请教老师们这是什么皮肤病？不会痒的，长在双腿和后颈项，摸起来...

Zhuxian

请教老师们这是什么皮肤病？不会痒的，长在双腿和后颈项，摸起来粗粒高突状，颜色带黑暗紫，带干燥，会慢慢大面积生长。

Zhuxian

对不起，我上传不了图片！

梦回杏林

　　你是不是体型偏胖，饭量大，喜欢吃肉和油炸食品及喝甜饮料。
　　如果是，则这些症状可能为“黑棘皮病”所致，提示：胰岛素抵抗、高胰岛素血症、糖尿病前期。

Zhuxian

谢谢杏林老师，我看下明天能否再上传图片，反正今天说我不能上传片了。你说对了全部体征，不过不是过胖的那种，但是病人的血糖和血压都不高！

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-17 18:03
谢谢杏林老师，我看下明天能否再上传图片，反正今天说我不能上传片了。你说对了全部体征，不过不是过胖的那 ...

　　不用谢，
　　目前血糖不高，可能是因为胰腺尚有强大的分泌胰岛素的代偿能力，所以才会导致“高胰岛素血症”，强行把空腹血糖压下去的。
　　测一下餐后两小时的血糖是否在正常范围之内（〈7.8）就知道“耐糖量”是否受损了，如果高于11.1（需要复查）则可诊断为糖尿病，在此区间则为“糖尿病前期，糖耐量降低”。

Zhuxian

感谢杏林老师，好的，我会叫他去做个检查。在中医那要怎么治疗呢？

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-17 21:57
感谢杏林老师，好的，我会叫他去做个检查。在中医那要怎么治疗呢？

　　如果确诊是II型糖尿病前期，加上你也说他有这些体征和饮食习惯。
　　那这个就是生活方式病，吃出来的病，不管住嘴、迈开腿的话，中西医治疗都是没有多大作用的。

　　在这个病程阶段，生活方式纠正了，多半自然就好了。
　　因为还是糖尿病前期，70%以上的人可以通过纠正生活方式逆转病情。

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-17 21:57
感谢杏林老师，好的，我会叫他去做个检查。在中医那要怎么治疗呢？

《中国居民膳食指南（2016）》核心推荐
http://dg.cnsoc.org/article/04/8 ... 55be01beb82724.html

《中国居民平衡膳食宝塔2016》

Zhuxian

梦回杏林 发表于 2020-3-17 23:31
　　如果确诊是II型糖尿病前期，加上你也说他有这些体征和饮食习惯。
　　那这个就是生活方式病，吃出来 ...

嗯，感谢杏林老师的解答和教诲！也谢谢你提供详细饮食比例图示，非常及时很有用！我会和他深谈并及时做出更改变！晚安喽！

Zhuxian

左脚

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-17 23:53
嗯，感谢杏林老师的解答和教诲！也谢谢你提供详细饮食比例图示，非常及时很有用！我会和他深谈并及时做出 ...

　　不用谢。
　　控制好体重（身高体重指数：18.5〈BMI〈24），尤其是减少“内脏脂肪（小肚子）”，就能减轻“胰岛素抵抗”，提高糖耐量，降低血胰岛素水平，使皮肤折皱处的黑色素沉着减淡消失。
　　当然，这样做最大的收获是解除了罹患一系列代谢病（五高：高血压、高血糖、高血脂、高尿酸血症、高胰岛素血症）及心脑血管病的高危风险。

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-18 08:42
左脚

　　这个不是“黑棘皮病”！
　　“黑棘皮病”的皮肤色素沉着一般在脖子后面。

　　这个地方在“丰隆穴（化痰要穴，属胃经）”附近，这里红肿，结合饮食习惯，个人认为可能是“脾胃湿热”所致。

zhang756551779

梦回杏林 发表于 2020-3-17 17:01
　　你是不是体型偏胖，饭量大，喜欢吃肉和油炸食品及喝甜饮料。
　　如果是，则这些症状可能为“黑棘皮病 ...

