

AnyQ 发表于 2016-10-1 09:37
同意楼上的说法，应该是用药不当。加上用电磁炉煮，这是绝对的禁忌。我烤茄子，因为懒，用不锈钢薄锅直接放 ...

现在的自动煎药机那个不是不锈钢的啊[s:195][s:195][s:195]

ahjfyx

附片质量是否有问题？

xi066

煎煮不当，不够时间。

邱明春

这个剂量对证的话，是不会中毒的，重点是你辩证有问题，中毒就难免了。