关于母亲的双腿水肿：服汤药后的变化不断更新。。。

罗罗育儿

炽天使_ANNnZ 发表于 2018-1-19 15:26
成都的。我有到药店问过。没有生附子卖，炮附子可以买到。

惹毛了老子改天到江油批发几斤生附子（偷笑…）。

炽天使_ANNnZ

{:1_9:}

梦回杏林

精武国魂 发表于 2018-1-19 14:46
老师解我之困惑，24岁一糖尿病8年女性患者带胰岛素泵 体胖 贪凉怕热 喜好喝冰水，看舌细小呈三角形，我还 ...

老师解我之困惑，24岁一糖尿病8年女性患者带胰岛素泵 体胖 贪凉怕热 喜好喝冰水，看舌细小呈三角形，我还想难道是脾胃衰败 原来这样 阴寒盛拒阳，谢谢

　　不用谢，相互学习。
　　这种证候也是以前在一位老师的医案中认识到的。

今又来

梦回杏林 发表于 2018-1-19 09:45
　　昨天晚上又仔细思考了“补阴、补阳、阴阳相互转化”的问题。看来我对“滋补阴血法”和“滋阴补血药”的 ...

这个病人不是刚刚才腿肿，已经很久了，久病必然阳损及于阴。你注意到她舌尖红，稍稍有些杨梅点，这是心火。肾水虚于下，不能制约心火，心火独亢于上。
再看她睡觉从9点入睡到凌晨3点醒，之后半睡半醒。凌晨3点是阳气来复之时，按理说少阴病欲解时，邪去正安应该睡得香香的。但阴不敛阳，阳不入阴，是水火未济之证。
真武汤是绝对的肾阳虚，芍药有点阳中求阴的意思，但是不够的。肾阴虚当然也会下肢肿，轻的六味地黄汤证，重的水热互结转猪苓汤证。所以肾阴虚和肾阳虚就看它的比例，有肾阴虚但阳虚多一点，那就是肾气丸证了。
另外降心火，就会温肾水，所以用药还需要一步步观察。

梦回杏林

今又来 发表于 2018-1-19 18:55
这个病人不是刚刚才腿肿，已经很久了，久病必然阳损及于阴。你注意到她舌尖红，稍稍有些杨梅点，这是心火 ...

这个病人不是刚刚才腿肿，已经很久了，久病必然阳损及于阴。你注意到她舌尖红，稍稍有些杨梅点，这是心火。肾水虚于下，不能制约心火，心火独亢于上。
再看她睡觉从9点入睡到凌晨3点醒，之后半睡半醒。凌晨3点是阳气来复之时，按理说少阴病欲解时，邪去正安应该睡得香香的。但阴不敛阳，阳不入阴，是水火未济之证。
真武汤是绝对的肾阳虚，芍药有点阳中求阴的意思，但是不够的。肾阴虚当然也会下肢肿，轻的六味地黄汤证，重的水热互结转猪苓汤证。所以肾阴虚和肾阳虚就看它的比例，有肾阴虚但阳虚多一点，那就是肾气丸证了。
另外降心火，就会温肾水，所以用药还需要一步步观察。

　　赞同老师精细的分析，谢谢指点，学习了。

ming8377

罗罗育儿 发表于 2018-1-19 15:31
惹毛了老子改天到江油批发几斤生附子（偷笑…）。

淘宝上有些商家有卖的，要问才说。药房开药都要医生处方，特别是见附子，细辛 吴茱萸 稍有点毒性的，都不轻易开啊。{:1_1:}

罗罗育儿

ming8377 发表于 2018-1-19 20:54
淘宝上有些商家有卖的，要问才说。药房开药都要医生处方，特别是见附子，细辛 吴茱萸 稍有点毒性的，都不 ...

我长期到药店抓药，店员已经被我买通了，细辛炮附子都没有问题。

hh544071431

你搭一下脉，看摸的应指明显否，

hh544071431

你搭一下脉，看摸的应指明显否，

神农派

这么多人讨论，就没人看出老人长年素食，身体内蛋白质不足，肥胖导致肝代谢功能障碍，不能合成人体所需量的白蛋白，体内水液排泄不畅。蛋白质补足，小便量会自己增多，体重会下降，就这么简单，此法专治喝水就会胖体质。
中药方：金匮肾气丸早晚各一次。
营养支持：蛋白质粉早晚各一勺，加服多维片各一粒，钙力镁各两粒。
日常饮食：多吃肉、蛋、奶
经方医学+营养医学＝经方营养医学
可在论坛上搜索“我的经方营养医学之路”有理论和案例。可加微信：13695902145

罗罗育儿

神农派 发表于 2018-1-21 13:31
这么多人讨论，就没人看出老人长年素食，身体内蛋白质不足，肥胖导致肝代谢功能障碍，不能合成人体所需量的 ...

