求助各位前辈！睡眠差、大便糖稀、出汗多，用过四逆散...

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-17 13:57
　　可以考虑试试［丹栀逍遥丸］，个见仅供参考。

丹栀逍遥丸吃了会不会腹泻？

mgha

njrkxy2002 发表于 2018-9-17 11:27
从停药到现在有一周多的时间，大便一直都算可以，不糖稀，有时候稍微有一些粘腻，而且排便的时候，还需要 ...

你上面提到的药，基本都有健脾的作用，包括乌鸡白凤丸，也是补气血，如按你说的，不能吃凉，肚子明显怕冷，应该是脾胃虚寒较甚，一般健脾药可能力量不足，觉得附子理中丸较合适，再加归脾丸，有益气补血，养心安神的作用，就是有改善因气血不足引起的睡眠障碍的作用。

mgha

我又看了你前面的症状，舌象。面黄，黑。
黄为脾之色，黑为肾之色，提示脾肾虚
舌嫩红，少苔，根稍腻，大，边有齿痕，提示阴血虚，脾虚（肚子怕冷，不能吃凉的，典型的脾胃虚寒）
神阙穴用附子理中丸外敷，效果好，你应该用
你考虑气虚自汗，用玉屏风散，有道理，可以试用
不要以医生没有建议用作为依据，要以四诊，方证等做依据，当然还有效果，归根结底就是效果

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-18 17:29
我又看了你前面的症状，舌象。面黄，黑。
黄为脾之色，黑为肾之色，提示脾肾虚
舌嫩红，少苔，根稍腻，大， ...

多些老师的指点。
附子理中丸之前的确是贴敷有效果，但是停药后，肚子基本没疼过，也没腹泻过，就有2次大便不是很成形，但是我感觉也算不上糖稀，最多就是大便不成形，所以，也没再用附子理中丸贴敷过。吃国家级老中医的药方的时候，我曾经因为腹泻后，吃过2次附子理中丸，但是感觉也没及时止住腹泻，所以没再吃，也有另外的原因就是我买的是同仁堂的附子理中丸，大蜜丸，太大了，服用很不方便，当时买同仁堂的附子理中丸是看了罗大伦的书籍，听了他在喜马拉雅的音频，他认为附子理中丸同仁堂的最好，但是大蜜丸服用就很不方便，如果咀嚼的话，味道不舒服。

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-18 17:29
我又看了你前面的症状，舌象。面黄，黑。
黄为脾之色，黑为肾之色，提示脾肾虚
舌嫩红，少苔，根稍腻，大， ...

我这几天又仔细的看黄煌教授的书，我发现，我曾经用过石膏汤，但是我感觉我不符合石膏证，比如石膏证是口渴、舌干、身热多汗，脉象洪大，恶热喜冷。我不符合的症状主要有：1、我的舌苔好像一直都比较润滑，舌不干；
2、我应该不是恶热喜冷，我今年夏天基本上没喝过冷水，喝冷水总是害怕肚子疼拉肚子，所以一直都是喝热水，而且不喜欢很冷的额房间，经常房间都不开空调；
3、就是脉象，这个我不敢确定，我看过一个中医，他说我的脉象是细数，如果是细数，也不是石膏证。
黄煌教授的50味药症里面提到，白虎汤的四禁，对于脉浮弦而细者、脉沉者、不渴者、汗不出者，不可与也。

最后一次老中医开的药中有玉屏风散，我吃了几天后，感觉出汗是少了些，但是停药后，还是出汗多，估计玉屏风散也不是一两天吃了就见效的。我现在对自己熬的中药没信心，还是喜欢中成药，觉得中成药在质量把控上是不是应该更严格些，药效虽然慢些，但是可以吃的时间长些么。
我还有一个疑问的地方就是，比如很多中成药，一般都是20元-40元左右，可以吃半个月左右，但是我去医院看中医，比如最后看的这个老医生的药，200多块一周的药（最贵的是防风，一周的药单防风就要70多块），中成药怎么和中药差距这么大，中成药的成本为何这么低，难道中成药药量都不够？也不至于吧。

mgha

njrkxy2002 发表于 2018-9-19 10:46
我这几天又仔细的看黄煌教授的书，我发现，我曾经用过石膏汤，但是我感觉我不符合石膏证，比如石膏证是口 ...

首先，你这是慢性的病，吃药时间要长一些，不可能像表证，3/5天就好。
白虎汤，是用于里热（实热，不是虚热）伤津，或里外具热，外部症状，口渴，喜冷饮，汗出（里热逼迫津液外出），脉象一般是浮滑或滑，脉沉细，是虚证，你肚子怕冷，不能吃凉的，脾胃虚寒，为太阴病。以前口干，是津虚口干（不是里热伤津），吃了医院开的药，口干好转消失，是服了医院健脾养血的药（就是补了津液）。你的证和白虎汤正好相反。
中成药的质量问题，我的认为，大厂家生产的一般还是有质量保证的，你不喜欢大蜜丸（我也不喜欢，服用确实不方便），你可以买浓缩丸，但量要用到说明书的2到3倍（一般说明书剂量是8粒，相当于原生药3克）。
价格问题，我认为医院开药贵，是因为医院采用的是以药养医政策，也可以说把医生的劳动加在里面了（加了多少，是否合理，这里不做讨论）。现在医改，要医、药分开，就像日本，医生诊断，开药，就要收费，然后你去买药。
中成药便宜，是因为它是规模化，工厂化生产，这样是可以降低成本的，另一方面，生产、流通、药店销售等环节，所加的利润应该是小于医院的。
关于玉屏风散的问题，岳美中曾说过，开始他喜欢大剂量，短时间用，见效快，但维持时间短，容易复发，后来他向蒲辅周学习，蒲老是小剂量，长时间服药，效果则时间长，不易复发。

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-19 12:03
首先，你这是慢性的病，吃药时间要长一些，不可能像表证，3/5天就好。
白虎汤，是用于里热（实热，不是虚 ...

