20181013 脉诊应该怎样循序渐进地学？

罗罗育儿

张仲景在伤寒里面，总是说到：

辨**病脉证并治法


张仲景又在金匮里面，总是说到：

***病脉证并治第*


可见脉证并治，不可偏执一端，也不可偏废一端。那么，对一张白纸，我们应该怎样让他/她循序渐进地学习学会提高脉诊水平？

请大家参与讨论。

罗罗育儿

举个例子，我给想要自学八字命理的易友，总是给他/给她们推荐这样一个学习顺序：

步骤一，子平真诠徐注，读十遍（刚开始的几遍，相当的打脑壳，相当的痛苦，但是十遍左右，前后差不多一年左右，你就可以比较轻松的阅读了）。子平真诠是幼儿园小学初中高中教材，他有不完善的地方，但他适合初学者。注意是适合。

步骤二，滴天髓，刘伯温注，任铁憔注，读十遍。差不多也是一年。滴天髓很精妙了，相当于大学硕士教材。

步骤三，穷通宝鉴，也是十遍，建议徐注（民国徐乐吾）。差不多也是一年。这是博士博士后教材。为什么穷通宝鉴放最后，只因为三个字：分阴阳。分阴阳，才是东方哲学的最高境界。

另外，渊海子平，三命通会，应该作为字典，随时翻阅，但绝不适合系统学习，因为杂乱无章，虽然有很多精妙断语。

这个学习过程，因为系统，且由浅入深，循序渐进，所以你可以学进去，可以有收获。

最后，学了就学了，你照样会碰壁，就像任何经方医生也会有误诊失手一样（任何人都会有失手，频率高低差别而已，认清这一点很重要）。实战很重要。还要学习一些现代命理学派，例如盲派等知识，会让你越来越精准化。总之一份耕耘，一份收获，投机取巧，绝无可能。

罗罗育儿

补充一句：

任何经方中医，只要是人，都会有失手和误诊。普通人，唯一能作到的是，不断学习，不断积累经验教训，向张仲景的境界，无限地逼近【但是永远达不到他的境界！只是在达到的层度上，有或多或少的差别而已】。

完全不会失手的经方大医，只有一个，他的名字叫张机，又叫张仲景，东汉末年的长沙太守，他是圣人。

高山

真正的中医，只有学识未到，或所知局限，而不应有失手。若心中无底，就不要轻易下手，除非万不得已。情势急迫，而医术有限，也要伸手相救，即使不成功，这个不属于失手。

失手，是盲动所致。医生不允许盲动。就像你开车，你必须看准信号。你没看见信号就过去了，这就是盲动。盲动是有责任的，而医术所限的不成功，只要病家接受，就没有责任。

所以，医生应有自知之明。你所学越多，就越了解自己，就越要谨慎。只有不读书的人，才以为自己什么都知道，而敢于为人司命。

高山

圣人也不是万能。自然的法则，圣人也不能违背。大医、良医，包括医圣，都会无数次目睹死亡。正是从这个过程中，医圣们才能逐步走向深邃的大道！

罗罗育儿

高山 发表于 2018-10-13 12:27
真正的中医，只有学识未到，或所知局限，而不应有失手。若心中无底，就不要轻易下手，除非万不得已。情势急 ...

可能我说的失手两字容易引发歧义。说服药不效，更合适。医生去治病人孕育多时的慢性病时，要快速把病人治好并不容易，但要快速把病人治死那也是相当的不容易！更多时候是不痛不痒，既没有死人，也没有啥效果【这叫坑爹】。