身高1.6米，体重180斤。

要减肥，不能再增加营养。阳不能制阴，阴就会病态的累积，体重就会病态的增加。所以我们说，要扶阳，不能滋阴。并不是说阴不重要，而是说阳更重要，要用阳来存其健康的阴，要用阳来去其病态的阴。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-21 17:52
身高1.6米，体重180斤。

要减肥，不能再增加营养。阳不能制阴，阴就会病态的累积，体重就会病态的增加。 ...

赞，。罗你认为阳虚在哪？

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-21 19:33
赞，。罗你认为阳虚在哪？

下焦啊。

罗罗育儿

水火不能既济，心火亦会受克。

君主之官受克，会进一步损全身性的阳，恶性循环。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-21 20:49
下焦啊。

三焦      在此说不准啊，如雾，如枢，如渎。当以六经辨证为主，囊括五腑六腑。     

罗罗育儿

hh544071431 发表于 2018-1-21 21:04
三焦      在此说不准啊，如雾，如枢，如渎。当以六经辨证为主，囊括五腑六腑。     
...

不要误解。我说下焦，是说肾阳，是指少阴。

水火皆属少阴，标准的六经辨症。

hh544071431

罗罗育儿 发表于 2018-1-21 21:07
不要误解。我说下焦，是说肾阳，是指少阴。

水火皆属少阴，标准的六经辨症。

三焦有名无形，无形，用其功，网络周身，传输之道，。受现代西医影响，演变成规纳脏腑功能。误之千里。

gjhsjhl

这么多年来，一直没看过西医？是否做过心、肝、肾、甲状腺的检查。

maisie

gjhsjhl 发表于 2018-1-22 12:00
这么多年来，一直没看过西医？是否做过心、肝、肾、甲状腺的检查。

心、肝都基本正常的，血压也好，
血糖比年轻人微高一点点，但也在正常指标内。
就是肾有个尿什么素，数值近410，但医生说像我母亲这样肥胖又关节痛多年的老人，这个数值不算高。

hh544071431

maisie 发表于 2018-1-22 12:09
心、肝都基本正常的，血压也好，
血糖比年轻人微高一点点，但也在正常指标内。
就是肾有个尿什么素，数值 ...

尿酸吧

gjhsjhl

是否甲状腺功能减退，先查一下吧

gjhsjhl

gjhsjhl 发表于 2018-1-22 16:18
是否甲状腺功能减退，先查一下吧

懒、胖、关节积液，不能不怀疑是内分泌出了问题，最大的可能就是甲状腺的问题。虽然胖 重可导致下肢关节承重加大，而致懒痛，但不能排除这种关节积液不是内分泌的问题，况且年龄又大。
从西医那里得到一个诊断，可以知道这种病的大致发展过程。
我也支持顺着真武汤的思路走下去。这是个虚寒性的水，阴水。

maisie

罗罗育儿 发表于 2018-1-21 20:51
水火不能既济，心火亦会受克。

君主之官受克，会进一步损全身性的阳，恶性循环。

再次感谢前辈热心帮助

maisie

今又来 发表于 2018-1-19 18:55
这个病人不是刚刚才腿肿，已经很久了，久病必然阳损及于阴。你注意到她舌尖红，稍稍有些杨梅点，这是心火 ...

太感谢前辈的热心解答了

maisie

梦回杏林 发表于 2018-1-19 19:47
　　赞同老师精细的分析，谢谢指点，学习了。

感谢前辈如此热心的解答和帮助

maisie

我母亲病情最新变化：
1月初给母亲配了葛根汤加减治颈肩痛，喝了约4天，原本用泡脚方治消的腿肿又肿回来了。并且比原来腿肿加粗了4CM！赶紧停喝中药！并且在坛中求助！

这几天来，她继续中药方泡脚。又泡了5天，仍然水肿/伴有抽筋。效果看不出来。这5天只是晚上泡脚/煎的药汤没有喝（以前会先盛出一碗喝/余下的再倒出泡脚）。于是我让母亲天天晚上，仍盛出一碗喝下去。就这样晚上泡脚加喝一碗，2天后水肿又消退了。

只要白天一喝中药，腿肿就会反复并加重。但晚上的泡脚方煎的中药水，要又喝又泡脚，却可以消腿肿。这在吃了芍药甘草汤和葛根汤两次方子中，全是这样。泡脚方如下：
艾草/伸筋草/桂枝/威仙灵/怀牛膝/川续断/鸡血藤/红花各20克。全部打成粉，冷水泡30分钟，煎30分钟（红花艾草后下），喝一碗约200ML，余下泡脚30分钟。