非常感谢您详细的回复。
今年以来，长达几个月的中医求治之路，因许多困惑开始阅读中医方面的书籍。边治疗、边学习。
我感觉治病不一定非要用经方，因为经方的辩证太难了，再者，经方或许并不一定能涵盖所有的病和证。单纯用方证、药症等我总感觉我很多经方都适合但是又都不适合我。比如桂枝汤、桂枝干姜汤、五苓散、柴胡龙骨牡蛎汤、四逆汤、四逆散、桂枝龙骨牡蛎汤，好像都适合我，但是仔细的辩证，又发现他们中的一些指证与我又有一点不同。非常疑惑，或许还是能力欠佳，理解不了。

自从我停药后，大便一直比较正常，尤其是刚停药的一周，大便一点不糖稀，肚子也不疼，这段时间我开始吃水果（前段时间水果都不敢吃），有时候吃的还有点多，但是一次也没腹泻，最多晚上吹风，早晨起来大便的时候，排的便不成形，但是远未到糖稀或者腹泻的地步。
我现在也纳闷，到底是双歧杆菌治在起作用，还是最后来的专门治疗脾胃病的老中医开的药起作用。
这个老中医在我们这里是治疗脾胃病非常厉害，2011年，我曾经胃发酸、不舒服，看西医看了半个多月，一直不见效果，后来找这个中医看，吃了他7天的中药（同时也吃了奥美拉措），记得中药快吃完了，还没完全好，但是感觉减轻了，停药后两三天，突然胃不舒服的感觉消失了。那时候就觉得这个医生很厉害，或许是我当时胃病的并不严重，也或许奥美拉措也起到了一定的作用。

玉屏风散有中成药，也有口服的液体，如果这个药适合我，我考虑买点吃吃，但是给我看病的医生说我不能用玉屏风，但是看病的老中医开了。

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-15 23:07
脾胃虚寒，国家级老中医说得对，吃了凉的就拉，不知道前面医生根据什么加白虎汤？
应该是吃了国家级老中医 ...

谢谢您的回复，吃了老中医的药后，出汗少了，是吃了几天后才感受到的，感觉比之前要少一些，但也不敢确定，因为这段时间天气凉快了，哈哈。所以没那么肯定。
但是我感觉还是吃的时间太短了，如您后面的回复中说的，我应属于慢性病吧，一个星期不大可能完全治愈。我出汗多有很多年了，只是今年比以往年份要多一些。
此外，我的腋下是一年四季，只要是热，或者情绪激动，就会出汗，经常衬衣腋下湿透，很尴尬。
曾经外科医生主张我做大汗腺切除手术，后来得知要住院一周，所以也就没做。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-19 10:39
多些老师的指点。
附子理中丸之前的确是贴敷有效果，但是停药后，肚子基本没疼过，也没腹泻过，就有2次大 ...

也有另外的原因就是我买的是同仁堂的附子理中丸，大蜜丸，太大了，服用很不方便，当时买同仁堂的附子理中丸是看了罗大伦的书籍，听了他在喜马拉雅的音频，他认为附子理中丸同仁堂的最好，但是大蜜丸服用就很不方便，如果咀嚼的话，味道不舒服。

　　老师在饮食上挺讲究口味的嘛！
　　［附子理中汤］既然存在“大蜜丸”的传统剂型，而且同仁堂等厂家一直在生产销售，说明它能被广大患者所接受。
　　“附子理中大蜜丸”不但用了大量的蜜糖，而且里面有剂量不小的炙甘草，基本上掩盖了白术那一点点微腥味，比酸腻的［大山楂丸］好吃。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-19 16:19
谢谢您的回复，吃了老中医的药后，出汗少了，是吃了几天后才感受到的，感觉比之前要少一些，但也不敢确定 ...

曾经外科医生主张我做大汗腺切除手术，后来得知要住院一周，所以也就没做。

　　如果汗多就切大汗腺，那腹泻岂不是要切肛门了？
　　出汗是人体散热排出代谢废物的自我调节机制，切了大汗腺之后郁热和代谢废物排出不畅，必然会对健康产生不利影响。

mgha

njrkxy2002 发表于 2018-9-19 15:31
非常感谢您详细的回复。
今年以来，长达几个月的中医求治之路，因许多困惑开始阅读中医方面的书籍。边治疗 ...

看来，这个老中医不愧是国家级名医，你的胃寒已基本痊愈，再吃丸药进行巩固一下就可以了。西医的意见是能切就切，但切了后一般还是有不适的感觉的，我一朋友，以前切除过扁桃体，但切除后他一直感觉不舒服。

mgha

njrkxy2002 发表于 2018-9-19 15:31
非常感谢您详细的回复。
今年以来，长达几个月的中医求治之路，因许多困惑开始阅读中医方面的书籍。边治疗 ...

玉屏风散，是比较平和的，可以试服，万一有不适的感觉，可以停药啊

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-19 17:09
　　老师在饮食上挺讲究口味的嘛！
　　［附子理中汤］既然存在“大蜜丸”的传统剂型，而且同仁堂等厂家 ...

呵呵，老师见笑了。我从5月开始服用了三个月的中药，中间一天都没停过，能坚持，说明我对各种口苦的药还是比较难受与适应的，即使非常苦，我也一直坚持，从未漏服一次。
我可能比较心急，附子理中丸非常大，我一般分成三份服用，每次服用咽不下去，咀嚼的话，感觉味道怪异，服用咽喉要不舒服半小时，适应，我觉得与小药丸比，大蜜丸的确服用上不方便，但是在药效上，可能大蜜丸要好很多。

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-19 18:06
　　如果汗多就切大汗腺，那腹泻岂不是要切肛门了？
　　出汗是人体散热排出代谢废物的自我调节机制，切 ...