欢迎参与讨论，请多指导脉诊学习的具体问题吧。

海豹飞船

我谈谈我的想法，虽然我的也是靠自己摸索，属于野路子。但是古人有那么多的论述可资借鉴分析和比较，我相信认真研究是可以自己掌握的。
李时珍的滨湖脉学对脉形总结的还是不错的。其实个人感觉都有些多。太细腻了，容易把握不住大局。中医的优势，就是把握大局。了解整体气血津液运行情况。搞细的，搞不过西医的。
仲景脉法和他的腹诊方法，辩方证的方法目的是一致的，就是搞清病位，病势。上应上，下应下，阳应阳，阴应阴。看起来有些粗糙，然而比较容易把握大局。搞的太细，开出来方子基本就是大杂方了。当然肯定有很多人不认同这一点。然而我始终认为思维方式和习惯是用药的关键指导。其实仲景脉法是用来和他的其他方法进行对比推敲的。出现某证，当有某脉，或反现他脉，在类似这样的过程中推敲阴阳力量的对比，去伪存真，发掘病情的真实。
我个人感觉，脉的力度，脉的位置，脉的大小粗细尺寸是主要需要获得的信息。当然还有研究脉的形状的。
知常达变。可以先找一个20岁左右身体非常健康气色良好的年轻人感受一下平脉。那六脉皆平，和缓有力的感觉非常之好。
然后读读脉书，体会名家的描述，其实是非常形象的。比如典型浮脉，上手就摸到，一按就没了。如水漂木。比如典型弦脉，仲景脉法说上下端直。脉的力量可以，但是起伏不大，不和缓。有张没有驰。得之于心应之于手，当你把到典型脉的时候瞬间你就意识到了。好比弦是什么，春脉就有弦象，少阳初生，力量有但不很强大，受到天时外寒束缚，这种阳气生发受制的感觉。这种紧张感。
值得注意的是，很多人的脉不典型，比如略浮，按下去不是没有，还有，但是力量反倒小了。再如弦脉，可能还是比较和缓，略略有些弦，这个就是按的多了，不断去比较修正认识。
最重要的，还是通过病人直接体会脉象。某患者通过方证判断属柴胡证，可以体会他的脉，如果这个人四大主证都有，他的弦脉一定是比较典型的。
我说的比较浅，个人修为有限，仅供参考，或许是一个可以入手的思路吧。毕竟困于现实，不可能都去跟师学，何况很多师究竟是什么水平也很难讲。这和职场一样，一个会辨识人才的伯乐很少有，一个会栽培下属的领导更是可遇而不可求。

罗罗育儿

谢楼上医友经验！

zhengjing1983

不找个师父教很难学会的

罗罗育儿

找师傅前，总要自学点什么东西，背诵点什么东西才行吧。啥都要靠师傅，恐累死师傅。

回楼上。

小魚仙子

高山 发表于 2018-10-13 12:27
真正的中医，只有学识未到，或所知局限，而不应有失手。若心中无底，就不要轻易下手，除非万不得已。情势急 ...

仙子評語：
醫德醫道，明醫之言。
擲地有聲，意味綿綿。

小魚仙子

罗罗育儿 发表于 2018-10-13 14:01
可能我说的失手两字容易引发歧义。说吃药不效，可能更合适。医生去治慢性病时，要快速把病人治好并不容易 ...

仙子評語：{:1_3:}
治不好人，治不死人。
真話感人，趣話逗人。

罗罗育儿

万能的度娘1：

罗罗育儿

万能的度娘2：

罗罗育儿

万能的度娘3：

罗罗育儿

中国传统文化，左为大，阳为大，故左手为阳，右手为阴。

又：木火为阳，金水为阴，中央阴阳相交而生温，温生土。

左边寸关尺：水木火：壬癸->甲乙->丙丁，所以为阳。而阳中有阴。五行顺生。

右边寸关尺：木土金：甲乙之表-》戊己->庚辛。用木梳土，所以土重而不埋金，土生金，功成反生。

梦回杏林

海豹飞船 发表于 2018-10-13 15:15
我谈谈我的想法，虽然我的也是靠自己摸索，属于野路子。但是古人有那么多的论述可资借鉴分析和比较，我相信 ...

　　从老师发的医案就能看出号脉的功力。
　　感谢总结分享详细的体会，受益菲浅。

　　同意老师的看法：摸脉重在“整体把握病位阴阳”及“四诊相参辨别证候真假”。
　　《傅青主女科》没提脉象也能准确辨证用药，是现在研习中医妇科的必读书。

　　基本的脉象容易识别且包含主要的病机信息，初学或可重点感觉识别脉的：力度（虚实）、速度（迟数）、宽度（大细）、深浅（沉浮）、位置（上下）、松紧度（弦缓）、流利度（滑涩）等基本状态。

梦回杏林

罗罗育儿 发表于 2018-10-13 16:52
找师傅前，总要自学点什么东西，背诵点什么东西才行吧。啥都要靠师傅，恐累死师傅。

回楼上。

李时珍的《濒湖脉学》歌诀。
记得有本《濒湖脉学白话解》的书不错。

罗罗育儿

谢楼上医友经验。

海豹飞船

梦回杏林 发表于 2018-10-14 10:41
　　从老师发的医案就能看出号脉的功力。
　　感谢总结分享详细的体会，受益菲浅。

老师过奖。路漫漫其修远兮。赞同杏林老师总结的基本脉象。基本脉象是主要的。其实就是考察几个基本点。每个基本点从阴阳平三个参照点去衡量，所谓权衡么。另外脉书里，难经也是比较基本的。只是关于人体生理那部分讲解的十分晦涩。但脉诊的方法部分非常值得思考。

罗罗育儿

罗罗育儿 发表于 2018-10-14 10:10
中国传统文化，左为大，阳为大，故左手为阳，右手为阴。

又：木火为阳，金水为阴，中央阴阳相交而生温，温 ...

