讨论阴阳{阴阳不懂槐杏与国栋}

xiaozhen

前些日，论坛里对阴阳的讨论让我发现经方医学论坛里业中医者不懂阴阳的较多，一些初学者于阴阳二字更是懵懂。学中医，不懂阴阳，确实是中医的悲哀。论坛里不懂阴阳而说阴阳的有两个代表，一是乱说阴阳的李国栋先生，二是混说阴阳的槐杏先生。至于不懂阴阳而跟随二位先生鼓捣的众粉丝们，我就不一一指出了。

真懂了阴阳，辨证论治的功夫，临床疗效的征验即刻提升几个档次。

我故意这样写文字，主要想刺激一下槐杏与国栋先生再厘清一下自己的阴阳理念与体验，也希望二位先生发文继续讨论这个问题，这个问题不是像某些先生所说讨论不清的。讨论清楚了，对你们，对大家，对论坛，对中医的继承与发展都是有好处的。这个阴阳如何来讨论，我这里提个讨论阴阳的次序，一，先谈谈阴阳的本义。二，次谈谈阴阳的引申义。三，再谈谈阴阳的衍生义。四，最后再把阴阳结合于我人这个生命体谈谈阴阳的实际义，诸位以为如何？我可不是要抬高自己贬低大家哦，希望大家不要从表面文字误读了我的好心才对哦，话提前说，免得大家讨嫌于我。

如果以此次序来讨论阴阳，槐杏与国栋先生还搞不清阴阳，那我和子先生可真要说二位中医先生是搞不懂阴阳的哦，嘿嘿。。。。。。

欢迎论坛诸道友依次序讨论此阴阳。。。。。。

搞懂了阴阳，中医功夫立马提升几甲子水平。

xiaozhen

如题：请大家先讨论这个，依次序来，这样条理清晰，大家会看得清清楚楚，明明白白的。如此便可以知道对错，好拈择学习而不盲从了。。。。。。

槐杏

和子请先正说阴阳，亮明自己的阴阳观。

古楼书生

个人认为谈阴阳，除了中基所称的对立、互根、转化、消长外，阳主阴从也是一个很重要的方面。
前一段时间的辩论我也关注着，诸位先生有从其本质做引申的，有从其现象验于人的，各有千秋。
愚见。

槐杏

先从本义谈。阴阳首先是古人对事物认识和把握的位置性状属性等的描述，在主观层面可用语言来表达的自然现象客观事物的外在特征。其次尤其反映在医学体系中，寒热温凉上下左右表里内外升降出入等皆成为医者可认识和把握的人体生理病理状态所具有的承载于人体这个物质基础上的不同位置性状属性等的体现。所以，阴阳本意，就是物质的现象和属性。

otokyk

老子曰：道可道，非常道......

xiaozhen

我曾经叹息过槐杏朋友的阴阳观，最近又看见了你的一段谈阴阳的文字，看见后又是深深地叹息。曾经希望槐杏朋友厘清自己的阴阳观，看来，槐杏朋友还是没有悟到啊。槐杏朋友谈中医文化的帖子我心戚戚，然而如你这样的中医对阴阳却如此懵懂，却让我心哀哀，你并没有真正静下心来考验阴阳，言与行不一，所以我非常清楚地知道你的中医实学在哪个状态，这个状态，是你现在学习进步的瓶颈，你如果突破不了，中医进步的境界于你黯然。。。。。。

我岂是好言好辨好师之人？作为一名普通网友发此主题半为诸子半为君。与槐杏朋友共论共勉共进。

看了你4楼的文字，更证实了我对你的判断。我若直说，你只得一二，我若逼锥，你翻过身来，便得十全。。。。。。

槐杏

和子懂了。得有这个前提。没这个前提么慢下结论。

伤寒独关心

有和子发贴论坛就热闹了。

槐杏

请和子言简意赅的表述一下你的阴阳本义，在下洗耳以备。

xiaozhen

突然看见我的红辣椒中医研究生xiaozheng妹子今日也发帖谈阴阳。呵呵，小妹子的阴阳也论得别具一格。。。。。。

xiaozhen

请槐杏朋友确认你4楼对阴阳本义的表述，是否还有相对准确到位的修正后的对阴阳本义的表述？请确认或修改后，我即刻表述我的阴阳本义的观点，然后交于大家并你进行共同讨论。我之所以要让你先确认或修改表述，是因为在我的表述后，我可能要针对你的表述的观点进行一些批评，我这里给你留尽余地，希望槐杏朋友体谅我心。。。。。。

xiaozhen

欢迎大家先就阴阳之本义发表观点讨论哦，讨论一定是会有益的，彼此思想的火花相互碰撞就满天星星了哦，等待中。。。。。。

xwx.

