说说“肝癌”

r109

中国是肝病大国。肝癌是中国特色病。病毒感染者9300万人，慢乙肝2000万人。（汉唐盛世中国人口是5000万，对比一下。）
全世界肝癌病人中，中国人占了55%，而死亡人数占了50%。全球每年新发肝癌患者大约80万，中国占了43万。
在“肝癌世界分布图”上，有一个雄鸡形状的高密度区，十分刺目，尤其是江苏、广西、浙江。在我国，肝癌是消化道恶性肿瘤死亡率之首，是一个庞大的数字。
肝癌的发生主要与肝炎病毒、黄曲霉素、蓝绿藻类毒素、酗酒四大因素有关，这很明确。
我国的肝癌患者生存期短，只有３－４个月，低于西方的６－８个月。因为发现偏晚，治疗不规范，病因以病毒为主，不同于西方。
中国肝癌鲜明的发病特点，不仅仅是警示，也为我们更好地防范提供了依据和突破口。我国已把乙肝疫苗列入基础免疫，乙肝病毒携带者从１９９２年的总人口的９。７５％下降到２００６年的７。１８％，这是个了不起的成就。当然，这些措施不是立杆见影，至少要１０到１５年才能看到肝癌发病率的明显降低。
４０岁以上，有肝癌家族病史者，５年以上肝炎病史或乙肝表面抗原阳性者、５－８年以上酗酒史者、以及确诊肝硬化者，应当每半年体检一次，如B超和AFP检测。

引申：1、以上数据请不要怀疑，现实只会更加不堪。（这里只是以乙肝病毒作例。）
            2、潘德孚说生命生病，不是身体生病，否认病毒致病（包括HIV，艾滋病，即获得性免疫缺陷综合症），否定免疫接种，但我想没有人会对这些病毒不存恐惧之心。非洲一些国家即将灭国或灭族，祸首即HIV。这不是谣言，而是事实，而且我国是管制的，以防恶意传播。我们有什么理由不正视它呢。
           3、40岁以上的人应该见过或听过乙脑病脑结脑致死致残的实例，潘德孚更不应该陌生，可他为什么要视而不见呢？
           4、我们现在每年还查钉螺，我记得润芝先生有诗曰：
          七律二首 送瘟神
         读六月三十日人民日报，余江县消灭了血吸虫。浮想联翩， 夜不能寐。微风拂煦，旭日临窗。遥望南天，欣然命笔。
          绿水青山枉自多，华佗无奈小虫何！千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌。坐地日行八万里，巡天遥看一千河。牛郎欲问瘟神事，一样悲欢逐逝波。

          春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧。红雨随心翻作浪，青山着意化为桥。天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇。借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧。

r109

现代医学最大的功绩是预防医学（流行病学和卫生学），是真正的治未病。

andy

1：十到二十年之后，我国的乙肝基本就绝迹了，因为得乙肝的要么好了，要么死了。现在极少数的不能打疫苗的乙肝病毒携带者，如果将来发病了就抗病毒，没发病就体检防治，所以乙肝在我国就要绝迹了。
2：脂肪肝越来越多，酒精肝也不少，但通过健康教育和社会发展，酒精肝发病率会逐渐减少，脂肪肝很难有较大好转，因为人们不在意。总之，肝病是夕阳专业。
3：艾滋病现在很多，疾控调查的失足妇女中感染率5~10%，这个数据在全世界是很高的；男男同性恋、双性恋越来越多，数据显示在男性人群中约有5%，吸毒的在部分地区很多，所以，艾滋病是个朝阳专业。
4：通过核苷类抗病毒药的广泛、规范和早期的应用，现在HIV感染者通过抗病毒能做到终身不发病，或者发病得到规范治疗就会很快痊愈，基本不影响生活质量。所以，艾滋病人就在普通人群中正常生活，只是你我觉察不到。
5：美国大使馆的微博说杜克大学的艾滋病疫苗快研制成功了。