医生为何建议要切除大汗腺？最重要的原因并非出汗多，主要是我腋下有肿块，而且夏天出汗多的时候会疼。
高中开始腋下出汗就特别多，第一次因为腋下出汗多看医生是2006年，在江苏中医院看的中医，主诉腋下大汗腺堵塞，有好几个肿块，高中开始好像就有了，一直到现在都一直有，尤其是天热的时候，用手捏这些肿块还会有疼，当时医生开了肿痛安，说吃2盒看看，肿块消失就不用吃，没消失也不用吃，不用管它。吃后，没有效果。中间出汗多也没在意。

后来2010年，上海一家大医院看的外科，医生说出汗影响不大，最好不要切除，但考虑我腋下的肿块会痛，可以考虑切术，而且不需要住院。但是我一听除了手术没有其他方法，就没做手术。
2012年到现在，去医院看其他病时，顺便咨询过专家，都是建议做手术切除，没有其他方法。但是我都没做。

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-20 00:21
看来，这个老中医不愧是国家级名医，你的胃寒已基本痊愈，再吃丸药进行巩固一下就可以了。西医的意见是能 ...

谢谢老师的回复。
这两天天气又热起来，晚上一直吹电风扇，早上起来大便会糖稀一些，但不是腹泻。可能胃寒还是有一些，但是比之前好多了。
昨天看网上一篇文章，你知道这个药方是否适合我。
黄芪30克，白术15克，防风12克，桂枝15克，白芍15克，炙甘草10克，煅龙骨20克，煅牡蛎20克，浮小麦30克，生姜3片，大枣5个。
桂枝汤合玉屏风散+浮小麦+龙骨+牡蛎，调理营卫，桂枝汤在外能调和营卫，在内能调和气血，调和脾胃，调和阴阳，阴平阳秘，精神乃治。
桂枝汤发汗同时具有敛营止汗作用，并且发汗不伤正，止汗不留邪，无论外感还是内伤，气血营卫不和等，都可用桂枝汤治疗。配合玉屏风散益气固表加强止汗作用，使外可以御邪内可以固本。患者病久为尽快改善症状加入煅龙牡及浮小麦以收敛固涩治标。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-20 08:52
医生为何建议要切除大汗腺？最重要的原因并非出汗多，主要是我腋下有肿块，而且夏天出汗多的时候会疼。
...

　　腑下淋巴结肿块属于“痰核积聚”的范畴，最容易产生于“痰湿体质”和“血瘀体质”，与“营养过剩，高脂饮食，缺乏运动，感染免疫”关系密切。

　　身高180cm，体重82公斤左右，“身高体重指数BMI”为25.3（年初86公斤，BMI为26.5）。
　　按“中国标准”，BMI＞＝24为“超重”、＞＝28为“肥胖”，均已属于“超重”了。
　　如果按“亚洲标准”，BMI＞＝23为“超重”、＞＝25为“肥胖”，则无论年初还是现在，都属于“肥胖”。

　　个人认为：营养过剩“总体上”属于“实证”，而不是“虚证”，体温偏高可以佐证。
　　“脾虚肾虚便溏”是因为“饮食肥甘过量”，“脾的运化负担过重”＋“肾的封藏负担过重”，“身体机能过度使用”所致，不宜“单纯补虚”而宜“着重减负”。

　　愚见仅供参考。

梦回杏林

　　打个比方，63KG体重的脑力劳动（或极轻体力劳动）的男性，西医《营养学》推荐其每天摄入的总热量约为2200千卡。
　　如果他“每天连含有2200千卡热量的食物都吃不下去，就胃胀便溏了”，那么他的体重是维持不住，会往下掉的，中医谓之“脾胃虚寒、食少便溏”，这种情况才是“虚证”，治疗当以“补中益气，健脾开胃”为主了！

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-20 10:03
　　打个比方，63KG体重的脑力劳动（或极轻体力劳动）的男性，西医《营养学》推荐其每天摄入的总热量约为2 ...

首先，感谢老师详细的回复。
我的食欲总体上还算可以，心情不开心的时候，会吃的少些。
我对肉不是特别喜欢，吃肉吃的不是很多，对蔬菜、面食吃的稍微多一些。
我现在也在控制饮食，总体上，今年我的体重下降非常明显，以往我也通过运动减肥过，但是反弹严重，今年体重下降的多。
另外，我现在总感觉每天没劲。
大便糖稀从小时候开始就这样，我爸爸也是一直大便糖稀，但是我爸爸身体非常健壮，肌肉发达。我前段还咨询过我爸爸，问他大便糖稀现在好了么，他说，现在还是糖稀，但是每天基本上大便一次，身体也没什么大的不舒服。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-20 15:51
首先，感谢老师详细的回复。
我的食欲总体上还算可以，心情不开心的时候，会吃的少些。
我对肉不是特别喜 ...

　　有“乏力＋便溏”的症状，说明脾虚是存在的，“虚实夹杂、寒热错杂”也是一般慢性病的常见证候。
　　虚当补、实当泻、寒当温、热当清，辨证时要把握虚实的比例和病位，来确定补泻药力的比例和针对的脏腑。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-20 15:51
首先，感谢老师详细的回复。
我的食欲总体上还算可以，心情不开心的时候，会吃的少些。
我对肉不是特别喜 ...

　　吃肉多还是不多，食欲好还是不好，食量大还是不大，不少中医在这方面的问诊是缺乏仔细辨别的。

　　比如：
　　一个曾经“无肉不欢、嗜好肥甘”的人，现在体内”痰、湿、热“重了，食欲可能有所下降。于是他对医生“主述”说：“食欲不好了，食量不大了，吃肉不多了”。
　　可这是针对他以前“大得离谱”的“食量”和“肉食量”而言的，只是“相对于他自己以前”减少了，但实际上他现在的“食量”和“肉食量”，可能仍然远远超过“人均水平”，超过“营养学上推荐的摄入量”。
　　这种情况不得视为“食少纳差”！

　　吃得究竟多还是不多，需要用“客观标准”来衡量。
　　各类食物每天摄入量的具体标准，可以参照｛国家卫生计生委疾控局｝发布（由中国营养学会制定）的《中国居民膳食指南（2016）》（指南官网：http://dg.cnsoc.org/）

