小青龙汤为什么没有茯苓白术

niyunjiu

没有猪苓泽泻可以理解，因为这两者性寒。
为什么没有茯苓和白术呢？
或者说，茯苓白术所治之水与小青龙汤所治之水有什么区别？
向大家请教

李小荣

苓术对应的是水，小青龙里的姜辛夏对应的是饮。

察哈尔

仲景在肺之水饮用干姜细辛五味子，同时可以参看金匮小青龙汤治案，里面用茯苓，但未用白术。
在真武汤，桂枝去桂加茯苓白术汤，苓桂术甘汤中多苓术同用以去水。
其实半夏，茯苓，生姜，白术都是去水的，不过去的地方不一样。术苓多治下焦，夏姜多治中焦，姜辛味多治上焦，大致如此，又不可拘于此。
因水饮之行是相关联的，所以有时要同用，要细细体会。
一点认识，未必确切。

ymljd001

治水二法:在上者以汗解,在下者利尿.
小青龙以发汗为主,半夏去胃中湿

niyunjiu

小青龙并非汗法，这从小青龙的服法和实际体验可证明。
感觉半夏和茯苓白术很不一样。
小青龙中真正去水的好像就只有半夏和细辛。

niyunjiu

请教水和饮怎么区别？

niyunjiu

茯苓白术系多有头晕。
小青龙则没有头晕。
感觉还是大不一样的。
小青龙也不一定是肺部吧？心下不一定是肺部。

喜郎

干姜细辛五味子夏为散水、逐饮之药，茯苓通理水道，白术化湿。
仲景先师根据痰、饮、水所在位置不同而选药。粘稠为痰，稀薄为饮，停潴在脏器腔间，水为组织中渗出之水液。
小青龙汤中，水气随汗而宣疏何须茯苓渗利？此证中“伤寒表不解，心下有水气，。。。”并无湿所以也不需白术。个人浅见。

城里娃脑

姜辛夏味主治在肺部皮毛之水.

合并有里水<脾胃之水>就用麻黄加术汤.

两方要对看,辩表里之病位用方!

济舟堂主人

小青龙是温散寒饮，所以重在姜辛夏。一点浅见。

邃蓝

这个讨论好

木子长大

在除水的用药上，仲景先师应该是兼顾了治标与治本两个方面。（本指水气，标指水气所导致的各种不同症状）
也就是说姜辛味除水之本兼治咳之标，苓除水之本兼治悸之标，白术除水之本兼治眩之标。
从方证药证中寻找答案比较明确，若从病机与病位上理解是不容易搞清楚的。
大致是这样。

医徒

这可能牵扯到仲景药对配伍的思想！
157．伤寒，汗出解之后，胃中不和，心下痞鞕，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。生姜（四两，切）  甘草（三两，炙）  人参（三两）  干姜（一两）  黄芩（三两）  半夏（半升，洗）  黄连（一两）  大枣（十二枚，擘）
本方的干姜较半夏泻心汤是减量的，而半夏未变，加入生姜四两，可以推测干姜起的是辅助作用。至于为何没有茯苓白术，当然是未出现其证，况且，小青龙汤的下面本来就有加减法的，也可以说是有茯苓的，“若小便不利、少腹满者，去麻黄，加茯苓四两”
另，在真武汤下面的注释有“若小便利者，去茯苓”，据此总不能说真武汤没有茯苓吧，我觉得还是要坚持仲景的用药思路“有是证，用是药”，呵呵
选择的药物与病位也是有密切关系的

drongh

读读药证吧。

niyunjiu

我有疑问的不仅仅是方子的区别，还有药的区别。
小青龙中，干姜和五味子不直接利水，利水的就细辛和麻黄吧。
另外我们需要思考的是，为什么麻黄加术汤反而治里水呢？为什么麻黄汤不能加茯苓？加细辛？加半夏？
麻黄汤治表，为什么加上白术就治里了呢？