杏林老师，这种情况是否属于淤血或者痰淤体质？

Zhuxian

梦回杏林 发表于 2020-3-18 09:01
　　这个不是“黑棘皮病”！
　　“黑棘皮病”的皮肤色素沉着一般在脖子后面。

可是杏林老师，他脖子即颈项那也有，在风府风池穴那个位置，也是一样脚的颜色！

梦回杏林

zhang756551779 发表于 2020-3-18 09:13
杏林老师，这种情况是否属于淤血或者痰淤体质？

　　老师说得是，他这个脾胃湿热严重，看起来已经导致“痰瘀互结”了。
　　照片上小腿后面的足太阳膀胱经上的“承山穴”周围也有一片紫红色的斑点。
　　足太阳膀胱经支脉别入于肛，所以承山穴可治肛肠疾病，有“承山除顽湿”的说法，紫红斑点提示瘀热互结。

　　承山穴 肛肠疾病_百度搜索
　　https://www.baidu.com/s?ie=UTF-8 ... 0%E7%96%BE%E7%97%85
　　疏经散瘀，治痔疮——承山穴！
　　https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
　　大药逞神勇，承山灭顽湿
　　http://www.360doc.com/content/17/1230/08/7470776_717579915.shtml

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-18 09:33
可是杏林老师，他脖子即颈项那也有，在风府风池穴那个位置，也是一样脚的颜色！
...

　　那他这个湿热痰瘀就比较严重了，胃经、胆经、膀胱经都有瘀热。
　　是不是还有小便黄瘙、大便粘臭或稀臭的症状？

Zhuxian

如果不是黑棘皮病，风府风池哑门那是太阳膀胱经，结合丰隆位置阳明胃经，是否可以说太阳阳明合病，用葛根汤加化痰兼活血药！
但是病人有湿疹病在手掌和脚丫二十年了，反反复复的，(是不是湿疹病，我无法精准判断，只发作在手掌里面有散在一卜水粒，并不高出皮外面，用灯光仔细看或摸就能感觉,晚上奇痒，自动会破，然后裂皮干燥，不搽点药膏，皮肉裂开会流血出来)。
我用过好几个方了，都无效！
哎，皮肤病真是一个难！

Zhuxian

最近我用猪苓汤合桂枝茯苓丸，根据病人有小便不畅，结合体内有湿和脚上的干燥。因为有阿胶在想到可以恢复手上皮肤愈合生长，又通小便。已经喝了六包，除了那手掌上的一卜水不再出现了，其它没什么感觉，他也说喝了药也没什么不好反应。

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-18 09:54
如果不是黑棘皮病，风府风池哑门那是太阳膀胱经，结合丰隆位置阳明胃经，是否可以说太阳阳明合病，用葛根汤 ...

　　风府是督脉，风池是胆经，丰隆是胃经，承山是膀胱经。
　　风池风府有体征，皮肤也属太阳，有太阳表证是肯定的；脾胃湿热下注上蒸，阳明太阴也有病；胆经还有瘀热。
　　我觉得是太阳、少阳、阳明、太阴四经合病。

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-18 10:01
最近我用猪苓汤合桂枝茯苓丸，根据病人有小便不畅，结合体内有湿和脚上的干燥。因为有阿胶在想到可以恢复手 ...

　　个人的看法是：病重药轻了，阿胶可能不合适。
　　如果用[桂枝茯苓丸]，至少也得合上“四妙（苍术、黄柏、牛膝、苡仁）”。
　　我觉得的话，[荆芥连翘汤]或可一试。

　　参考资料：

　　皮肤经方医案 郁滞性皮炎并感染（当归四逆汤合四妙散、桂枝茯苓丸）
　　http://www.pinlue.com/article/2019/03/1703/538210166530.html

　　桂枝加芍药汤、桂枝加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸、四妙散:治疗阴囊湿疹
　　http://www.360doc.com/content/19/0611/07/15512571_841668690.shtml

Zhuxian

梦回杏林 发表于 2020-3-18 09:47
　　那他这个湿热痰瘀就比较严重了，胃经、胆经、膀胱经都有瘀热。
　　是不是还有小便黄瘙、大便粘臭或 ...