　　根据《中国居民平衡膳食宝塔（2016）》提供的参照：每天肉类（畜禽）和水产品（鱼虾）的摄入量均为40－75克。
　　克数均为“生重”，做熟了还要“缩水”的，这点分量有多少，如果感兴趣的话，可以用电子称称量一下。
　　形象的描述一下吧：以60克肉类（畜禽）为例，相当于两根手指（食指和中指）体积大小的肉片，3片。

　　现在（2015年）中国人平均每人每天吃掉的肉类（畜禽）是多少呢？
　　3.5两（175克），是推荐量的3倍！

　　长期饱食肥甘的后果是：失眠、情绪沮丧、脾气暴躁、记忆力下降、疲劳；容易患胆结石、肾结石、骨质疏松，及“五高”、心脑血管病等。

　　中国成人“血脂异常”的总体患病率高达40%（国家卫计委发布的数据）：

　　“经济发达、夜生活丰富、吃宵夜普遍”的大城市这种情况尤为突出。
　　比如：深圳的“高胆固醇血症”患病率达18.9，是全国平均水平的4倍：

　　国人每天吃肉3.5两（175克）是“平均值”，表明至少有一半的国人都是超过这个值的，中国一半的人口是“6亿多”！
　　而那些“无肉不欢”的人，每天吃肉的量就远远不是这个数了，要以“斤”来计算了。
　　BOSS直聘的创始人、CEO赵鹏几年前患重度脂肪肝之前，每天吃“4顿”，晚上加餐就要吃掉一斤酱牛肉，且自我感觉“不算多，很正常”：

　　中医不仅仅研究如何“辨证、用药、治病"，更重视“养生防病”，是将“养、摄、防、治”融为一体的医学体系。
　　《中国医学通史》对元朝·忽思慧编撰的《饮膳正要》的评价是：
　　“他继承了前代著名本草著作与名医经验中的食疗学成就，并注意汲取当时民间日常生活中的食疗经验编撰成了营养学名著《饮膳正要》，此书为现存最早的我国古代营养保健学专著，内容涉及现代营养卫生学的各主要方面，交织反映了当时国内各民族饮食医药文化的成就。”

　　《饮膳正要》中有这样一段话：
　　“善养性者，先饥而食，食勿令饱，先渴而饮，饮勿令过，食欲数而少，不欲顿而多。”

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-20 15:51
首先，感谢老师详细的回复。
我的食欲总体上还算可以，心情不开心的时候，会吃的少些。
我对肉不是特别喜 ...

我的食欲总体上还算可以，心情不开心的时候，会吃的少些。
我对肉不是特别喜欢，吃肉吃的不是很多，对蔬菜、面食吃的稍微多一些。
我现在也在控制饮食，总体上，今年我的体重下降非常明显，以往我也通过运动减肥过，但是反弹严重，今年体重下降的多。
另外，我现在总感觉每天没劲。
大便糖稀从小时候开始就这样，我爸爸也是一直大便糖稀，但是我爸爸身体非常健壮，肌肉发达。我前段还咨询过我爸爸，问他大便糖稀现在好了么，他说，现在还是糖稀，但是每天基本上大便一次，身体也没什么大的不舒服。

　　不用谢，相互交流看法而已！

　　“以往我也通过运动减肥过，但是反弹严重”
　　“运动锻炼”要取得良好的减肥效果，“前提”是“管住嘴”，“原则”是“循序渐进、长期坚持”。

　　如果你真的属于“长期食少而便溏”的话，是不会变成超重，减肥之后更不会反弹严重的。

梦回杏林

　　老师正在备孕，下面是几条CCTV和贵州卫视播出的的视频资料，仅供参考：
　　1、[CCTV－新闻直播间]英国：孕妇饮食结构不良或致孩子肥胖
　　　　http://player.cntv.cn/standard/cntvOutSidePlayer.swf?v=2.0.2013.1.30.0&videoId=20110419110038&autoplay=true&videoCenterId=1e8cc378e2184a4097eec4c9655813e6
　　2、[贵州卫视－午间道]孕妇超重对母婴健康均不利
　　　　http://news.cctv.com/2016/03/18/ ... iQIvubc160318.shtml
　　3、[CCTV－新闻直播间]专家建议：孕妇需合理控制体重
　　　　http://player.cntv.cn/standard/cntvOutSidePlayer.swf?v=2.0.2013.1.30.0&videoId=20110427104350&isAutoPlay=false&videoCenterId=09ceb289ef2d415485ac1373682b3292
　　4、[CCTV－生活提示]专家建议：孕妇食补要适度
　　　　http://player.cntv.cn/standard/cntvOutSidePlayer.swf?v=2.0.2013.1.30.0&videoId=20110427104350&isAutoPlay=false&videoCenterId=09ceb289ef2d415485ac1373682b3292

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-20 21:04
　　老师正在备孕，下面是几条CCTV和贵州卫视播出的的视频资料，仅供参考：
　　1、[CCTV－新闻直播间]英 ...

谢谢这么详实的回复。
看来，我以后要少吃点了。
你看看我的食量大么？

昨天晚饭，我吃了1个馒头（250克左右），2碗大米稀饭（每碗约300毫升的容量）；
4块带鱼，1份土豆丝，5只海虾，1块螃蟹肉，此外青菜和茄子也吃了一点点。
饭后吃了2个李子（法李，比鸡蛋还小）

今天早饭，一碗白米粥（400毫升左右），一个肉包，一块烤红薯（500克左右），榨菜。

今天中饭自助餐，海虾一份（有20-30只），一碗银耳粥（300毫升），一碗南瓜粥（300毫升），1个馒头，鸡蛋粉丝、西葫芦、包菜、冬瓜等吃了一点，西瓜1小块。

我晚饭一般12点吃，但我到3点多肚子就有饥饿的感觉，5点下班的时候，经常肚子饿。

我感觉我以前食量比现在多一些，现在已经有意识地在控制了，但是吃的少话，容易饿肚子，而且严重的话会心慌，没力气。

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-20 21:04
　　老师正在备孕，下面是几条CCTV和贵州卫视播出的的视频资料，仅供参考：
　　1、[CCTV－新闻直播间]英 ...