李小荣

中国最大的血吸虫防治纪念馆——送瘟神纪念馆。

一九五八年五月余江县率先在全县消灭血吸虫，10月3日，人民日报发表了毛泽东的《七律（二首）·送瘟神》。诗首写道：“读六月三十日《人民日报》，余江县消灭了血吸虫。浮想联翩，夜不能寐。微风拂煦，旭日临窗。遥望南天，欣然命笔。”当时的中国领导人毛泽东“夜不能寐，欣然命笔”，写下了颂扬这一奇迹的两首七律诗《送瘟神》，传为中国诗坛佳话。 　　送瘟神纪念馆始建于一九七八年，坐落于江西省余江县县城。它占地六千四百多平方米，分四个展厅，采用声光电等现代科技手段和大量珍贵历史资料，全景式地向人们展示了他们消灭血吸虫，巩固血防成果，创造中国血吸虫防治第一面红旗的业绩。  送瘟神纪念馆
由该县政府筹集资金三百八十多万元人民币重修的这座纪念馆始建于一九七八年。它占地六千四百多平方米，分四个展厅，采用声光电等现代科技手段和大量珍贵历史资料，全景式地向人们展示了他们消灭血吸虫，巩固血防成果，创造中国血吸虫防治第一面红旗的业绩。该馆目前已经被定为“全国血吸虫病科普宣传中心”、全国爱国主义教育示范基地和江西省特色旅游观光点。 　　送瘟神纪念馆位于余江县邓埠镇，是江西省唯一、全国最大的血防纪念馆。全馆占地面积3151平方米，为四合院式结构，坐西朝东，石混结构，1978年10月建成。主体结构二层，门上横额为全国著名书画家吴作人的楷书题词“送瘟神纪念馆”。大厅正面镌刻有毛泽东同志为余江县消灭血吸虫病而写的光辉诗篇《送瘟神二首》。馆内由序幕厅，苦难厅、消灭厅、巩固厅、杨柳厅以及余江名人厅等六部分组成。原党和国家领导人宋平、吴官正、吴仪等先后来余江参观纪念馆。1998年，被鹰潭市人民政府命名为“青少年德育教育基地”；2001年，被中共江西省委、省人民政府命名为“全省爱国主义教育基地”。[1]1958年余江县率先在全国以县为单位消灭了血吸虫病，创造了当时世界医学史上的奇迹，毛泽东同志特作《送瘟神二首》盛赞余江县消灭血吸虫病取得的巨大成就。该馆30年历经了3次改造，目前已经被定为“全国血吸虫病科普宣传中心”、全国爱国主义教育示范基地和江西省特色旅游观光点。
编辑本段回顾历史
  送瘟神纪念馆
　　余江虽小，但很有名。这里有48年前在全国第一个消灭血吸虫病夺得的“血防红旗”，这里有著名的“血防样板渠”白塔渠。 　　余江送瘟神纪念馆，因为和毛泽东一首诗词连在一起，以毛泽东诗词题目命名的纪念馆，在全国只有这一座；因为记载着血吸虫肆虐、消灭和巩固血防成果历史的建筑，除上海青浦血防陈列馆外，也只有这一座；因为在鹰潭，凝聚着一种精神和力量，承载着一种历史厚重感的建筑，也非它莫属。 　　从1978年为纪念毛泽东《七律（二首）·送瘟神》发表20周年而兴建纪念馆至今，送瘟神纪念馆已经28岁了。 　　28年历经3次改造 　　又是春风杨柳万千条的好时节，送瘟神纪念馆迎来了一批又一批参观者。馆外环境优美，馆内布置科学合理，内容丰富。经过28年的呵护和建设，纪念馆已成为省爱国主义教育基地，并正积极申报全国爱国主义教育基地和国家级纪念馆，而且，它已成为余江最具纪念意义和体现血防精神的历史性建筑。 　　