杏林老师想得周到，是的，大便经常粘臭的！晚上小便二到三次，不畅的

心宁2019

可试试麻黄连轺赤小豆汤或考虑郭生白先生的透表法，加些透表活血的药。

Zhuxian

心宁2019 发表于 2020-3-18 11:21
可试试麻黄连轺赤小豆汤或考虑郭生白先生的透表法，加些透表活血的药。
...

心宁老师，谢谢您的关注！
我有给他喝过三帖麻黄连翘赤小豆汤，反应是手掌水卜会跑出来，高出皮肤外，奇痒，要热水烫才止，人晚上睡不著，烦躁！然后我就没再给他喝下去！

Zhuxian

梦回杏林 发表于 2020-3-18 10:23
　　个人的看法是：病重药轻了，阿胶可能不合适。
　　如果用[桂枝茯苓丸]，至少也得合上“四妙（苍术、 ...

杏林老师，据黄师的体质型来看病人是很典型的大柴胡汤的体形，颈短肩宽！但是舌象并不要大柴胡汤！我曾用过大柴胡合桂枝茯苓丸有十多帖，没有一点效果！
荆芥连翘汤里有四逆散四物汤，是不是比较吻合他的柴胡体型呢？可以这样想吗？

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-18 11:36
杏林老师，据黄师的体质型来看病人是很典型的大柴胡汤的体形，颈短肩宽！但是舌象并不要大柴胡汤！我曾用 ...

　　患者得病二十年，从腿照上看除了紫红斑点以外的皮肤没有潮红而是偏黄。
　　手掌和脚丫皮肤瘙痒应该不单是“血分瘀热”，而已有“血虚生风”的病机，不是纯实证了。

　　[大柴胡汤]合[桂枝茯苓丸]主要是“解表攻下、活血化瘀”，没什么补血的药力。
　　另外皮肤病病位在表，此合方疏风解表散湿热的针对性也不太强。

　　[荆芥连翘汤]由疏风解表的“荆芥、连翘、防风、白芷、薄荷”，加祛痰排脓的“桔梗”，合疏肝理气的［四逆散］，合清热解毒的［黄连解毒汤］，再合补血活血的［生地四物汤］组成。
　　我觉得[荆芥连翘汤]比较符合他的病机。

心宁2019

Zhuxian 发表于 2020-3-18 11:30
心宁老师，谢谢您的关注！
我有给他喝过三帖麻黄连翘赤小豆汤，反应是手掌水卜会跑出来，高出皮肤外，奇 ...

继续用此方加金银花30克，紫草10，牛蒡子20，牡丹皮30，桃仁15。

另外用高齐民先生传郑宝树先生治疗皮肤病的遗方：连翘5克，苍耳子5，吴茱萸6，黄连6，紫草6，细辛8，防风8，蛇床子9，上八味用黄酒一斤侵泡五分钟再煮开三分钟，冷却装瓶备用，外用涂抹一日三四次，治疗皮肤诸病。这个方子我用过非常好使，止痒迅速。

供参考。

Zhuxian

梦回杏林 发表于 2020-3-18 13:30
　　患者得病二十年，从腿照上看除了紫红斑点以外的皮肤没有潮红而是偏黄。
　　手掌和脚丫皮肤瘙痒应该 ...

感谢杏林老师的分析，想到给他喝大柴胡和桂枝茯苓丸十多包没效，我本应马上思考方向是错了

Zhuxian

心宁2019 发表于 2020-3-18 13:52
继续用此方加金银花30克，紫草10，牛蒡子20，牡丹皮30，桃仁15。

另外用高齐民先生传郑宝树先生治疗皮肤 ...