以上都是我不解的，请您指教

niyunjiu

他的治的标不一样，这很可能反映出他们治的是不同的水！

niyunjiu

药证只是描述，没法回答我的问题。
比如说药证讲白芍治腹痛，可是伤寒论中那么多治腹痛的方子，却不一定使用白芍。

niyunjiu

利水方子中，或者有桂枝，或者有白芍，或者两者都有，这些药证能解释吗？

xiaozheng

转载一章日本医生大冢敬节著述，看看是否对此题有所帮助：

     胃内停滞上水毒之谓也。此有名为心下痰饮者。亦有名为心下有水气者。更有名为心下有留饮者。意味皆同也。其治疗方针。裾金匮要略云。病痰饮者。当 以温药和之。是温散之药即为此病之药无疑。温药何药。术、生姜、细辛之类是也。
   苓桂术甘汤                 （心下有痰饮。胸肋阻满。目眩。）
    泽泻汤                     （心下阻饮。其人苦目眩。）
    茯苓饮                     （心胸中有停痰宿水。）
    枳术汤                     （心下有如盘之坚物。饮水则作。）
    以上四方有术。
    小青龙汤                   （心下有水气。干呕。发热而咳。）
    桂枝去芍加麻黄附子细辛汤   （气分。心下有如盘之坚物。饮水则作。）
    以上二方有细辛。
    生姜泻心汤                 （肋下有水气）
   以上一方有生姜。
    治胃内停水。其方剂不止以上七方。为说明上便宜计。将上列方计分为三组。即有术者。有细辛者。有生姜者。有术之方剂使用于痰饮、留饮、停饮、宿饮、水饮等证。有细辛之方剂。用于水气或云气分。今从脉证方面观之。有术之方剂中。言脉证者大半为脉沉。而用越婢加术汤、附子汤、苓甘术桂汤。脉浮者。有五苓散一方。有细辛之方剂中。用麻黄附子泻心汤。脉细而欲绝者用当归四逆汤。脉浮者用厚扑麻黄汤。脉紧弦者用大黄附子汤，而不言及小青龙汤之脉证。以表不解者。当然脉浮也。本草中言术逐痰水。细辛行水气之语。可以深思矣。易词以言之。细辛多治表水为主。术多治里水为主。余曾对于脉浮数之患者以苓桂术甘汤。服后非特胃内停水不去。反招上半身浮肿。（人参亦起浮肿）於此可知术虽为利尿剂而力不大也。
   生姜治水与治水气者也。其收水富于动摇性。（术与细辛比较的非动摇性。）在配剂中与术辛均为必要之方。生姜与半夏同用可以止呕吐。干姜与附子同用。可止完谷下利。此即富动摇性而能收水之故。
    心下痞
   痞者噎之意。俗称胸噎。无食愁。伤寒论金贵要略中言及治痞之方有七。
   五苓散              （未嚼碎之全粒咽下后成心下痞。与以泻心汤而痞不解者。其人渴而口燥烦。）
   小半夏加茯苓汤      （卒然呕吐。心下痞。膈间有水。）
   大黄黄连泻心汤      （心下痞。按之痛。）
   泻心汤              （妇人吐涎沫。服药后。心下即痞者。）
   附子泻心汤          （心下痞。复恶寒。汗出者。）
   半夏泻心汤          （呕而肠鸣。心下痞者。）
   甘草泻心汤          （医见心下痞之病未尽。再与以药。其痞益甚者。）
   以上七方中前二方有茯苓。后五方有黄连。可知茯苓可治心下痞。黄连亦可以治心下痞。又从五苓散条下观之。凡全粒咽下成痞。泻心汤不能解者。五苓散可解之。查近世有以黄连茯苓组合成方者遍览伤寒金匮方中。一方无以茯苓与黄连为伍者。要知二者之间。药能不同。茯苓之味淡。黄连之味苦。此为其最大之相反点。物编云。古人谓苦者能泻。能燥。能坚。淡者能利窍。能渗泻。此定则我们可以无条件承认者也。泻心汤一类。必配以如黄连之多量苦味剂。利水之流。去血之滞。开精神之郁积者。必配以茯苓之剂。其间效用之途。正不可以道里计之，
   心下痞之外。又有治心中痞者三方。
   桂枝生姜枳实汤      （心中痞。诸逆心悬痛。）
   枳实薤白桂枝汤      （心中痞。留气结于胸。胸满。从肋下逆枪至心。）
   人参汤              （同上。）
   从上方观之。可知心中痞者。气上逆郁塞于胸而成为痞也。与心下痞之状异。枳实薤百桂枝汤证与人参汤证就文字观止。为用相同。但从人参与枳实。术与薤百。干姜与桂枝之药效比较考之。则就想象上可知凡属缓而病情深者。宜用人参汤也。
   心下痞者以手按之软而不觉其硬者也。又有所谓心下痞鞭者。按之其硬如鞭然。其处方亦有六，
   桂枝人参汤          （利不止。心下痞鞭。）
   甘草泻心汤          （心下痞鞭而满。）
   大柴胡汤            （心下痞鞭。呕吐下利。）
   旋覆花代赭石汤      （心下痞鞭。）
   木防已汤             （心下痞坚。）
   小柴胡汤            （肋下痞鞭。）
   此外尚有瓜蒂散治胸中痞鞭。而病势沉重。从胸下至胸中者。通览上列六方除大柴胡汤外。其他五方均有人参。但大柴胡汤中之枳实亦如其他方剂中人参之役务。东洞翁云。人参治心下痞鞭。但逆之心下痞鞭。未云以人参主治也。
   统观以上心下痞。心中痞。心下痞鞭言及处治这方剂。屡用人参、枳实、黄连、黄芩、茯苓、半夏之类云。
   备考
  [兰轩医谈]   治痰饮者。始用温散。其次疏通。其次燥痰。先燥者则不适。温散用败毒散。小青龙汤。疏通用柴梗半夏汤（或加大黄少许。）。燥痰用苓桂术甘汤之类。金匮云。病痰饮者。当温药和之。信确言也。但痰饮如有蛔虫之见症者。宜先用滋润温剂以扰乱之。然后以下剂以除之。以去其沉痼之疾。是为至要。比譬诸去烟管之烟膏者。必先用捻纸稍稍通之。而后用火与热汤通之。其理正同也。