不过在众多参观者中，却很少有人知道纪念馆背后的故事。这些故事都和余江人的“血防”情节连在一起。 　　48年前的10月3日，人民日报发表了毛泽东的《七律（二首）·送瘟神》。诗首写道：“读六月三十日《人民日报》，余江县消灭了血吸虫。浮想联翩，夜不能寐。微风拂煦，旭日临窗。遥望南天，欣然命笔。”从这以后，余江一夜闻名全国。 　　20年后的1978年10月3日，余江县送瘟神纪念馆建成开馆。 　　2006年4月4日，记者走进了原余江县委书记桂长贵的家。这位75岁的老人谈起当年开馆的情景时，仍然激动万分：“这个馆是1977年开建的，很多省听说我们要建送瘟神纪念馆，有石头的送石头，有水泥的装水泥。10月3日建成开馆那天，还开了个万人大会庆祝！”他告诉记者，纪念馆前的八根十几米高的方柱子，全是石头柱子，都是外省支持的。当年建馆的35万元和建馆前广场、纪念碑的15万元，基本由国家和省里投资。 　　余江县血防办主任宁静远告诉记者，纪念馆的整体设计起点非常高，外形端庄，气势宏伟，前厅和左右展厅墙高地广，宽敞明亮。这样的起点为后面的修缮和改造打下了良好基础。 　　1978年后几年，是纪念馆名气最大、人气最旺的时期。全国各地都派人到余江送瘟神纪念馆来参观学习，美国、英国、德国等14个国家的代表团也慕名而来。 　　但再而后几年，纪念馆沉寂了。1987年，进入“休养期”的纪念馆进行开馆以来的第一次改造，改造重点是馆内布局和展出内容。上世纪80年代末，全国掀起“万众齐动员，再次送瘟神”高潮，“血防红旗不倒”的余江血防经验和精神再次受到关注，纪念馆参观人员日渐增多。1993年，纪念馆进行了第二次改造，对展出内容再次进行充实、调整和完善。 　　但从此以后到2003年第3次“大修”的10年间，纪念馆几乎处于“休眠期”。 　　10年中，不少人看中了纪念馆这块宝地的商业价值，有的想买下做房地产，有的钻空子在馆内开起了歌舞厅，有的开起了录像厅，有的开起了家具店。 　　2002年，当余江县委书记林军走进蛛网架梁、尘垢满地的纪念馆时，他的心一下子紧了起来。 　　这就有了2003年的纪念馆第3次“大修”。 　　50万元撬动新馆 　　20年前，余江人用50万元建成了纪念馆。20年后，余江人用50万元撬动了一座新馆。 　　余江县委常委、宣传部长蔡江告诉记者，如果没有这50多万元，就没有后来的300多万元的改造，就没有现在纪念馆的新貌。 　　这50多万元，是余江干部群众自愿捐赠的。 　　当2002年启动第三次大修时，县里只筹集了十几万元。当时首先考虑的是为纪念馆“穿衣戴帽”，即在基本不改变纪念馆外形的基础上，给纪念馆增加时代气息。县委主要领导请来了省内一流的设计师，将纪念馆外观改造一新。就是这次小小的“手术”，也花去了37万元。工程结账，还欠工程队10多万工程款。 　　外表好看了，“现代”了，但走进馆内还很陈旧，给人阴森的感觉。为做到“表里如一”，余江县委、县政府决定对纪念馆的内装修和内容布局进行一次彻底改造。