非常感谢心宁老师的分析和处方，可是我刚买了荆芥连翘汤回来，看下他喝了效果如何再向你反馈！那个浸药酒方我也会买回来自己学着做！你无私的奉献，小女子跪谢！

zhang756551779

是否是防风通圣散体质？

Zhuxian

zhang756551779 发表于 2020-3-19 08:13
是否是防风通圣散体质？

曾经有看过娄绍昆的书，他提到过他的民间老师张丰先生的用防风通圣散的体质经验。我也认为病人是类似防风通圣散体质，肚子大又很实，就给他喝了三包，只是没有下芒硝，没点效果！

Zhuxian

患者的手上皮肤情况

zhang756551779

还是用用荆芥连翘汤吧，这个手可以涂ve乳膏缓解一下干燥，比较管用。

Zhuxian

zhang756551779 发表于 2020-3-19 15:05
还是用用荆芥连翘汤吧，这个手可以涂ve乳膏缓解一下干燥，比较管用。

嗯，谢谢Zhang 老师！患者家里的润肤膏不少于十种啊，他的手除了干燥裂皮外，皮内层是隐藏有一个个水粒卜的，照片看不出来的，要临床才看得到！

zhang756551779

Zhuxian 发表于 2020-3-19 16:58
嗯，谢谢Zhang 老师！患者家里的润肤膏不少于十种啊，他的手除了干燥裂皮外，皮内层是隐藏有一个个水粒卜 ...

这个估计是鹅掌风吧

zhang756551779

或者是干性湿疹

Zhuxian

zhang756551779 发表于 2020-3-20 08:13
或者是干性湿疹

和鹅掌风的描述确实很像，去看国家皮肤专科看，只说是湿疹，也验血，都说没事，只配些药膏维持！饮食稍为没注意就反反复复！真伤脑筋！

似水年华

没有湿的象呀

Zhuxian

似水年华 发表于 2020-3-20 18:16
没有湿的象呀

水卜是长在皮下，一粒一粒的，要医者用去触摸才感觉到，不去理他，一段时间后水卜会破，然后是皮裂，干燥出血。上面那手

gzchu

手上像是干性湿疹，这种不能抹999皮炎平，否则手掌会纹路会开裂，这种病不好治，去看看西医，激素应该管用，得抓紧治。
我试过：防风通圣丸、麻杏石甘片，血俯逐淤汤，消风散等，均不见效。


建议洗碗的时候不要用餐洗净或者戴手套，有一些餐洗净是不合格的，洗澡最好用肥皂，不用沐浴露

gzchu

可以试试
1/新霉素曲安奈德
2/丹皮酚

Zhuxian

gzchu 发表于 2020-3-21 00:37
可以试试
1/新霉素曲安奈德
2/丹皮酚

谢谢你，我这边没有这个药卖，英文是叫什么？

心宁2019

很可能是“白㾦”，按温病的治法当用“薏苡竹叶散方”。

供参考。

孙显金

Zhuxian 发表于 2020-3-19 14:19
患者的手上皮肤情况

试试甘草泻心汤，原方要求用，半夏为生半夏，需服用一段时间。

Zhuxian

心宁2019 发表于 2020-3-21 09:01
很可能是“白㾦”，按温病的治法当用“薏苡竹叶散方”。

供参考。

心宁老师，白蓓通常是高出皮肤表面，晶莹剔透的，是吗？但是患者的是在皮层内里的，曾经有一次我用过黄芪50g的处方，也忘了基本方是什么，结果 水泡全浮起来，奇痒，苦于我的医基础不好，也不知道是什么作用，是气足了，还是排水力度不够！后面又不了了知，纠结！

Zhuxian

孙显金 发表于 2020-3-21 10:54
试试甘草泻心汤，原方要求用，半夏为生半夏，需服用一段时间。

谢谢关注，甘草泻心汤我给患者用过6帖，那是我看到广州一个老医师的治疗湿疹的医案。可是乏效！甘草用到30g, 半夏是法半夏。

Zhuxian

补充舌象，舌胖大有齿痕，舌质暗带点淡，苔白薄，舌中有一条纵裂痕，舌津润。中度口渴，较喜欢冷饮，小便较多！

心宁2019

Zhuxian 发表于 2020-3-21 11:11
心宁老师，白蓓通常是高出皮肤表面，晶莹剔透的，是吗？但是患者的是在皮层内里的，曾经有一次我用过黄芪 ...