谢谢这么详实的回复。
看来，我以后要少吃点了。
你看看我的食量大么？

昨天晚饭，我吃了1个馒头（250克左右），2碗大米稀饭（每碗约300毫升的容量）；
4块带鱼，1份土豆丝，5只海虾，1块螃蟹肉，此外青菜和茄子也吃了一点点。
饭后吃了2个李子（法李，比鸡蛋还小）

今天早饭，一碗白米粥（400毫升左右），一个肉包，一块烤红薯（500克左右），榨菜。

今天中饭自助餐，海虾一份（有20-30只），一碗银耳粥（300毫升），一碗南瓜粥（300毫升），1个馒头，鸡蛋粉丝、西葫芦、包菜、冬瓜等吃了一点，西瓜1小块。

我晚饭一般12点吃，但我到3点多肚子就有饥饿的感觉，5点下班的时候，经常肚子饿。

我感觉我以前食量比现在多一些，现在已经有意识地在控制了，但是吃的少话，容易饿肚子，而且严重的话会心慌，没力气。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-21 14:59
谢谢这么详实的回复。
看来，我以后要少吃点了。
你看看我的食量大么？

谢谢这么详实的回复。
看来，我以后要少吃点了。
你看看我的食量大么？

昨天晚饭，我吃了1个馒头（250克左右），2碗大米稀饭（每碗约300毫升的容量）；
4块带鱼，1份土豆丝，5只海虾，1块螃蟹肉，此外青菜和茄子也吃了一点点。
饭后吃了2个李子（法李，比鸡蛋还小）

今天早饭，一碗白米粥（400毫升左右），一个肉包，一块烤红薯（500克左右），榨菜。

今天中饭自助餐，海虾一份（有20-30只），一碗银耳粥（300毫升），一碗南瓜粥（300毫升），1个馒头，鸡蛋粉丝、西葫芦、包菜、冬瓜等吃了一点，西瓜1小块。

我晚饭一般12点吃，但我到3点多肚子就有饥饿的感觉，5点下班的时候，经常肚子饿。

我感觉我以前食量比现在多一些，现在已经有意识地在控制了，但是吃的少话，容易饿肚子，而且严重的话会心慌，没力气。

　　因为做好的饭菜不好推算其生品时的重量，加上很多菜是以份数、个数计算的，盘碗容量大小、食材个头大小也各不相同，另外烹饪加工时用了多少油无法确定，所以只能粗略的估算一下一天的总热量：

　　一、主食：

　　1、昨晚｛1个馒头（250克左右）　＋　2碗大米稀饭（每碗约300毫升的容量）　＋　1份土豆丝｝；
　　2、今晨｛一碗白米粥（400毫升左右）　＋　一个肉包　＋　一块烤红薯（500克左右）｝
　　3、今午｛一碗银耳粥（300毫升）　＋　一碗南瓜粥（300毫升）　＋　1个馒头　＋　鸡蛋粉丝｝

　　
　　1、昨晚｛馒头（每100克热量为220千卡）250克热量为550千卡；2碗300毫升的大米稀饭约需要大米50克，热量为180千卡；1份土豆丝（按150克计）热量约为120千卡｝共850千卡
　　2、今晨｛一碗白米粥（400毫升）热量为120千卡；一块烤红薯（500克左右）热量为600千卡；1个肉包的皮部（按1两面粉计）热量为180千卡｝共900千卡
　　3、今午｛一碗银耳粥（300毫升）热量约100千卡；一碗南瓜粥（300毫升）热量约100千卡；1个馒头250克热量为550千卡；鸡蛋粉丝（按一两米粉计算）热量约为180千卡｝共930千卡

　　一日三餐，主食总热量，约为850＋900＋930＝2680千卡



　　二、肉食：

　　1、昨晚｛4块带鱼（每块以25克计）　＋　5只海虾（每只可食部分以10克计）　＋　1块螃蟹肉（以25克计）｝；
　　2、今晨｛一个肉包（馅料含肉量以20克8成瘦的猪肉计）｝
　　3、今午｛海虾一份（有20-30只）（每只可食部分以10克计）　＋　鸡蛋粉丝（以1只鸡蛋，可食部分50克计）｝

　　1、昨晚｛4块带鱼（共100克）热量140千卡　＋　5只海虾（共50克）热量50千卡　＋　1块螃蟹肉（25克）热量30千卡｝共220千卡
　　2、今晨｛一个肉包的馅料（含20克8成瘦的猪肉）热量80千卡｝共80千卡
　　3、今午｛海虾一份（有20-30只）热量250千卡　＋　鸡蛋粉丝中的鸡蛋（1只鸡蛋50克）热量80千卡｝共330千卡

　　烹饪荤菜的用油量，姑且按照“2013年江苏居民”人均水平每日50克计算（中国营养学会的推荐量为25－30克）：热量为450千卡

　　一日三餐，肉食总热量，约为220＋80＋330＋450＝1080千卡



　　三、蔬菜水果

　　1、昨晚｛青菜和茄子也吃了一点点，饭后吃了2个李子（法李，比鸡蛋还小）｝总重量约200克，热量约50千卡
　　2、今晨｛榨菜｝忽略不计
　　3、今午｛西葫芦、包菜、冬瓜等吃了一点，西瓜1小块｝总重量约200克，热量约50千卡

　　一日三餐，蔬菜水果总热量，约为50＋50＝100千卡

　　按中国营养学会的推荐，每人每天蔬菜水果的摄入量应为500－850克，如果你的摄入量确实只有400克左右，则相比明显不足，非你前面“自述”的“蔬菜吃得比较多”。　

　　注意：
　　蔬菜摄入量不足，膳食纤维摄入量就不足，也就是说食物过于精细。

　　这可能会导致两个问题：
　　一方面，没有足够的不溶性纤维素来构成粪便，从而容易大便溏稀。
　　另一方面，低纤维膳食使胃的消化负担减轻，排空加快，所以吃得多却饿得很快。