简单说，就是除框架不动以外，一切都要动：墙体楼顶渗漏要补，墙面地面要装潢，展出内容要进一步丰富。 　　县里请来设计人员估算，整个投资需要300多万元。对一个财力只有几千万元的余江县来说，财政无力承担这项工程。这边欠工程队的钱，那边需要改造，工程队纷纷退避三舍，不敢签这份纪念馆改造合同。怎么办？县委、县政府想到了扎根在余江群众中的“血防精神”——依靠群众，众志成城。县委、政府主要领导每人带头捐款1000元，机关干部纷纷倾囊相助。学生有的捐几角，有的捐1元。余江县企业家也不甘落后，尽其所能。县委、县政府在未修缮的纪念馆前举行了一次捐赠仪式，许多市民和务工回乡农民也加入到捐赠行列。半个月时间，捐款就达到了50多万元！ 　　余江县领导说，这次捐款之快之多，在余江是第一次，在捐款活动中，体现了余江人的“血防精神”。 　　此后，纪念馆的修缮又得到了国家和省委、省政府的高度重视，修缮纪念馆资金的缺口部分很快也落实了。 　　原余江县委书记桂长贵对记者说：“余江历任县委书记比其他县的书记多交一本账，就是巩固血防成果这本政治账。”而让送瘟神纪念馆重放异彩，是这本账里重要的一笔。 　　深情满怀“诗”与“三” 　　这是纪念馆第三次大修以后的几件小事。 　　2003年9月27日晚，第三次大修完工，余江举办纪念毛泽东七律诗发表45周年活动的前夕，当工作人员把一块南昌某广告公司制作的大型横幅竖立在纪念馆临时搭建的主席台上时，几位市民几乎不约而同地走上前来，指着横幅上的“词二首”说：“毛主席的送瘟神二首是诗，不是词。” 　　这下可急坏了工作人员，他们马上跟有关领导汇报。县领导认为，群众这种热情是热爱血防事业、塑造余江形象的一种体现，必须认真对待。经过查询，证实市民的意见是对的。工作人员连夜和广告公司联系，并派人到南昌将修改后的横幅取回。为了改这一个字，忙到凌晨3点钟，多花了2000元。  《七律（二首）·送瘟神》
修缮一新的纪念馆开馆后，对群众免费开放3天。在这期间，馆里收集了许多老同志对新馆的意见。有一名群众指着《七律（二首）·送瘟神》中“地动三河铁臂摇”中的“三”字说：“应该是‘山’字。”对这两首诗烂熟于胸的工作人员没有任何马虎，更没露出不屑的神情，而是找来有关资料，向提意见者解释“三河”的词义。 　　小事足见余江人对纪念馆的感情。许多余江人虽然多次参观纪念馆，但只要走进纪念馆，都会认真观看每幅图片、每段文字或者每件实物。在众多新展出的图片中，有一幅原中央血防办主任鲁光坐在书房里的照片。蔡江告诉记者，鲁光曾7次到余江检查和指导血防工作。2003年，县里派人到鲁光老人家中拜访时，拍了这张照片。当时老人已近90岁高龄。他把第8次来余江参加纪念毛泽东七律诗发表45周年活动当作“圆梦”。纪念馆工作人员把这张图片放大后挂在了馆内。有一天，一位参观者指着照片左上方说：“你们看，鲁光先生书架上挂着一幅字，是他自己作的诗。”只见那首诗描写的正是余江的新貌！工作人员大喜过望，说：“照片挂了这么久，连我们都没发现，真是意外的收获！”