xiaozheng

需要值得注意的是仲景师在《伤寒论》对小青龙汤的例举重点强调“伤寒表不解，心下有水气”两条皆是。“表不解”意味着什么，值得思考。

一得堂主

小表龙汤是散寒蠲饮的方子,不是淡渗利水的

bcxjs58

根据病在上者，汗而发之，病在下当利小便。小青龙汤主治病在上的外有风寒，内有水饮之患。而白术、茯芩治小便不利的内湿之患，其病位在中、下焦。

niyunjiu

饮和水怎么区别？

niyunjiu

表不解当然要兼解表了，我的疑问是在去水气的部分

甲骨文

这个讨论好啊，学习了

anyuanlfs

好

寒柳堂

旧学商量加邃密，新知培养转深沉。如此探究，大有益处。

柴桂方应

这个问题提问的好。可以深入药性的理解
张仲景说过“卫行脉外，营行脉中”这里的脉首先要明白。
再说白术，白术的作用是健脾，能使脉外的水湿之邪进入脉内，能止汗止利
小青龙汤是发散之方，是从脉内向脉外透散，把脉内多余的津液通过汗尿散发出来
至于痰饮水湿的定位，也分脉内脉外
凡是脉内的正常的水谷精微叫津液，太多了的为饮，脉外的为水湿痰，胃肠道内的水谷没有进入脉内，始终是水谷，不能叫津液，从脉内透出脉外过多的津为水气或者叫水肿，从脉内透出脉外的过多的液为痰湿

xiaozheng

一味以单味药能说解方剂，是无法全面理解经方方义的，麻杏甘石汤就是例证。我们说小青龙汤“初学小青龙汤为治咳主方，然小青龙汤之专效在于逐水发邪，盖此咳由于水与邪相激而发，故用此汤发邪，则咳自止矣”“凡中风寒邪，有水迎之，-------逐水邪除。”这就是小青龙方义的主旨。”小青龙“治表不解而心下有水气气喘咳者。”

xiaozheng

引用第23楼niyunjiu于2011-11-18 17:08发表的 回 19楼(xiaozheng) 的帖子 :
表不解当然要兼解表了，我的疑问是在去水气的部分

   说的没错，但不要忽略“心下有水气”。仲景师已明确告诉我们。条文很清楚。

jtlzl18

"凡是脉内的正常的水谷精微叫津液，太多了的为饮，脉外的为水湿痰，胃肠道内的水谷没有进入脉内，始终是水谷，不能叫津液，从脉内透出脉外过多的津为水气或者叫水肿"
认同先生如此划分.