　　一天三餐摄入的总热量共计为：
　　　　主食2680千卡　＋　荤菜（含烹饪用油）1080千卡　＋　蔬菜水果100千卡　＝　3860千卡

　　按中国营养学会的推荐，脑力劳动（或极轻体力劳动）的体重63千克的成年男性，每天热量摄入推荐值为2300千卡。
　　根据体重比例折算，82千克体重的人（维持现有体重，不进行减肥），每天所需要的热量约为3040千卡。


　　你昨天（估算）摄入的热量为3860千卡，为推荐值的“127%”，超标将近30%。

　　如果你另外摄入了“甜饮料”，则有更多的热量摄入未计算在内，因为每瓶（约500毫升）甜饮料中所含的糖分至少在30克以上（热量＞120千卡）。



　　三大营养要素（蛋白质、脂肪、碳水化合物）供能比例分类估算：

　　1、脂肪：主食（9克）＋蔬菜水果（1克）＋烹饪用油（50克）＋动物性食品（40克）＝100克
　　　　脂肪总热量为900千卡，脂肪供能比例为23%（正常，中国营养学会推荐范围为20%－30%）
　　2、蛋白质：主食（70克）＋蔬菜水果（5克）＋动物性食品（85克）＝160克
　　　　蛋白质总热量为640千卡，蛋白质供能比例为17%（超标，伤肾，易发生高尿酸痛风，中国营养学会推荐范围为10%－14%）
　　　　其中优质蛋白占比为53%（按世界卫生组织的推荐，每公斤体重每天应摄入1克蛋白质，当优质蛋白占比超过40%时，摄入量还可以减少）
　　3、碳水化合物供能比例：100%－17%－23%＝60%（正常，中国营养学会推荐范围为56－70%）



　　注意：
　　高蛋白饮食是导致身体发热多汗的重要原因。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　参考资料：
　　《暑热天少吃高蛋白食物 “食物热效应”越吃越热 ...》-人民网
　　http://shipin.people.com.cn/n/2013/0814/c85914-22559393.html

　　进食会让身体额外消耗能量，这些能量通过体表散发出来，就会让人觉得身体发热，这种现象被称为“食物热效应”或“食物的特殊动力作用”。
　　不同的食物产生的“食物热效应”不同。富含蛋白质的食物“食物热效应”更强烈，而淀粉类、蔬菜类就差得多。这就是为何吃火锅时，吃一大盘羊肉，身体能发热很久。而如果吃的是一大盘涮白菜，很快就不觉得热了。这主要是由于蛋白质所含能量的30%会变成热量从体表发散出来，而碳水化合物所含热量仅有5%至6%作为热量散失，脂肪则略低，仅为4%至5%。也就是说，蛋白质含量越高的食物，越容易发散热量。在我们的日常饮食中，蛋白质含量最高的是畜禽肉和鱼肉，其蛋白质含量为15%至20%，鸡蛋为13%，南豆腐是6%，蔬菜类一般在1.5%以下。
　　按混合食物来说，通常把蛋白质的热效应计算为10%，也就是说，一餐饭在有主食有菜，荤素搭配，荤少素多的情况下，总能量当中有1/10是作为食物的热效应通过身体散发出来的。假如一顿正餐吃掉700千卡，就有约70千卡在餐后不久直接从体表散失。

　　另外，根据你的体重，打了一个（脑力或极轻体力劳动，体重82千克，成年男性）｛膳食分类营养素供应表｝，仅供参考：

　　再回到中医辨证上来看：

　　“吃得多饿得快”同时“大便稀没力气”，提示“脾胃不和（胃强脾弱、胃热脾寒）”，治宜“清胃燥湿”＋“健脾益气”。
　　“寒热和解剂”经方［半夏泻心汤］寒温一炉，攻补兼施，被誉为治疗“脾胃不和、寒热错杂之第一方”，可以考虑试试。


　　以上个见及资料仅供参考。

梦回杏林

　　现在中医减肥也要控制饮食，有个叫做“饥点”的“耳穴”开始用得较多了，饥饿的时候按压它能“抑制饥饿感”从而减少进食量。

mgha

关于肥胖的问题，西医和一些营养学家（用现代科学理论的）一般都认为是营养过剩。而从中医上来说，营养过剩只是比较小的一部分原因，主要原因还是脾肾虚（包括肝，肝肾同源），而造成了代谢障碍。一方面，身体代谢产生的垃圾，不能有效的排出体外，而堆积在体内组织细胞之间，同时垃圾会吸收部分水分（痰湿），另一方面，运化功能的减弱，不能把营养完全输送到各器官细胞，而形成脂肪堆积，同时器官细胞等又得不到充足的营养（胖人一般容易感觉疲劳，动作不敏捷等），造成营养过剩的假象。
    如一些名医，治疗肥胖病，一般都采取健脾，补肾为主，当然也兼用祛痰湿和泄的药物。刘加平先生，治疗其弟媳产后肥胖的方药：党参15克、白术15克、干姜15克、甘草10克、肉桂8克、山楂肉15克。具有很好的效果。当然这不并是减肥的通用方。
    本人治疗一亲戚高血脂：制首乌20  枸杞子15  熟地20  黄精 30  仙灵脾30  泽泻40  山楂30，服药一个月后检查，血脂基本正常，后继续服二个月停药，体重共减18斤，血脂没去做检查。

梦回杏林

mgha 发表于 2018-9-22 15:25
关于肥胖的问题，西医和一些营养学家（用现代科学理论的）一般都认为是营养过剩。而从中医上来说，营养过剩 ...