“
阴阳并非哲学中定义的矛盾，也并非热水属阳、冷水属阴的刻板二分法，阴阳本是天地之道。

生活在天地之间的实体人，不停地与外界进行能量交换，外面的能量不停地进入人体，体内的能量不停地向体外耗散，阴阳就是因为这个交换才产生的。外界能量进入人体的过程是阳；人体向外界消散能量的过程是阴，即“外为阳，内为阴”是也。如果不考虑外界，只考虑人体，往外消散就是阴，抑制往外消散就是阳，这便是阴阳。

人体处于阳盛，则阳气由外向内增加，而阴气向外消散减少，此为阳道实。人体处于阴盛状态，正好与阳盛相反，是阴气外出增加，而阳气内入减少，为阴道虚。

阳气入得多则为三阳病，阴气出得多为三阴病。


“
转载。

xwx.

。

xiaozhen

13楼网友转来文字的作者不懂阴阳。

希望13楼网友按我的讨论阴阳的次序来讨论阴阳。这样大家的讨论才有规范与次第，才不会你说这里，我说那里，碰不到一块去，这样的讨论是无意义无益的。

请13楼网友谈谈你的阴阳本义的观点。。。。。。

ankang

中医为阴，善用为阳！阴阳本义就是体用关系，其无处不在

xiaozhen

另外，你划掉了对槐杏批评的文字，我当时看见了，因有事，没及时回复。但我通过看你那句文字，我知道你也可能不懂阴阳，也就是说你的批评是瞎批评，盲人对瞎子，哪们辨得清哦？

希望13楼网友积极加入讨论，我想通过相互讨论学习，你一定会厘清自己的阴阳观点，阴阳思路的，从而运用于临床，提高临床疗效。

xiaozhen

回16楼，谈阴阳可以细致入微，可以脚踏实地，可以学以致用，可以立竿见影。阴阳不是玄谈，阴阳是实学。

经方论坛里有一大批不懂阴阳的学人，希望朋友加入讨论，从阴阳的本义始。。。。。。

生姜干姜

看楼主的语气很像槐风子，难道楼主就是槐风子？

xiaozhen

试问大家，不懂阴阳的中医学人能够学好仲圣高精尖的方证相应学说吗？

这显然是不可能的。

xiaozhen

是啊，槐风子，和子都是我，我是被逼无奈才这样的哦。

生姜干姜网友早已经有了一些自傲的潜意识了，希望你谨慎，我对你可是洞若观火哦。你既然来我主题帖了，那好，也请你这位朋友谈谈阴阳的本义可好？因我见你对李国栋先生的学说很佩服哦。

希望你懂些阴阳，不要帮腔作势误导一些中医初学哦。。。。。。

槐杏

每次发帖，都是龙头蛇尾，只吊胃口。暂不修正。有剑就亮，无剑回家炼去！

生姜干姜

那就烦请疯子朋友指教了，本人才疏学浅坐板凳聆听疯子朋友的真理论哦！朋友你看我学你的语气学得像吧！

生姜干姜

你那个冥想出经方我还没看完，你贴子就被封了。看得累一天看一点。你那号可以放出来了吧？但要你自己操作的。

高山

和子真会卖关子，你直接说你的观点得了。你要为难槐杏(国栋大概是不来了)，有何意义？傻乎乎的槐杏还真来应战。

这个阴阳 说也可以，不说也可以，终究是说而已，而真正的阴阳是说不得的。书上的言辞，不过引导你去领悟而已。要说槐杏说的不是真谛，和子说出来也未必就是玄机。人人都认为自己的看法对，哪有标准答案？哪有判断准则？更不要说那个“对立、互根、消长、转化”之类哲学语言了。

把阴阳学说当作知识来讨论，是最大的误区！就像两个人争论苹果的甜味与梨子有什么不同，这是需要用心，而不是用嘴去体认的。

《内经》，从来只用阴阳来说事，从来不解释什么是阴阳。充其量，给阴阳一个象征性的指示：“水为阴，火为阳”，“水火者，阴阳之征兆也”。不入大道，如何直观阴阳？

有一个法师说：佛法的真理，你不知道他的来由，也不需要你知道，你只要接受就可以了。就像树上结的果子，你只要摘下来吃就可以了，你不需要仔细追问树是怎么长出果子来的。

xiaozhen

阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。

生姜干姜

[s:188]  [s:188]  [s:188]  [s:188]  [s:188] 谢谢朋友的幽默，我好久没笑过了

xiaozhen

关于我对阴阳本义的表述，大家有何异议，是否准确到位，是否有依据。欢迎大家讨论批评。如果阴阳本义达成了共识，那么我们可以讨论阴阳的引申义了。当然在讨论之前，我先要谈谈槐杏对阴阳本义的理解。。。。。。

xiaozhen

倒想听听高山网友的文字禅，阴阳的本义也请道上一二来

xwx.