所谓“白㾦”即汗出不畅而水湿之气郁闭于皮肤，只要是皮肤病属湿热者，就有使用“薏苡竹叶散”的机会。

可查一下裴永清先生的医案看看。

心宁2019

Zhuxian 发表于 2020-3-21 11:11
心宁老师，白蓓通常是高出皮肤表面，晶莹剔透的，是吗？但是患者的是在皮层内里的，曾经有一次我用过黄芪 ...

所谓“白㾦”即汗出不畅而水湿之气郁闭于皮肤，只要是皮肤病属湿热者，就有使用“薏苡竹叶散”的机会。

可查一下裴永清先生的医案看看。

梦回杏林

Zhuxian 发表于 2020-3-21 11:19
补充舌象，舌胖大有齿痕，舌质暗带点淡，苔白薄，舌中有一条纵裂痕，舌津润。中度口渴，较喜欢冷饮，小便较 ...

　　

　　和鹅掌风的描述确实很像，去看国家皮肤专科看，只说是湿疹，也验血，都说没事，只配些药膏维持！饮食稍为没注意就反反复复！真伤脑筋！

　　一、这是长年饮食不节，湿热内生，淫浸肌肤所致的疾病，饮食管控是治疗有效的前提和基础；
　　二、这是几十年的慢性病，“本虚+标实”的证候，治疗方向上除了“清利湿热、解表活血”之外，“健脾补血”是“重要而必须”的，只祛邪不补虚则邪去邪又生，所以不宜用单纯治实证的以攻伐为主的方子；
　　三、“祛邪快，补虚慢”，虚实夹杂的慢性病要想见到明显效果需要守方较长一段时间，几剂不效就频繁换方是难以找到适合处方的。

　　根据您所补充的这些症状（舌胖大有齿痕、苔白薄津润，舌面纵裂纹），及上面所附的手掌照片（湿热淫浸，指掌肌肉萎缩），可以看出不单是血虚的问题，脾虚气虚的证候已经比较重了。
　　[荆芥连翘汤]偏于攻邪、药性偏寒、仅兼补血，所以不太对证。
　　或可考虑以《重订严氏济生方》中的[当归饮子]作基础方加减。
　　[当归饮子]由“补血活血”的[生地四物汤]，合“补气生血”的[当归补血汤]，加“祛风止痒”的{荆芥、防风、白蒺藜}和“滋补肝肾、养血活络”的〈制何首乌〉及“益气解毒”的〈生甘草〉组成。
　　百度百科：[当归饮子]：
　　https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /3138201?fr=aladdin

　　当归饮子出自《重订严氏济生方》，方由四物汤合荆芥、防风、黄芪、白蒺藜、何首乌组成。适合于心血凝滞，内蕴风热，皮肤疮疥，或肿或痒，或脓水浸淫，或发赤疹瘩瘤。查其组成，四物、首乌滋阴养血，宜于血虚风燥者，故凡各类皮肤疾患日久，伤及阴血，或肿或痒，均可考虑本方。

Zhuxian

非常感谢杏林和心宁的关注和建言献策，患者喝荆芥连翘汤一帖(分四次分温服，即一帖喝二日)，反馈是药后泻肚子，一天二到三次，其他没什么。

杏林老师说的守方，我也是惭愧啊，见患者一喝到不对劲，我就没坚持了。这可能也是很多中医爱好者的死穴，知其一不知其二！

现在论坛的情况真的和前几年不太一样，少了很多真实性的参与！