　　关于肥胖的问题，西医和一些营养学家（用现代科学理论的）一般都认为是营养过剩。而从中医上来说，营养过剩只是比较小的一部分原因，主要原因还是脾肾虚（包括肝，肝肾同源），而造成了代谢障碍。一方面，身体代谢产生的垃圾，不能有效的排出体外，而堆积在体内组织细胞之间，同时垃圾会吸收部分水分（痰湿），另一方面，运化功能的减弱，不能把营养完全输送到各器官细胞，而形成脂肪堆积，同时器官细胞等又得不到充足的营养（胖人一般容易感觉疲劳，动作不敏捷等），造成营养过剩的假象。
    如一些名医，治疗肥胖病，一般都采取健脾，补肾为主，当然也兼用祛痰湿和泄的药物。刘加平先生，治疗其弟媳产后肥胖的方药：党参15克、白术15克、干姜15克、甘草10克、肉桂8克、山楂肉15克。具有很好的效果。当然这不并是减肥的通用方。
    本人治疗一亲戚高血脂：制首乌20  枸杞子15  熟地20  黄精 30  仙灵脾30  泽泻40  山楂30，服药一个月后检查，血脂基本正常，后继续服二个月停药，体重共减18斤，血脂没去做检查。

　　谢谢老师分享名家医案和亲身治验。
　　但我还是觉得每天“摄入的总热量”超过“机体实际的消耗量”就是营养过剩，就会引起“痰湿膏脂”的堆积，不存在“造成营养过剩的假象”。

　　并不否认胖人存在脾肾阳气虚弱的情况，治疗上也确实需要健脾温肾。
　　但“脾肾阳虚”这个病机的“成因”，也就是说“肥胖的病因”，必须要先找到！

　　为什么别人脾肾不虚？
　　为什么患者发胖之前脾肾不虚？
　　是什么原因导致了患者脾肾变虚？

　　发胖的根源在于长期的“饮食过量”，虚损的根源在于长期的“机能过劳”。
　　从“不胖－＞壮胖－＞虚胖”，从“肝胃郁热、消谷善饥”到“脾肾虚损、运化乏力”，既是一段“渐进过程”，也是一种“因果关系”，还是一个“恶性循环”。

　　所以肥胖的治疗上，“泻肝胃、控食量”与“补脾肾、助运化”应当“双管齐下”，“脾肾减负”是不可忽视的一个重要方面。
　　当前患者哪一方面的证候更严重，选方用药上就偏向于哪一方面，即“随证治之”为原则，以“补不足、损有余”为准绳。

　　您列举的这两个案例所用的处方，虽然以健脾补肾为主，但仍然用了“攻破清泻”的“山楂”和“泽泻”两味药。
　　泽泻利水泻浊、山楂破血化积，是活血降脂的要药，据统计，这两味药在“减肥降脂处方”中，使用频率是排一排二的。

梦回杏林

mgha 发表于 2018-9-22 15:25
关于肥胖的问题，西医和一些营养学家（用现代科学理论的）一般都认为是营养过剩。而从中医上来说，营养过剩 ...

　　肥胖本身就是一种疾病，世界卫生组织早在1997年就将肥胖定义为“代谢紊乱综合症”，属于十大慢性病之一。
　　肥胖的人全身各个脏器的负担都会加重，因此而引起的并发症，除了五高（高血糖、高血脂、高血压、高尿酸血症、高胰岛素血症）、心脑血管病、肿瘤、脂肪肝（非酒精性肝硬化）等常见的代谢病之外，还有一种容易被忽视的肾病：“肥胖相关性肾病”，尤其是还有长期“高蛋白饮食”的情况下。

　　个人认为，肥胖患者如果目前处于“食量大于身体消耗量，反而饿得快，发热汗多，入睡困难，体重上升较快”为主的状态，且脉象偏于“滑数有力”，说明胃肠蠕动功能亢进，中医辨证“肝胃郁热”应为主证，用药当以疏泄肝胃郁热为主，健脾益气为辅。
　　如果处于“食量没有明显超过营养学推荐范围，全身乏力，困倦喜睡，腹胀便稀，面浮肢肿，体重相对稳定”为主的状态，且脉象偏于“沉细迟弱”，说明脾肾阳气明显不同，运化能力低下，中医辨证“脾肾阳虚”应为主证，用药当以健脾温肾为主，兼带化瘀泄浊。

njrkxy2002

mgha 发表于 2018-9-22 15:25
关于肥胖的问题，西医和一些营养学家（用现代科学理论的）一般都认为是营养过剩。而从中医上来说，营养过剩 ...

谢谢老师详细的回复。
昨天又去看了老中医，距离第一次看过去20多天了，第一次是9月1号看的，停药后，大便正常了，就想停停再去看医生。本来计划上周六去看，但是这个老中医停诊，推迟到了昨天也就是9月24日看了。
昨天主诉：9月1日停药后，大便正常，吃这个药最后几天肚子会咕噜噜（和吃双歧杆菌的时候一样，不过没吃双歧杆菌时候厉害），但是前几天天热，晚上吹一个晚上的风扇，第二天早上起来大便又会糖稀，一日大便1-2次；出汗少（估计天凉快了）；睡眠还是不好，主要是入睡困难，然后入睡后梦多，每天早晨都是在梦中醒来。同时，我提到以前夏天中午睡觉经常梦魇，是不是营卫不合，应该用桂枝汤。
老中医询问我是否有怕风、手足冰冷，我回答，6-7月份怕冷，但是现在感觉好了，而且也敢吃水果了，以前生怕肚子疼，不敢吃水果，冷水也敢喝了（前面最热的夏天，因为怕肚子疼，我竟然没喝过冷水，每次都是热水）
医生开方：
生黄芪30，炙桂枝6g，炒防风10，炒苍术12，炒党参12，茯苓12，炒白芍15，淮小麦30，北秫米30，炙甘草6，红枣10.

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-22 22:52
　　肥胖本身就是一种疾病，世界卫生组织早在1997年就将肥胖定义为“代谢紊乱综合症”，属于十大慢性病之 ...

感谢老师图文并茂详实的回复和讨论，谢谢。

njrkxy2002

补充一点，昨天看老中医。
诉求药太苦，是否有中成药可以服用，老中医说市面上的中成药完全对症的没有。我询问，归脾丸，逍遥散是否可以用，老中医说，逍遥丸吧，说中成药效果慢，至少吃1个月，好像说归脾丸补心的啥的，并不是完全对症。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-25 09:38
补充一点，昨天看老中医。
诉求药太苦，是否有中成药可以服用，老中医说市面上的中成药完全对症的没有。我 ...