xiaozhen:阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。 (2014-11-26 19:28) 

楼主怎么不去说相声，当中医可惜了。

生姜干姜

在回答和老师的问题之前，槐老师还是先冥想一下才好。冥想出阴阳[s:188] [s:188] [s:188]

xiaozhen

是的，阴阳的本义就这样质朴简单，简单得让人发笑，简单得让人不敢相信，简单得和子故意吊高胃口，最后却来这么一句外行话，你们自然是不相信的了。

那好，请各位谈谈阴阳的本义。。。。。。

xiaozhen

这是讨论帖嘛，大家相互学习，可以各发议论嘛，光笑毫无意义，哪怕和子是个中医白痴。对吧？

生姜干姜

哦好吧！我不笑了。尊重楼主的本意，也许和先生是‘醉拳；高手。形醉意不醉。’

xiaozhen

和子可以毫不客气的告诉大家，只有真懂阴阳者才不会对和子简单的言语发笑，凡不经过思考，发笑乱驳我的文字者，我可以就此下一断语：尔等皆不懂阴阳也。

阴阳的本义于中医临床的实用价值不大，李国栋先生与槐杏朋友对阴阳的看法就在这个本义的理解借用上出了问题。。。。。。

未必

黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。

　　故积阳为天，积阴为地。阴静阳躁，阳生阴长，阳杀阴藏。阳化气，阴成形。
这就是阴阳的本意，还讨论什么？

查斯鸿

空谈误国，实干兴邦。

xiaozhen

关于阴阳本义的讨论，大家可以继续，希望你们深思，再达成基本共识的情况下我再谈阴阳的引申义，衍生义，实际义。。。。。。

我的文章之所以多虎头蛇尾，是因为论坛里能与我思维状态相近者太少了，我不太愿意轻泄道情，所以如是，希望大家理解。


我总想拔高不懂阴阳的中医学人的阴阳思维，中医思维，但常常事与愿违，我只有莫之奈何而已。。。。。。

xiaozhen

回36楼网友，你所引的文字不是阴阳的本义，那只是阴阳的衍生义而已，希望朋友深思。。。。。。

xiaozhen

哎，中医啊，阴阳啊，不是那么好学的。。。。。。

xiaozheng

xiaozhen:阴阳的本义是什么？一句话，很简单。

阴阳的本义：是对大地山川物象{向阳背阳}之空间方位{南北}位置差异性的表述。

见辞源对阴阳二字的本义表述。 (2014-11-26 19:28) 

      这是和子先生第一次引用简洁的语言点出了阴阳本质。就这么简单。因为简单而不被中医人接受。中医喜欢什么呢，喜欢玄，玄的莫迷奇妙，长篇大论，八股味浓，看不懂吧，那是没道行。
     中医之阴阳没那么复杂，古董们为显摆学问摆的龙门阵。

生姜干姜

好吧！谈正经的楼主出个医案咱具体谈阴阳吧！具体案例具体谈，如仅谈概念我退出。

岐黄门生

其实俺也是这么认为的，向阳的地方就是阳，背阳的地方就是阴，这还是初中学的知识。后来发展成一种学说，一种解释事物的工具，被引入到医学。嘻嘻！

焦俊杰

“道生一，一生二，。。。。”，其中的“二”乃阴阳。

xiaozhen

43楼网友说得好，阴阳的本义就要用稚子之心眼去观察体会。

越简单，越朴实越好。这个本义就像透明的流水，就像洁白的宣纸一样，要天高云淡，要心无尘埃才好。。。。。。

xiaozhen

44楼网友所引，于阴阳的衍生义中去理解体会才好。。。。。。



希望大家多谈谈阴阳的本义。。。。。

槐杏

回查斯洪，你这调先一边待着。你以为我们都是误医误国吃了没事干在此谈阴阳，只有你在实干兴邦？
回高山，好久不见，别来无恙！
回和子，咱本意中位置属性即已涵盖。山之南为阳，河之南为阴。脉外为阳，脉内为阴。上下左右表里等皆位置来列阴阳属性。
回xiaozheng，你不会一认为槐否是古董二认为槐杏是要显摆的古董吧？你就是吃肉放筷骂娘的典型代表。记得你同意否认中国传统文化中医文化与中国古典哲学的内在必然联系。可笑！中医源出玄学而能得实证，欲以实证而否玄学，不是骂娘是什么？有人总是爱不够出污泥而不染之莲花，却对供其营养的污泥深恶而痛嫉。那就去了污泥试试，看你那爱莲还能活多久，你还能爱多久？

槐杏

位置相对性是否更妥当？

槐杏

稍简单分析，本义从位置，引申义从属性。