学经方错误的学习方法之范例！

生姜干姜

我表妹北京中医药大学还没毕业，确对经方很感兴趣，最近半年其感觉口渴口苦，视物眼前发糊，头晕，喜饮水，渴饮不解，面部发烫发红，便秘，便硬，大汗出，眼睛干痛，月经来时症状加重，双肋胀痛，身体中等，说话声音响，人乏力，
于是经自学经方后自己给自己开方子，她这么辩证的口苦，目糊，肋胀为为少阳病，便秘，口渴面部发烫，汗出，喜饮水为阳明病，辩证少阳阳明合病，初用小柴胡加石膏汤，便秘当天暂时减轻（后复发），其它症状加重！后用大柴胡汤还是仅便秘当天减轻，其它加重！后因身体实在难受回家找到我给她看病，摸脉象洪大无力，舌质谈白，舌苔薄白！处我方当归60，黄芪30克，3剂便秘除！目不糊，口不渴，不苦症状全好！此例辩证要点为月经时加重，脉洪无力，此为血虚发热，当归补血通便，黄芪甘温除虚热！她伤寒论学得一知半解，只知道套症状，口苦，目糊，肋胀就武断为少阳病，当然这些症状可以考虑少阳病，但其忘了血虚同样可以出现此等情况！口干喜饮，脉洪大，面烫，便秘就先入为主辩证为阳明，也不考辩证脉虽洪大，但为啥无力！若气虚无力则可用白虎人参汤，但其说话声音不弱，何来气虚？再加月经来时症状加重血虚无疑！
所以说学经方别死板套症状！多多分析病机，希望学经方的可别这样学，这样学方法不对！

gin19762002

絕對的好案
面赤非只陽明病有, 太陽病也有
脈浮而遲，面熱赤而戰惕者，六、七日當汗出而解，反發熱者差遲，遲為無陽，不能作汗，其身必癢也。
傷寒服湯藥，下利不止，心下痞 ... 其人面赤，表氣怫鬱，渴欲引飲，復與湯水，以助發其汗，因得噦。 ...
少陰病的面如妝紅
厥陰病的陽毒之為病，面赤斑斑如錦文，咽喉痛，唾膿血，五日可治，七日不可治，升麻鱉甲湯 主之。

樓主依脈證而定,方為確途

gin19762002

只是我想請問一下當歸補血湯的脈洪大而虛,重按無力
黃耆的量不是應大於當歸嗎?

生姜干姜

黄芪量多大也不是严格要求必须大到当归几倍的看具体情况了，由于药味少，病人的病机突出为血虚，又有肠燥症状所以重用当归单刀直入，此方当归是君药！病人声音响气不虚！又有肋胀，黃芪若再大是不合适的，黃芪我用在此是治标的，我要求患者空腹服药，才用到三十克，不然量更小，或直接用一味当归，严格来说此方不是当归补血汤！方可以根据情况自由发挥，病机必须准确！药性必须很熟！我当年四百多种药都亲口尝过！比较熟悉了，所以我有时不会拘泥于某某方！

生姜干姜

病机是治病的大方问，比如要知道目的地在那，不明病机即不明目的地！用什么交通工具都不会到达！用药如交通工具去目的地可以坐车，也可以骑自行车，但也要根据实际情况！如前面是条河，总不能开车过去吧！只要选择交通工具的当，坐车到达，骑自行车也能到！我现在医院经方中的药四分之三都配不全，难道就不用经方了，有经方思维，中医辨证思维，懂药性就好！

青木青木

还没毕业的中医学生，敢给自己开方，就不错了。你多指点她一下，不就行了。

zgjsmggm

值得学习，病脉合参。综合分析真的很不错。

盲人摸象

喜欢这样的医案，应该认真读《内外伤辩惑论》。

wqpzm

血虚发热口苦，少见？

邱yong

当归补血汤症如白虎。从楼主表述中怎么看都是实证。一开始就用清热解毒汤。

察哈尔

柴归汤应该也可以。虚实之间是一个问题的两面，若从伤寒论来看，柴胡类方选用并没错，不恰当的地方应该是类方的选择上，柴胡类方有虚实两方面转化，所涉范围颇广。

大志若鹏

很不错的经验，我也还是学生，很有感触！！！

生姜干姜

邱yong:当归补血汤症如白虎。从楼主表述中怎么看都是实证。一开始就用清热解毒汤。 (2013-11-02 15:18)