李小荣

93年本人到余江探望同学，顺便参观了送瘟神纪念馆；
91-92年在南昌实习期间，有不少来自南昌县、新建县等血吸虫疫区的住院病人常规彩超探查出“菠萝样”回声改变。

honghuawind

按楼主的逻辑，我相信挂水取得的成就远高于9%，我没有具体数字，但平常大多数人是有效的，相信有80%以上。那是不是所有的人，就应该去挂水，不问青红皂白，不管个人实际情况。不知道你学的是哪里的中医。
现实是，接种的人，未必比未接种的人更安全。你举一例，我也觉一例。因为疫苗而发生严重副作用的案例，有很多，有很严重的副作用，要不为什么有的疫苗用了几年后，被换掉或者取消呢？
你没有说明发帖的目的，可是有不言而喻的作用，可是我要告诉大家，你是以偏概全。副作用你不怎么不提呢。

百日咳几成流行病 疫苗效用受疑
时间:2012-08-02来源:澳洲日报 作者:网管 点击: 15 次
（澳洲日报讯）澳洲的研究人员发现，近来婴儿和幼童患百日咳的病例之所以会急剧增加，是因为目前使用的疫苗并无效用。
在对4万名婴幼儿进行调查后，研究人员发现，接种当行通用的百日咳疫苗的儿童，其罹患该疾病的可能性是那些接种上一代疫苗的3倍。
3年前，百日咳在澳洲蔓延的程度几乎到达到了流行病的程度，迄今已经造成数名婴儿死亡，包括维州的一名。最新的卫生厅数据显示，今年迄今已经出现了2595例百日咳病例，去年同期则为5360例。
昆士兰儿童医疗研究所（Queensland Children's Medical Research Institute）的首席研究员Stephen Lambert副教授称，前一代的疫苗由于引发了大量的负作用病例，因此于1999年遭废弃。但是，疫苗的更换或许是导致每年新增数千例百日咳病例的原因。虽然如此，Lambert仍告诫，家长们仍应给孩子接种疫苗，因为它还是有效用的。
那些在接种疫苗后患上百日咳的患者，其病情通常都更加温和，持续时间短，而且传染性更低。Lambert称，“疫苗仍然是避免孩子染上百日咳的最佳保护盾。那些未接受这类疫苗的婴儿染上这一疾病并出现严重的并发症的几率要高得多。”
Spotswood的母亲Linda Vassallo曾担心她3个月大的儿子Jye会被百日咳带走，但他最后只在皇家儿童医院住了6天院，周一便出院回家了。Vassallo怀疑Jye是从他的哥哥那儿感染此病。后者也接种过百日咳疫苗。Vassallo称，“这真让人担忧。”
这项研究发表在美国医学协会（American Medical Association）的期刊上。

法布施

人类每一次与疾病的抗争，无论成功还是失败，都是那么豪情万丈；不论何处的人类用何种理念、方式与疾病抗争的进程，也是如此。西医和现代西医，中医和现代中医，还有印度医学、藏医、维医、蒙医。。。

高山

立论极端化，终归变争论。

中国人的体质似乎更容易得肝病及肝癌。过去西方人称中国人为“东亚病夫”，也不是凭空所说。我们的肤色，天然就是黄色。我们的土地，大多偏湿(鱼米之乡就是这样)。于是我们的体质，就是容易生中焦湿病。不认识中国的环境，就不能真正理解中国人的疾病。

但是西方人，也有他的环境和易生的疾病。这是天然差异。

关于肝癌的治疗，不采纳中医方法是一个失误。中国的西医肯定不如西方，疗效当然就差。但是我们有中医，这是中国人得天独厚。我们用中医治疗肝癌，可以大大延长肝癌病人的生存期。如果不用化疗，许多肝癌病人可以存活多年。如果是早期肝癌，体质没有崩溃，甚至可以治愈。即使经过化疗，看样子不行了，再用中医治疗，也能意外延长其生存期。

当然，延长生存期的生命意义其实也很小。我们还要更多地关注更本质更深刻的医学问题。

高山

经方传奇:我不相信肝癌能治好，无论用中医治好还是用西医治好的，那都不是肝癌，属于误诊。呵呵。。。

知天命，尽人事，尽力帮癌症患者解除病痛，但不要干骗人敛财生孩子没屁眼的勾当。人都要死 .. (2012-08-07 11:59) 

你应该痛恨那骗钱的，你不该殃及中医，他骗钱还算中医吗？世上骗子很多，这与中医无关。有人利用银行卡骗钱，你怎不去骂银行？

中医本事没学好，当然不会治肝癌。但中医早有治癌的方略，只是你不会而已。你要真相信中医，就好好学，好好探索，不要妄自菲薄。虽然目前中医治癌的方略还不能大面积推广，但我们应该共同努力，去开创一个更好的大环境。

高山

什么是命？

命是一条绳，两头系着你和神。

神牵着你，你跑不掉。

你牵着神，神跟你跑。

andy

李小荣:93年本人到余江探望同学，顺便参观了送瘟神纪念馆；
91-92年在南昌实习期间，有不少来自南昌县、新建县等血吸虫疫区的住院病人常规彩超探查出“菠萝样”回声改变。 (2012-08-07 07:24)