补充一点，昨天看老中医。
诉求药太苦，是否有中成药可以服用，老中医说市面上的中成药完全对症的没有。我询问，归脾丸，逍遥散是否可以用，老中医说，逍遥丸吧，说中成药效果慢，至少吃1个月，好像说归脾丸补心的啥的，并不是完全对症。

　　与这位老中医看法基本相同，如果用中成药的话［逍遥丸］疏补结合比较好，［归脾丸］是用于“心脾气血两虚证”的，是个接近于“纯补”的方子。
　　“敢吃水果了，冷水也敢喝了”，入睡困难，是明确的“胃不和则卧不安”，“痰热上扰心神”，个人觉得［丹栀逍遥丸］（即［加味逍遥丸］）可能对缓解入睡困难更有用些。
　　“夏天中午睡觉经常梦魇”不是“营卫不和”，而同样是“午餐饱食之后胃压迫心脏”所致，跟“把手放到胸口上睡觉容易做恶梦”是一个道理。
　　但“入睡后梦多，每天早晨都是在梦中醒来”，则可能夹杂有“心脾气血两虚”的成分，长期饮食过量是会伤脾（便溏腹部凉），影响气血化生的。

　　昨天又去看了老中医，距离第一次看过去20多天了，第一次是9月1号看的，停药后，大便正常了，就想停停再去看医生。本来计划上周六去看，但是这个老中医停诊，推迟到了昨天也就是9月24日看了。
　　昨天主诉：9月1日停药后，大便正常，吃这个药最后几天肚子会咕噜噜（和吃双歧杆菌的时候一样，不过没吃双歧杆菌时候厉害），但是前几天天热，晚上吹一个晚上的风扇，第二天早上起来大便又会糖稀，一日大便1-2次；出汗少（估计天凉快了）；睡眠还是不好，主要是入睡困难，然后入睡后梦多，每天早晨都是在梦中醒来。同时，我提到以前夏天中午睡觉经常梦魇，是不是营卫不合，应该用桂枝汤。
　　老中医询问我是否有怕风、手足冰冷，我回答，6-7月份怕冷，但是现在感觉好了，而且也敢吃水果了，以前生怕肚子疼，不敢吃水果，冷水也敢喝了（前面最热的夏天，因为怕肚子疼，我竟然没喝过冷水，每次都是热水）
　　医生开方：
　　生黄芪30，炙桂枝6g，炒防风10，炒苍术12，炒党参12，茯苓12，炒白芍15，淮小麦30，北秫米30，炙甘草6，红枣10.

　　［甘麦大枣汤］合［四君子汤］合［黄芪桂枝五物汤］减生姜，加秫米、防风（术用苍术、芍用炒白芍）。
　　健脾祛湿、养心安神，个人觉得此方以补养为主，估计对多梦和便溏可能有用，但对入睡困难和多汗的效果有待观察。

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-25 11:03
　　与这位老中医看法基本相同，如果用中成药的话［逍遥丸］疏补结合比较好，［归脾丸］是用于“心脾气 ...

现在估计天气凉快了，感觉不怎么出汗了。
这个药熬起来跟大米饭一样，特别粘稠，主要是北秫米，他不是包煎，是直接散在药里面的。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-26 09:33
现在估计天气凉快了，感觉不怎么出汗了。
这个药熬起来跟大米饭一样，特别粘稠，主要是北秫米，他不是包 ...

　　现在估计天气凉快了，感觉不怎么出汗了。
这个药熬起来跟大米饭一样，特别粘稠，主要是北秫米，他不是包煎，是直接散在药里面的。

　　哈哈，妙！
　　老中医有没有叫你饭前服用？

　　黏腻的饮食有较强的“饱腹感”，是“天然”的“食欲抑制剂”。
　　那些“极度肥胖”的人减肥所使用的“高饱腹感营养餐”，就是一杯黏稠的糊状食物。

　　完全相同的饭菜，用料理机打成糊状再吃下去比直接吃下去更不容易饥饿。
　　美国人用两队参加操练的士兵所做的实验表明，直接吃2小时就饿了，打成糊可以顶4个小时。

　　这就是为什么专心吃饭、细嚼慢咽，可以在达到相同饱腹感的情况下，吃得更少，轻松减肥的原因！
　　吃一顿饭15分钟之内，甚至不到10分钟就搞定的，多半是胖人。

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-26 10:00
　　哈哈，妙！
　　老中医有没有叫你饭前服用？

他没说啥时候服用。
这个北秫米，就是黄米，就是北方说的小米，这个东西非常的养胃。

梦回杏林

njrkxy2002 发表于 2018-9-26 16:46
他没说啥时候服用。
这个北秫米，就是黄米，就是北方说的小米，这个东西非常的养胃。

　　小米和秫米是两种不同的粮食。

　　小米，即粟米、谷子，是古代北方的主食。
　　秫米就是粘高粱，又称黄米，粘性大， 用于酿酒、做糕等。

　　山西等地流传着这样一句话：“三十里的莜面，四十里的糕，二十里白面饿断腰”。
　　意思是：人吃了莜面（燕麦面）后，可以走三十里的山路；吃了黄米糕 （秫米做的黄糕）能走四十里的山路；而吃了白面做的食物，走二十里路就已经饿得直不起腰来了。

　　秫米做的糕比燕麦面顶饿，原因在于黄米本身是糯性食物，打成糕后变得更加“黏稠”，具有极强的饱腹感。

njrkxy2002

梦回杏林 发表于 2018-9-26 21:59
　　小米和秫米是两种不同的粮食。

　　小米，即粟米、谷子，是古代北方的主食。

哦哦，但是小米和秫米长的非常像，很难分清。粘性的确大，煮起来，非常黏糊。
如果让我单独喝秫米，我觉得一点问题没有，关键是和药放在一起喝，黏黏糊糊的， 喝起来恶心。

dianshan

前面那个经方医生的那两个方子就很好，这个感觉用温胆汤温脾汤，

孙显金

吃段时间甘草泻心汤，主要正虚。