摸脉象洪大无力，舌质谈白,人乏力不是实证吧?请仔细看贴，光听患者这样主诉就当实证治疗能十中7，8.也会有虚证看似实证的，这就需要认真看舌把脉综合分析症状了，若实证我表妹自己开的方子肯定有效！那样分析也没错！这些案例容易困惑人所以拿出来和大家交流，若换成脉洪大有力而滑舌质红，人不乏力，那太简单了，不值得拿出来和各位高手讨论了。此外本案也可参考李东丸阴火理论！

生姜干姜

察哈尔:柴归汤应该也可以。虚实之间是一个问题的两面，若从伤寒论来看，柴胡类方选用并没错，不恰当的地方应该是类方的选择上，柴胡类方有虚实两方面转化，所涉范围颇广。 (2013-11-02 15:20) 

柴归汤我没这经验，向您学习！

至道

学习！不错

生姜干姜

wqpzm:血虚发热口苦，少见？ (2013-11-02 14:56) 

的确不多见，但口苦只能说大多属少阳，不能说就是少阳！

生姜干姜

今再来:可以讨论下经方该如何用 (2013-11-02 13:59)

比方说仲景说少阳之为病口苦咽干目弦，这应当是当时年代的大多数情况，现在社会不一样了比当时年代复杂得多，比方说，挂了克林霉素针，口变苦了总不能说就是少阳吧！所以经方虽好，但也要辩证，辩证用经方才能十中八九！不辩证用经方十中四五！

一个宅人

生姜干姜:摸脉象洪大无力，舌质谈白,人乏力不是实证吧?请仔细看贴，光听患者这样主诉就当实证治疗能十中7，8.也会有虚证看似实证的，这就需要认真看舌把脉综合分析症状了，若实证我表妹自己开的方 .. (2013-11-02 17:28) 

人乏力也不一定都是虚证。

生姜干姜

一个宅人:人乏力也不一定都是虚证。 (2013-11-02 17:42)

人乏力未必是虚证对的!但参看舌脉和月经后症状加重（包括乏力），又无表证，若是肝气郁结则不是洪大脉，大至可定为虚证！

小朝子

不知其表妹用药剂量，小柴胡我认为似乎无什么错误，这个季节干什么活了竞大汗出。方对量不对效也不好。
柴归汤的调理会更好些，有效防止以后再犯。

生姜干姜

回二十楼的贴子，若用小柴胡红枣的用量超倍，柴胡量少些，半夏改天花粉，应该也行！表妹用柴胡剂症状加重说明即使有柴胡剂的因素在，但也不是主要矛盾，(此例没有少阳因素)所以重用当归立效！柴归汤我看了下应该可以，但主力应当是当归，白芍，红枣。当然小量用柴胡，黄芩加常量党参和黄芪有异曲同工之妙！但我表妹用石膏肯定不合理，此热为植物神经混乱之潮热，石膏为机体感染炎症期之病理热，两者病机不同！经方的不传之秘在于药量，药量比例调得好可以当成当归补血汤用(用小量柴胡，黄芩，中量党参，甘草组成甘温除热剂，大量红枣组成补血剂，适当生姜组成胃肠动力剂)此案若不用当归黃芪，直接用红枣生姜汤调蜂密也可以，治病重在明理！懂药性！

生姜干姜

我临床上遇见过几例当归补血汤方证和小柴胡加石膏方证非常相似的病例！若不仔细很容易，误诊，这点多多把东垣阴火论和伤寒少阳阳明篇多多比较，必有帮助！若各位以后在用小柴胡加石膏汤或大柴胡汤方证对应无效时，可以想想本贴提示，不过血虚燥热误用柴胡剂后患者必有不舒服，很难反馈信息了！

生姜干姜

回二十一楼的贴子，请问今兄！此案营卫不和的依据是什么？病人己有血虚阳浮了，再用上桂枝会不会有点损呢？请今兄赐教！此外(脾胃论)中有一段也有类似的文章，书不在身边原话背不出来，今兄若方便可以翻翻！

动起来

此病辩证要点在于舌质淡白，舌苔薄白，虽有口苦一证，但不能辩为少阳，因从本质来说没阳热。曾治口苦用小柴胡汤症状加重，恶梦多，精神差，舌苔厚白，用四逆汤，口苦不见，它症好转。
我不才，看病是在舌－脉－手指节上先分其阴阳，再听患者诉说症状，综合后得出证治，对我自学者来说确是方便之门。

suyan

我觉得楼主有些过偏了，最好能把你表妹的用量也贴出来，同样的病，同样的方，如果不同的量，效果肯定是不一样的，更何况还是加减，谁知道你表妹最后的成方是什么样子，而且学生掌握的最不足的就是一个药量问题，不能因为这个问题就否决，比如你这次用你的方治好了，她估计也懂你的思想，等她再遇到类似的，估计效果还是不好，学生嘛，可以放得稍微宽些的

suyan

生姜干姜:回二十一楼的贴子，请问今兄！此案营卫不和的依据是什么？病人己有血虚阳浮了，再用上桂枝会不会有点损呢？请今兄赐教！此外(脾胃论)中有一段也有类似的文章，书不在身边原话背不出来， .. (2013-11-02 22:10) 