可见爱护中医药的老毛，当时仅仅是闭关锁国的无奈状态抬出中医药忽悠忽悠群众，可见不但没有把瘟神送走，还把它留下了。他的小跟班大兴土木，浪费民脂民膏。不如把这些钱投入到当地农村的医疗上去。

andy

honghuawind:
按楼主的逻辑，我相信挂水取得的成就远高于9%，我没有具体数字，但平常大多数人是有效的，相信有80%以上。那是不是所有的人，就应该去挂水，不问青红皂白，不管个人实际情况。不知道你学的是哪里的中医。
现实是，接种的人，未必比未接种的人更安全。你举一例，我也觉一例。因为疫苗而发生严重副作用的案例，有很多，有很严重的副作用，要不为什么有的疫苗用了几年后，被换掉或者取消呢？
你没有说明发帖的目的，可是有不言而喻的作用，可是我要告诉大家，你是以偏概全。副作用你不怎么不提呢。

百日咳几成流行病 疫苗效用受疑
.......

你的原文如上，我已经截图保存，给你分段编号，试着一一回答：
“1：按楼主的逻辑，我相信挂水取得的成就远高于9%，我没有具体数字，但平常大多数人是有效的，相信有80%以上。
2：那是不是所有的人，就应该去挂水，不问青红皂白，不管个人实际情况。
3：不知道你学的是哪里的中医。:
4：现实是，接种的人，未必比未接种的人更安全。你举一例，我也觉一例。
5：因为疫苗而发生严重副作用的案例，有很多，有很严重的副作用，
6：要不为什么有的疫苗用了几年后，被换掉或者取消呢？
你没有说明发帖的目的，可是有不言而喻的作用，可是我要告诉大家，你是以偏概全。副作用你不怎么不提呢。”
答：1：看你段落大意，你的9%是90%的笔误。一字之差，谬以千里，请以后写好帖子点击发布前严谨些，再看一遍，不要犯这种低级错误。
2：这是你个人的理解和推断，你走极端了，你从哪里看出楼主有此意。
3：据我所知，楼主是个在医院执业的西医外科医生，知道经方调理有些痛症有效，故慕名前来论坛学习有年矣。那我问你，你的中医哪里学的？西医哪里学的？学到什么学历层次？拿到执照了吗？什么类型的执照？
4：各国和国际公共卫生组织视 接种为他们对抗拒疾病的战略重点。保健组织和医生的共识是透过大型接种活动来达至个人及群体免疫力是铲除或控制致命疾病的一个根本和有效的组分。接种乙肝疫苗使我国的乙肝病毒携带者携带者大幅度降低。乙肝病毒携带者从1992年的总人口的9.75％下降到2006年的7.18％， 你用小学数学算算，共有多少人幸运地避免了成为乙肝病毒携带者。你说接种的人未必比未接种的人更安全，你的证据在哪里？你写的“我也觉一例”，觉应该是举吧？也许你行医很幸运，碰上的都是轻症，但如此不仔细不审慎不严谨，早晚出大事，等被病人告了，你就明白医生不是背几个汤头就能当的。假如你医术高超，国家征召你去非洲的某些地区援外医疗，你敢不接种对应的疫苗吗？
5：疫苗的副作用都老老实实写在说明书上，但中药的毒副作用会写在说明书上、会由处方医生告诉病人吗？别说中药没毒副作用！制半夏有的人不耐受还能造成药物性肝炎呢！重肝能死人呢！同仁堂的龙胆泻肝丸事件想必你也知道吧？
6：疫苗被取消有两种可能：一是这种疾病几乎全部被消灭了，疫苗功成身退，不在常规接种之列；二是老疫苗被淘汰了，因为效果更好的新型疫苗或者联合疫苗出现了。
建议你有问题就上维基百科查询、学习，那是个没有门墙、有教无类的大学。你学好了有助于你造福病人，有助于你事业进步。还请你抽空回答我的问题，在此先谢。

andy

高山:
立论极端化，终归变争论。

中国人的体质似乎更容易得肝病及肝癌。过去西方人称中国人为“东亚病夫”，也不是凭空所说。我们的肤色，天然就是黄色。我们的土地，大多偏湿(鱼米之乡就是这样)。于是我们的体质，就是容易生中焦湿病。不认识中国的环境，就不能真正理解中国人的疾病。

但是西方人，也有他的环境和易生的疾病。这是天然差异。
.......

