与娄绍昆先生的一次问答

读中医经典

问：娄老师您好！向您请教一个问题：药证可以认识全部

经方

方证吗？我感觉有的可以，有的不可以。

《伤寒论》：

1

、

“

太阳病发汗，汗出不解，其人仍发热，心下悸，头眩，身膶动，振振欲擗地者，真武汤主之。

”

2

、

“

少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利，此为有水气，其人或咳，或小便利，或不下利，或呕者，真武汤主之。

”

胡希恕先生对真武汤药证分析：茯苓、白术利水，生姜止呕，芍药治腹痛，附子治阴寒。如这样分析真武汤，

1

条无腹痛、下利、身体疼痛等芍药药证者当去芍药，但仲景仍用真武汤原方。为何不去芍药？是不是用芍药药证解释真武汤是不通的。亦或应该以药测证。

娄绍昆先生答：

“

故欲用古方者，先读其书，方用可知，然后药能可知也。未知方用，焉能知药能乎？虽然

,

未知药能

,

则方用亦不可知也，况方意不可解者多矣。盖仲景，亦或有不解者，虽则或有不解者，二昔人所传，既用之有验者，又奚容疑焉？

”

你觉得吉益东洞说得有道理吗？

凤凰台主人

中医的整体观，是贯穿在整个理论体系中的。治学不透者，以为整体观仅仅是用来说明人体生理病理、人与自然的关系。殊不知，一味药是一个整体(分析有效成分者诫)，一个方也是一个整体(以药测证者诫)。

一个方如果形成一个整体，便有方层次的整体功用。药固然是组方的元素，每味药的作用在方中也定有体现，但方的功用不等于药的作用的简单相加。研究经方，不能停留在“药”的层次，而必须构筑高阶的“方”的层次。

以药测证，是经方研究中的一大失误，它导致许多人随心所欲、自作聪明。历代医家中也有这样的糊涂人。这是脱离临床的纯理论解释，却极有可能将仲景学说引向歧途。

凤凰台主人

东洞先生的话，虽有一定道理，但也有不足。从药可以知方，而不可尽知；从方也可以知药，但也不可尽知。一药之作用，因配伍组合不同，其作用可能发生变化，甚至其寒热温凉之性，都可以翻转！

青木青木

凤凰台兄此言甚佳

夜雨十年灯

凤凰台主人:东洞先生的话，虽有一定道理，但也有不足。从药可以知方，而不可尽知；从方也可以知药，但也不可尽知。一药之作用，因配伍组合不同，其作用可能发生变化，甚至其寒热温凉之性，都可以翻 .. (2013-10-27 20:38) 

我建议选拔经方人才，最好是考有机化学
有机化学的组合，很像经方
很多你意想不到的结果

2469530209

药证切入虽不可能尽知其方之所有，但学习尤宜先从摸得见处着手，尽凭揣度，有时自己都不知所言之真伪，这也是学习当明鉴的。

yiguiran

"身膶动"----------本为“芍药”证啊

王桂枝

中医讲相生相克，是说事物的对立统一。有相助，也有制约。这表现了中医的成熟。真武汤温阳利水，故用附子，用附子必用芍药制约，体现了经方中相生相克的具体运用。经方不能用那味药治那种病来解释。经方是个方，而不是某味药。如果那样真是小瞧经方了。

大千世界

真武汤这么一个平常的方子难住了人，可见，经方这东西，事实上失传了。

读中医经典

yiguiran:"身膶动"----------本为“芍药”证啊 (2013-10-28 10:01) 

身膶动，为水湿。附子、白术证。

读中医经典

王桂枝:中医讲相生相克，是说事物的对立统一。有相助，也有制约。这表现了中医的成熟。真武汤温阳利水，故用附子，用附子必用芍药制约，体现了经方中相生相克的具体运用。经方不能用那味药治那 .. (2013-10-28 11:11) 

所以用药证来分析经方是不全面的。

xiaozheng

娄绍昆先生，博学，严谨，是经方研究领域佼佼者。敬佩。

xiaozheng

经方各种药味的组合不是简单的药能堆积，而是极有层次和说服力的，换句话讲是有很高的科学严密性。一个复方包涵着主力、辅助力、保护、抑制等多个层次的联合，所要达到的效果是全方位是合力完成一个目的。因此用单味药性能解说复方方义是偏颇的。“小柴胡汤”所涉及面绝非单味药能解说的了。