血虚用桂枝有点损？您的意思是说桂枝还能损害血不成？不能这么单一的看待的一个药，得看配伍

suyan

生姜干姜:我临床上遇见过几例当归补血汤方证和小柴胡加石膏方证非常相似的病例！若不仔细很容易，误诊，这点多多把东垣阴火论和伤寒少阳阳明篇多多比较，必有帮助！若各位以后在用小柴胡加石膏汤 .. (2013-11-02 21:49) 

其实对于二者，症状可能相似，但我们可以从体质入手，这个是可以鉴别的

大千世界

金匮要略第二十一
          2.产妇郁冒，其脉微弱，呕不能食，大便反坚，但头汗出。所以然者，血虚而厥，厥而必冒，冒家欲解，必大汗出。以血虚下厥，孤阳上出，故头汗出。所以产妇喜汗出者，亡阴血虚，阳气独盛，故当汗出，阴阳乃复。大便坚，呕不能食，小柴胡汤主之……
         
          患者加石膏固然不对，楼主用黄芪，未必正确。用小柴胡汤没错，加大党参即可。口渴本是党参证。当然也可加当归芍药。

四月茵陈

从此案可看出什么才是中医的真功夫。

槐杏

今再来:早上查了。
《脾胃论•肠澼下血论》
如发热恶热，烦躁，大渴不止，肌热不欲近衣，其脉洪大，按之无力者，或兼目痛鼻干者，非白虎汤证也，此血虚发躁，当以黄芪一两、当归身二钱，口父咀 .. (2013-11-03 08:54) 

查查当然更明白。脉大亦为劳，基本功好点也能辩明白

生姜干姜

大千世界:          金匮要略第二十一
          2.产妇郁冒，其脉微弱，呕不能食，大便反坚，但头汗出。所以然者，血虚而厥，厥而 .. (2013-11-02 23:46) 

黄芪之用教科书里说的只是一部分，当年我通宵玩电脑游戏，结果白天没精神，面部烫烫地发红！服用中药黄芪颗粒后，感觉面部发烫明显好转，由此我开始研究《脾胃论》黄芪之用，后发现我师也常用黄芪治疗血虚引起的潮热，后来经自己临证实践，发现黄芪治疗虚证潮热（除阴虚外）确有疗效，所以我认为除了仲景的书以外，多多关注其它医家的书只有好处！我特别推荐要研究《脾胃论》，除《伤寒论》外《脾胃论》对我的帮助最大！

生姜干姜

今再来:早上查了。
《脾胃论•肠澼下血论》
如发热恶热，烦躁，大渴不止，肌热不欲近衣，其脉洪大，按之无力者，或兼目痛鼻干者，非白虎汤证也，此血虚发躁，当以黄芪一两、当归身二钱，口父咀 .. (2013-11-03 08:54) 

对，就是这几段，今兄辛苦！

生姜干姜

今再来:102条，伤寒二三日，心中悸而烦者，小建中汤主之。
小柴胡汤和小建中汤比较，都有气血不足的病理基础。
前者有正邪搏结于胁下，后者因气血双亏而心脾无主。
因此，用小柴胡+小建中替代柴胡 .. (2013-11-03 00:04) 

是的小柴胡汤适用外感后机体津液消耗，腺体分泌功能减退，但重点不是血的消耗！用上小建中汤也不错，但怡糖不好弄，不过此案直接用怡糖一味就可以了，怡糖是重点！我认为少量小柴汤合小建中汤加大量饴糖，同样有当归补血汤的意思，如果兼有腹痛，那肯定用您的方了！

生姜干姜

suyan:我觉得楼主有些过偏了，最好能把你表妹的用量也贴出来，同样的病，同样的方，如果不同的量，效果肯定是不一样的，更何况还是加减，谁知道你表妹最后的成方是什么样子，而且学生掌握的最 .. (2013-11-02 23:37) 

您说得对！其实药量不一样方义就变了，药量我没去问，估计是小柴汤常规量，在校学生能知道学伤寒用伤寒，我已经很欣慰了！我贴此贴是提醒一些死板套症状的方证对应者的！

槐杏

生姜干姜:黄芪之用教科书里说的只是一部分，当年我通宵玩电脑游戏，结果白天没精神，面部烫烫地发红！服用中药黄芪颗粒后，感觉面部发烫明显好转，由此我开始研究《脾胃论》黄芪之用，后发现我师 .. (2013-11-03 12:10) 