楼兰

学习了

jtlzl18

凡是脉内的正常的水谷精微叫津液，太多了的为饮，脉外的为水湿痰，胃肠道内的水谷没有进入脉内，始终是水谷，不能叫津液，从脉内透出脉外过多的津为水气或者叫水肿，从脉内透出脉外的过多的液为痰湿

定力-zh

学习了

走近中医

柴桂方应:这个问题提问的好。可以深入药性的理解
张仲景说过“卫行脉外，营行脉中”这里的脉首先要明白。
再说白术，白术的作用是健脾，能使脉外的水湿之邪进入脉内，能止汗止利
小青龙汤是发散之 .. (2011-11-18 22:27) 

论述得很好

一个宅人

关注。[s:184]

甘草干姜汤

寒饮用姜辛夏, 湿用茯苓白术.

胡老说湿~痰饮~水气都是一样的东西.

安居

柴桂方应:这个问题提问的好。可以深入药性的理解
张仲景说过“卫行脉外，营行脉中”这里的脉首先要明白。
再说白术，白术的作用是健脾，能使脉外的水湿之邪进入脉内，能止汗止利
小青龙汤是发散之 .. (2011-11-18 22:27) 

这个分析方法好.这种机理可以用实验来验证,由此开一中医科学化的新途径.

爱和扑

这个讨论很好，先收藏了，慢慢再来品读

民间散修

茯苓可利小便，白术可通便，由此可以看出这两味药的药性带有向下的趋势。而姜夏辛皆辛燥发散药，欲借麻黄解表之际，趁势宣逐水气，方向力量一致，药效宏专。所以小青龙汤未取茯苓白术。

黄连厚朴汤

小青龙汤，本人以前对其认识肤浅，用于治疗咳嗽气喘，有效也有不效的，有一次一位老板气喘气促，输液不灵，无奈开了三剂小青龙汤加入黄芪党参白术，之所以如此处方，因患者六脉弱，结果大效；受此启发，每次遇到咳嗽气喘而脉弱或无力之患者每投必效，于是领悟到脉弱阳虚之证为应用小青龙汤之要点，临床既久，凡是阴证咳嗽感冒流涕头痛腿疼一切辩之阳虚之证皆用之，显效者十之八九；

        有了这些临床经验，再反过来读经文，你对经文的理解就会是这样的：《伤寒论》第40条：伤寒表不解（说明感冒了没有痊愈），心下有水气（心下：是否指胃脘？如果指胃脘则暗示，平素脾胃阳虚则饮停，所以平素脾胃阳虚之人，感冒者多有小青龙证），·········。平素看书，都曰小青龙汤治疗外有风寒，内有饮邪之证，如此的病机你看懂了吗？在临床上会用吗？你会认识风寒感冒和饮邪吗？恐怕你还在云里雾里吧？

       如果将小青龙汤的使用证改为，素有胃肠不好或肾虚之人感冒了就用小青龙汤加减治疗，这时候不管你知道不知道风寒感冒是怎么回事，也不知道饮邪都有哪些表现，只要有上述情况，放胆一用，不就是你自己的东西了吗？

            素有胃肠不好或肾虚之人多为阳虚体质，阳虚饮停听过吧！

阳虚之人感冒十之八九是风寒感冒对吧！  

http://blog.sina.com.cn/s/blog_a5a19dcc0102w5dq.html

黄连厚朴汤

小青龙汤，病机：外寒内饮。
解外寒升阳气-----麻黄白芍桂枝。
化内饮-----干姜细辛半夏，都是些辛温散寒之品；
此饮犹如冬天的雪，太阳一出阴霾自散，饮邪即会蒸腾气化而散；
一点饮邪如霜雪，为何曰饮而不曰水?
一点饮邪用平淡之茯苓来利，势必大材小用，好多点饮聚为水饮，可能才用茯苓来利。