按楼主取类比象的逻辑，新加坡和日本人的体质也应该更容易得肝病和肝癌啊，因为新加坡，日本等过也符合楼主取类比象的逻辑啊！但为什么这两个国家肝病很少啊？亚洲和非洲是主要乙肝区，世界上肝病前四大国是中国印度印尼越南，详见“乙肝病毒携带者在世界各国的生活http://www.szygzkyy.com/yiganrensheng/yiganweiquan/200912141928.html"
因为归根结底乙肝是穷人得的病，穷人没钱没知识，没能力去预防。得病了也盲目相信什么”乙肝转阴王“之类的偏门邪道，不正规治疗，等真的病重求治于专业人士发现大多病重不起，原有的看病钱也被江湖骗子骗光了，很难坚持正确全程的治疗。譬如演员傅彪，你可以想象出来他一个学戏剧表演的人科学素质能有多高，成名前境遇不顺，因在广告公司从事业务推广他经常喝酒公关，最后酒精肝了，但他不在意，成名后还是经常酗酒，但他特别相信中医，请一个老中医给他调理酒精肝，结果时好时坏，最后越来越重，该老中医逊谢不治，傅彪这时才去医院诊治，发现自己已经酒精性肝硬化、肝癌了，更严重的是，同时发现他HIV阳性，他活命心切，即使没有十足的配型成功他也不愿意等了，他拿钱”插队加塞“换肝。如果他仅仅是肝癌，换肝两次应该能挽留住他的命，但他换肝后要吃抗排异药，导致免疫力下降引发艾滋病发作；不吃抗排异药肝要坏死。最后他还是死了，死者为大、为尊者讳，媒体只说他肝癌死了。
书归正传：你既然有条件上网，就建议你上网查资料学习学习西医各科各病的临床指南，仔细研读黄老师的经方著作，好好读读赵洪钧老师的《回眸与反思——中西医结合二十讲》《医学中西结合录》《赵洪钧临床带教录》等一系列著作，这些资料网上大部分都能找到，你好好研习研习提高诊疗水平，造福信任你的病人。

zj3212003

是取像比类，不是取类比像。谢谢你说到维基百科！

andy

高山:

中国的西医肯定不如西方，疗效当然就差。但是我们有中医，这是中国人得天独厚。我们用中医治疗肝癌，可以大大延长肝癌病人的生存期。如果不用化疗，许多肝癌病人可以存活多年。如果是早期肝癌，体质没有崩溃，甚至可以治愈。即使经过化疗，看样子不行了，再用中医治疗，也能意外延长其生存期。

当然，延长生存期的生命意义其实也很小。我们还要更多地关注更本质更深刻的医学问题。

.......