伤寒是开创甘温除热法的鼻祖。其基本根源是仲景对阳虚发热的本质认识。小建中汤，桂枝甘草汤，桂甘龙骨牡蛎汤真武汤等亦除热去烦躁。真武汤治阳虚失眠烦躁是一理。黄芪之用，当为气阳两虚。黄芪本温，何以除热？脾胃论更深入解析，提出阴火理论。补中益气汤升阳益胃汤等无不具有除热之功。正在治疗一例忧郁症患者，百忧解逐步停药中。近次转方时言每日有一股热气从胸中上冲头面数次，致面部烘热，即于原方中加桂枝10克。三贴后不作。继进。又气虚湿阻发热不甚之外感，常用升阳益胃汤加减，其效可信。

scnb763

好帖，这回好好学了一手这样的讨论最有意义

开心最重要

生姜干姜先生在浙江哪里上班啊。。我是浙江宁波的。。想带老妈找你看中医。。你的短信满了，，发不进

开心最重要

开心最重要:生姜干姜先生在浙江哪里上班啊。。我是浙江宁波的。。想带老妈找你看中医。。你的短信满了，，发不进
 (2013-11-03 19:24) 

754325255  QQ

开心最重要

生姜干姜  发我论坛短信也可以！

生姜干姜

开心最重要:生姜干姜  发我论坛短信也可以！ (2013-11-03 20:05)

感谢兄弟的信任！我学艺不精，若师傅在天有灵，早被我这不成才的弟子气晕了，交个朋友可以，看病实难有百分百把握！您还是找黄煌教授看吧！过段时间我会联系您的！慕名而来找我看的我有百分之八十把握就给看了，网上由于在別人网站发贴，找我看！没百分百把握！我是不接受的这是我的原则，我现在难达我师傅水平的二分之一，，临床上，有些病我不能治断根！

奇难杂病

脱离脉洪大无力来用方都是不精准的，产妇郁冒，其脉微弱，……小柴胡汤主之，用此方的脉是微弱的，与患者的洪大无力脉是不对应的。学经方还是要悟透病脉证治四个字为最传统的方式。
脉洪大而无力类似于革脉，经方里的小建中汤、黄芪建中汤可以用。不能认为此案经方里无方可用了。

中医诊疗

讨论的太精彩了！！

生姜干姜

回四十六楼贴子，没有说经方里无方可用，主要是说明辨证的问题！

愿为良医

真是好案！受教了。若是我，估计也会犯此错误，学疏才浅，无师指点，摸石头过河自学。惭愧，无奈！

开心最重要

生姜干姜:感谢兄弟的信任！我学艺不精，若师傅在天有灵，早被我这不成才的弟子气晕了，交个朋友可以，看病实难有百分百把握！您还是找黄煌教授看吧！过段时间我会联系您的！慕名而来找我看的我有 .. (2013-11-03 20:27) 

我们想去当地找你。。。你在什么地方。。听说你在浙江。。我们在宁波。。。。我也自学伤寒论。。。经方医生难找啊。。顺便想给你捧场啊！

寒痕

生姜干姜:

黄芪之用教科书里说的只是一部分，当年我通宵玩电脑游戏，结果白天没精神，面部烫烫地发红！服用中药黄芪颗粒后，感觉面部发烫明显好转，由此我开始研究《脾胃论》黄芪之用，后发现我师也常用黄芪治疗血虚引起的潮热，后来经自己临证实践，发现黄芪治疗虚证潮热（除阴虚外）确有疗效，所以我认为除了仲景的书以外，多多关注其它医家的书只有好处！我特别推荐要研究《脾胃论》，除《伤寒论》外《脾胃论》对我的帮助最大！

《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。希望对你有帮助。

生姜干姜

开心最重要:我们想去当地找你。。。你在什么地方。。听说你在浙江。。我们在宁波。。。。我也自学伤寒论。。。经方医生难找啊。。顺便想给你捧场啊！ (2013-11-04 15:46)

兄弟最近我真的很烦（跟工作无关），上论坛娱乐娱乐的，因为中医是我最大的爱好之一，也是我的职业，交流交流可以，过段时间吧，我会联系您的，望谅解！我确定对中医感兴趣的都能成为我的好友，你那到我处坐车估计4小时！

生姜干姜

寒痕:《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。 .. (2013-11-17 18:02) 

谢谢您朋友！

一个宅人

寒痕:《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。 .. (2013-11-17 18:02) 

多谢寒痕先生！

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这个帖子
真的很让我纠结
很明显的大柴胡汤症
怎么会无效呢
我估计可能她的量出现了问题