xiaozheng

小柴胡汤

         柴胡         黄芩    人参        半夏        甘草    生姜     大枣   
         50克     18.5克   18.5克    33克     18.5克  18.5克   12枚
       七味，以水1200毫升煮取700毫升，去渣再煮取450毫升温服150毫升，日三服。
     （水煎两遍合一，日分三次服。）
      腹证： 小柴胡主证为胸胁苦满，使病人仰卧以指头自肋骨弓下沿前胸壁里面向胸腔按抚压上之际，触之一种之抵抗物，并同时有压痛，是即胸屑苦满证也。故胸胁苦满者，适当肝、脾、胰三脏之肿胀硬结处，即使此等脏器毫无异状，亦时常得以触诊，若此抵抗物处反多，势必有种种之关系，其主要者，恐由该部淋巴腺之肿胀硬结。盖胸胁苦满主目的。即为脑或五官、咽喉、气管、支气管、肺、胸膜、心、胃、肠、肝、脾、胰、肾、子宫等各病症，而有抵抗物时，投以小柴胡汤，则可随之而愈。此抵抗物亦渐此消失，此为几多经验之事实。由此观之，其理除求于淋巴系统之外，无它辞可以说明之。是余所谓之胸胁苦满之腹证，大概不外属于前胸壁里面部的淋巴肿胀硬结，所以仲景创立小柴胡汤者，为治此续发的淋巴肿胀硬结，非其应用之主目的。毕竟不过是续发的便状，不惟容易得以触之，且常因硬结而不变也。（汤本求真）
                                                                     
        小柴胡汤之应用，无论从药物、方组以及经验我还划不出个明确的范畴。日医氏以本方治诸病，以胸胁苦满为主症，虽然，而杂病中有无胸胁苦满征候用之亦取伟效。则胸胁苦满证，只是理论与事实合的部分。前辈施用经验介绍治：瘰痍、下疳、便毒、吊痛、前阴堵疾。又：诸热出血、肺病盗汗、妇人带下五色，女子因月经不调身发赤斑、痛痒。又：一切外伤，头部打扑，外伤性神经症。又：耳鸣、耳聋、耳前后肿皆加石膏或桔梗，或兼用黄解丸，或加生地、山栀、丹皮，临床上观察用本方取伟效。但不一定有胸胁苦满，若必待有胸胁苦满而后用，施用机会虽多，而误事亦将不少。日医华岗青洲说“柴胡加石膏，不仅治胸胁、头目之病，柴胡散血凝气聚，石膏解伏凝或云解散，概括言之，散肿之谓。”依此及上汤本求真说，本方施用已有了概念，至于具体能治那些病，要在运用手段上的灵活。我治诸病多用本方加味或合剂。常据见证推究淋巴或胸腺之改变者，妇女左腹沟有一条硬物应手，或乳部有异象或异常感觉者，本方合剂快捷高效。小柴胡加石膏为消炎解凝剂，施用范围之广无可比。（葭杭）

春天2011

吉益东洞说的在哪里?楼主没说清楚.

仲景故乡人

凤凰台主人:东洞先生的话，虽有一定道理，但也有不足。从药可以知方，而不可尽知；从方也可以知药，但也不可尽知。一药之作用，因配伍组合不同，其作用可能发生变化，甚至其寒热温凉之性，都可以翻 .. (2013-10-27 20:38) 

先生之言，每能引人沉思，真良师也。

医海

我如此理解真武汤的白芍。 真武汤 是 治疗 水气的。 临床伤有水气的病人 阴血一定是不足的。所以用白芍护阴。这个好像没什么高深的地方 很简单的理解。

春天2011

医海:    我如此理解真武汤的白芍。 真武汤 是 治疗 水气的。 临床伤有水气的病人 阴血一定是不足的。所以用白芍护阴。这个好像没什么高深的地方 很简单的理解。 (2013-10-28 16:04) 

五苓,防已类的都没有白勺,怎么理解.

医海

楼上 说的对， 我还是觉得真武汤 病者 阴血 不足的。呵呵

春天2011

xiaozheng:小柴胡汤

         柴胡         黄芩    人参        半夏         .. (2013-10-28 14:20) 

好文,感恩分享.

newzy

芍药也利尿，真武汤中芍药实为利尿之用。

一个宅人

xiaozheng:小柴胡汤

         柴胡         黄芩    人参        半夏         .. (2013-10-28 14:20) 

多谢xiaozheng分享宝贵资料！

xiaozheng

一个宅人:多谢xiaozheng分享宝贵资料！ (2013-10-29 19:17) 

   刚才改了一个错字，把方剂煎煮水计量做了修改。一般水煮两遍合一日分三次服即可。有说去渣再煮是指煎煮一次后煮汤耗定量。有人说这样好有临床总结。

罗本逊

xiaozheng:小柴胡汤

         柴胡         黄芩    人参        半夏         .. (2013-10-28 14:20) 

葭杭先生确是临床高手，我临床用小柴胡汤，正不必胸胁苦满具备，亦不限定口苦喜呕，有时真有不可思议之处。

开心最重要

芍药 可以利水。。。学习胡希恕  最好把刘渡舟老先生的也学了把。。这2家，毕竟是当代的大家！

wangfy0221

经方来自于实践，从单方到复方莫不如此，用好经方是我们的本分。在现阶段试图解释经方，恐怕是不行的，其科学含量之高是我们当代根本不可能解释的！经方是一座宝库，随着科学的进步，她将会带给人类怎样的震惊，无论我们现在怎样高地去期待都可能是不足的。

xiaozheng

罗本逊:葭杭先生确是临床高手，我临床用小柴胡汤，正不必胸胁苦满具备，亦不限定口苦喜呕，有时真有不可思议之处。 (2013-11-05 21:28) 

      有人终身围着小柴胡汤加减转，葭杭的一位学生一个小柴胡加石膏成就了他一个专科。