手少阳三焦经是一条少血多气之经脉，五行属火，与心包经相表里。

手厥阴心包经和手少阳三焦经的五行属性。手少阳三焦经为十二经脉之一。与手厥阴心包经相为表里。五行属(相)火[1]。

因此修正看法：

右边寸关尺：火土金：甲乙相火->戊己->庚辛。火生土，土生金，五行还是顺生。

罗罗育儿

左手：水生木，木生火，从下焦生到中焦【肝胆，甲乙木】，从中焦生到上焦。从阴到阳，向上。

右手：【相】火生土，土生金，从上焦手少阳相火生到中焦【脾胃，戊己土】，从中焦生到下焦。从阳到阴，向下

左右手构成一个圆运动：五行相生的圆运动。

左手：水——》木——》火【君火】，向上：下焦-》中焦-》上焦
右手：火【相火】——》土——》金，向下：上焦-》中焦-》下焦

罗罗育儿

相火与君火
一般认为，肝、胆、肾、三焦均内寄相火，而其根源则在命门。”
相火一词，出《素问·天元纪大论》，说道：“君火以明，相火以位。”与君火相对而言。

罗罗育儿

君火以明，相火以位

景岳全书：

论君火相火之病

经曰∶君火以明，相火以位。此就火德辩阴阳，而悉其形气之理也。盖火本阳也，而阳之在上者，为阳中之阳，故曰君火。阳之在下者，为阴中之阳，故曰相火。此天地生成之道也。其在于人，则上为君火，故主于心。下为相火，故出于肾。主于心者，为神明之主，故曰君火以明。出于肾者，为发生之根，故曰相火以位。至其为病，则以明者，其化虚，故君火之气，有晦有明。以位者，其化实，故相火之病，能焚能燎。何也？盖化虚者，无形者也，故其或衰或王，惟见于神明，神惟贵足，衰则可畏也。化实者，有形者也。故其为热为寒，必着于血气，确有证据，方可言火也。此其一清一浊，有当辩者如此。然清浊虽二，而气禀则一。故君火衰则相火亦败，此以无形者亏及有形者也；相火炽则君火亦炎，此以有形者病及无形者也。夫生以神全，病惟形见，故火邪之为病，必根据于有位有形之相火。所谓邪火者，即所谓凡火也，即所谓燎原之火也。惟不得其正，所以为病。故别以邪火名之，而实非可以君相并言也。故在《内经》则又谓之畏火。正以此火有形，故可畏也。夫病以有形之火，须治以有形之物，故形而火盛者，可泻以苦寒之物；形而火衰者，可助以甘温之物。此以形治形，而治火之道，止于是矣。至若无形之火，则生生息息，窈窈冥冥，为先天之化，为后天之神，为死生之母，为玄牝之门。又岂于形迹之间可能摹拟者哉。故有形之火不可纵，无形之火不可残。有能知火之邪正，而握其盈虚伸缩之权者，则神可全，病可却，而生道在我矣，即吾有形，吾又何患。

罗罗育儿

盖火本阳也，而阳之在上者，为阳中之阳，故曰君火。阳之在下者，为阴中之阳，故曰相火。此天地生成之道也。

张景岳这句话，细细品味，有穷通阴阳五行之真功夫也！！！

罗罗育儿

“君火以明，相火以位”出自 《素问·天元 纪大论》 ，此后始有君火、相火之称，故而五行各 一，唯火有二。自王冰阐释以后，对于君火、相火 后世医家亦多有发挥。

罗罗育儿

历代注家之中对于君火、相火的注释以王冰的 注解影响最为深远，王冰注曰 : “君火在相火之 右，但立名于君位，不立岁气，故天之六气，不偶 其气以行，君火之政，守位而奉天之命，以宣行火 令尔。以名奉天，故曰君火以名，守位禀命，故云 相火以位” ［1 ］ 。其谓君火不主岁气，故而火主岁之 年，则由相火代之以宣行火令。

此外张景岳在 《景岳全书·杂证谟》中论曰 : “经曰: 君火以明， 相火以位。此就火德辨阴阳，而悉其形气之理也。 盖火本阳也，而阳之在上者，为阳中之阳，故曰君 火; 阳之在下者，为阴中之阳，故曰相火，此天地 生成之道也。其在于人，则上为君火，故主于心; 下为相火，故出于肾。主于心者，为神明之主，故 曰君火以明; 出于肾者，为发生之根，故曰相火以 位” ［2 ］ 。此以上、下而论君、相二火，分别对应人 体之心火与肾火，后世多有从此说者。