你的原文如上，我已分段编号，并试着一一回答：

1：中国的西医肯定不如西方，疗效当然就差。

2：但是我们有中医，这是中国人得天独厚。我们用中医治疗肝癌，可以大大延长肝癌病人的生存期。

3：如果不用化疗，许多肝癌病人可以存活多年。

4：如果是早期肝癌，体质没有崩溃，甚至可以治愈。即使经过化疗，看样子不行了，再用中医治疗，也能意外延长其生存期。

5：当然，延长生存期的生命意义其实也很小。我们还要更多地关注更本质更深刻的医学问题。

“1：你认为中国的西医比外国的差，你的证据在哪里？据我所知，因为我国肝病病源丰富，我国肝癌的科研和临床水平近些年一直居于世界前列，吴阶平院士的高足吴孟超院士、江总书记特别欣赏的黄志强院士、现任卫生部副部长黄洁夫院士都是外科界治疗肝癌世界闻名的专家教授，基础研究也成功丰富，我国肝癌内科治疗水平受制于病人普遍经济水平低，不能广泛选用最先进的抗病毒药，内科治疗水平稍低，但二甲以上的肝病专科或者感染科对肝病的治疗都是很正规的，疗效也是有目共睹的，病人是蜂拥而来而且一来再来多次复诊的。所谓的中医治肝病神医复诊率是多少呢？怎么看一次就不看了的多啊？
2：中医治疗肝癌，可以大大延长肝癌病人的生存期。你的证据在哪里？
3：如果不用化疗，许多病人死得会更快。化疗后过去多请中医调理升白细胞抗感染，现在西医发现了升白针，中药调理的优势也失去了。你反对请拿出证据。
4：早期肝癌不化疗、不手术，死得更快。现在有肝内插管化疗，毒副作用小，直达病所，效率高，小肝癌治愈率很高的，你说“即使经过化疗，看样子不行了，再用中医治疗，也能意外延长其生存期”：我也认为有可能，但可能性极小，几乎可以忽略不计，不过你也承认即使延长了生存期，也是“意外”，说明是小概率的偶然事件。
5：请直接告知大家比应病人和家属要求“延长其生存期”更本质更深刻的医学问题，我想学习学习。

andy

zj3212003:
是取像比类，不是取类比像。谢谢你说到维基百科！

维基百科中文版没有取象比类和取类比象的专门词条

andy

高山:你应该痛恨那骗钱的，你不该殃及中医，他骗钱还算中医吗？世上骗子很多，这与中医无关。有人利用银行卡骗钱，你怎不去骂银行？

中医本事没学好，当然不会治肝癌。但中医早有治癌的方略 .. (2012-08-07 12:26) 

请把治癌的方略发出来，这是论坛，黄老师一直呼吁大家还方于民，讲出来大家学习学习。

andy

高山:什么是命？

命是一条绳，两头系着你和神。

神牵着你，你跑不掉。
....... (2012-08-07 12:29) 

你说的这个能够有力量牵人的神到底是什么？是唯物的还是唯心的？你见过吗？长得啥模样？能介绍给大家认识认识吗？

r109

谢谢andy先生的回答，您说的也就是我想说的。
我写这个帖子的初衷，是想与zj先生就潘的误导民众的观点作一番探讨，条分缕析，逐步深入。因为我反复思考之后，觉得应该作这个讨论，以表达我对zj先生的尊重。当然，有更多人参与最好。我的目的，不是要说服谁，只想摆事实。
来论坛的同志，多是有追求、有思想的，我希望大家多了解一点现代医学知识，知己知彼，百战不殆，而不是单纯宣扬西医的优点。西医有缺点，但中医治癌也有很多弊端。
中国医生治肝癌的优势，不在于有中医，而在于病例数庞大，这也是中国人的苦难。中医应该积极参与，但现状令人失望。
看了高山先生的帖子，可以知道先生对肝癌的治疗并无太多认识，无论是中医方面，还是西医方面。西医治疗，已成系统，无论手术，还是介入、免疫、药物，都是日新月异，西医并无肝癌化疗一说，如要说，介入局部用药勉强可以算是。如果国家免费治疗肝癌，那么我想中医（尤其伪中医）会１００％失去这个阵地。
关于免疫接种，造福全人类，其功不容置疑。看到有人不负责任地随口乱说，真让人感到悲哀和无奈。
中医一定要定位客观，谋求发展，逐步扩张，才是自强自立之道。中医的发展，尤其科学中医的发展，阻力很大，这个阻力，不来自政府，不来自西医，而是来自于中医内部。中医是僵而不死，令人心忧。
欢迎各位继续讨论。

r109

关于“血吸虫”，再说几句。
中医对血吸虫，并无认识，虽然它肆虐千万年。
小荣老师现在所处的江阴，历来是高发区，人民深受其害，当地叫“大肚子病”，就是肝硬化腹水、肝癌。中医研究了千百年，也没弄明白。流行病学找到了根源，卫生学拿出了措施，总算现在已经绝迹了。
唉，千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌。——华佗无奈小虫何！十多年前，我在江阴，还看到一些老人幼时即患此病，痛苦终生，惨哪！
我们欣逢盛世，科技昌明，应该感谢现代医学，感谢科学！