罗罗育儿

张景岳的解释，显然比王冰高明太多。

王冰的五运六气，完全看之不懂。

罗罗育儿

王叔和，脉经，好书。

李中梓，诊家正眼，好书。

安居

罗罗育儿 发表于 2018-10-26 18:54
王叔和，脉经，好书。

李中梓，诊家正眼，好书。

问题讨论：微、弱、涩三者如何区别？相应的意义何在？

安居

当症脉不符的时候如何处理呢？

安居

脉学真心难学，因为不知道那个确定是对的。

安居

基本上所有知识都是有条件对，条件是什么？不说。

罗罗育儿

回楼上，你说得对。

两个必要条件：

第一，脉法是什么，需要知道。凭脉辩证，你需要知道。第一步是解决心中了了的问题。这是理论储备。

第二，指下难明的问题，跟师，以及阅人无数。这是实践出真知。

两者缺一不可。

罗罗育儿

我们先解决可以解决的第一个问题。第二个问题呢？那是第二步要解决的问题，要看缘分。

海豹飞船

安居 发表于 2018-10-26 20:40
当症脉不符的时候如何处理呢？

这个需要认真读伤寒论，伤寒论里经常有出现某脉，反如何如何，或出现某证，脉反如何如何的表述。这就是脉证不符时候的处理原则和精髓所在。

海豹飞船

安居 发表于 2018-10-26 20:32
问题讨论：微、弱、涩三者如何区别？相应的意义何在？

微，就是字面意思么。你可以组词体会，比如微小，微细，微弱，微观。落实到脉上就是很难分辨。越难分辨，就越微。弱，常见词汇体弱，虚弱，弱小，强弱，总结一下都是形容力度的。落实到脉上是形容脉力。这个需要按的。体会脉搏动的强弱。涩，与滑相对。说法很多。但是我个人的体会，轻刀刮竹是最贴切的。你可以找个竹子，拿刀轻轻的刮刮看。运用生活的场景，比如体操和举重运动员上场前要擦些粉，就是怕手打滑，相反就是涩了。这其实是常识概念。应当更多的从生活中从字词本意去体会，而不应在注家的说法中转来转去。虽然说汉语很多词汇意义发生了变化，但是很多原始意义在现代汉语中保留了下来。只是没有去认真观察研究罢了。如果你不能确定是否发生了较大变化，有说文解字辞海辞源之类的工具书嘛。

海豹飞船

安居 发表于 2018-10-26 20:45
基本上所有知识都是有条件对，条件是什么？不说。

不要这样考虑问题。不是不说，是你没有用心去留意。信息时代还不如古人手抄，这站不住脚。真诚讨论，无意冒犯。

安居

海豹飞船 发表于 2018-10-27 10:00
微，就是字面意思么。你可以组词体会，比如微小，微细，微弱，微观。落实到脉上就是很难分辨。越难分辨， ...

你真的明白了？

海豹飞船

安居 发表于 2018-10-27 20:05
你真的明白了？

我提出我的理解体会供你参考。没有别的意思。你有你的看法期待提出交流，互相学习。

安居

诚如你言，我是看经书脉学处处都是疑问，而你好像胸有成竹的样子，至少看经书应该没有违逆吧，所以迷惑。
以后可要常常请教。
刚好看到一个疑问，白虎加桂枝汤证，脉平，身无寒但热，骨节疼烦，时呕，这个脉平好难理解，你怎么看？

罗罗育儿

卷三·脉法解
寸口脉法
寸口人迎脉法
三部九候脉法
脏腑脉象
四时脉体
真藏脉义
浮沉大小
二十四脉
浮沉
迟数
滑涩
大小
长短
缓紧
石芤
促结
弦牢
濡弱
散伏
动代

罗罗育儿

黄元御，四圣心源：
卷三，脉法解

好东西啊。黄元御真大医也。

罗罗育儿

卷三·脉法解
六府化谷，津液布扬，流溢经络，会于气口，气口成寸，以决死生。微妙在脉，不可不察。医法无传，脉理遂湮，金简长封，玉字永埋。方书累架，七诊之义无闻；医录连床，九候之法莫著。既迷罔于心中，复绵昧于指下。使踟蹰之余，命饱庸妄之毒手。顾此悢悢，废卷永怀，作脉法解。