前辈们建议去买的济生肾气丸，没找到济生的。金匮肾气丸是10味，但面没有肉桂只有桂枝，我没拿。我选了桂附地黄丸，现在腿肿消了，我准备让她吃起来。后续有新的变化，再来补充。多谢各位热心前辈。

罗罗育儿

真武汤还是没用？

济生肾气丸想要去水，相当于用瓢去减千岛湖的水。

用真武汤呢？相当于打开闸门放水。虽然都是少阴症，其实侧重点不同。

罗罗育儿

苓姜芍术附

茯苓大于白术，就是要去水。

芍药瞄准身体的阴：少腹双腿。
炮附子温阳利水，瞄准少阴。

五味药而已。

罗罗育儿

当白术加倍，生姜换人参，真武汤就变成了附子汤，用于少阴症的全身痛。

真武汤制水，并不是没有原因：茯苓大于白术。

maisie

罗罗育儿 发表于 2018-1-25 13:29
苓姜芍术附

茯苓大于白术，就是要去水。

我刚在一中医的QQ群，里面有个人卖草药的，说过完年后可以给我代买附片。
等拿到后我再用真武汤，现在不是空档吗？所以，先吃两瓶桂附地黄再说。

知者之知

这是阳虚水泛症，脾阳虚则运化不了水湿，脾主少腹，故易胖，疲乏无力，肾阳虚则膀胱利水失常，故水肿上逆，上溢四肢，则关节疼痛，水湿上泛则眩晕。
你看下你母亲是否脉沉弱？小便不利？
建议先用五苓散合真武汤，等水肿消退再用四君子合肾气丸（汤）。

下心

通篇未见脉

wb1978

如果不是要用生附子，可以使用成都中药通，微信里搜索中药通公众服务号就行，我现在抓药都用这个，写了房子拍照传上去，审核后，基本上都能抓的出来，前两天开了麻附细辛汤，伤寒原方原量（按照15克1两折算），也照样开的出来。周围的中药方都不行，上次开个麻黄汤都抓不出来。

zhongzhuan2000

能不能考虑下肺气，水津失布？一点心火放在下一步考虑？山药，茯苓，紫菀，？

金白沙

五苓散合桂枝茯苓丸

maisie

今又来 发表于 2018-1-19 18:55
这个病人不是刚刚才腿肿，已经很久了，久病必然阳损及于阴。你注意到她舌尖红，稍稍有些杨梅点，这是心火 ...

母亲双腿水肿的最新病状发展及服药：2018-2-28日。
谢谢前段时间您的热心解答和帮助！！

年后我用真武汤配同仁堂的金匮肾气丸：
制附片9克，白茯苓15克，麸炒白术12克，生白芍9克，鲜生姜9克，煎汤分早晚两次服用，随汤药同服金匮肾气丸。7副药吃完了，大约在第6副时，双腿又有点水肿加重了。腿水肿这种反复加重，然后又消的现象。到底是什么原因呢？我的药量太轻了？
今天我按济生肾气丸用药，重新抓了一周的草药。想单用肾气汤试试：
熟地黄20、怀山药15、山茱萸 15 、白茯苓15、牡丹皮12、泽泻12、肉桂10、制附片10、川牛膝15 。

再次跪谢！请前辈多指点！

maisie

罗罗育儿 发表于 2018-1-25 13:23
真武汤还是没用？

济生肾气丸想要去水，相当于用瓢去减千岛湖的水。

母亲双腿水肿的最新病状发展及服药：2018-2-28日。
谢谢前段时间您的热心解答和帮助！！

年后我用真武汤配同仁堂的金匮肾气丸：
制附片9克，白茯苓15克，麸炒白术12克，生白芍9克，鲜生姜9克，煎汤分早晚两次服用，随汤药同服金匮肾气丸。7副药吃完了，大约在第6副时，双腿又有点水肿加重了。腿水肿这种反复加重，然后又消的现象。到底是什么原因呢？我的药量太轻了？
今天我按济生肾气丸用药，重新抓了一周的草药。想单用肾气汤试试：
熟地黄20、怀山药15、山茱萸 15 、白茯苓15、牡丹皮12、泽泻12、肉桂10、制附片10、川牛膝15 。

再次跪谢！请前辈多指点！

maisie

梦回杏林 发表于 2018-1-19 12:38
　　刚才查了一下中医学院的教材《中医学》，治“水肿－＞阴水”，“脾阳虚衰证”用的是［实脾饮］，而 ...

母亲双腿水肿的最新病状发展及服药：2018-2-28日。
谢谢前段时间您的热心解答和帮助！！

年后我用真武汤配同仁堂的金匮肾气丸：
制附片9克，白茯苓15克，麸炒白术12克，生白芍9克，鲜生姜9克，煎汤分早晚两次服用，随汤药同服金匮肾气丸。7副药吃完了，大约在第6副时，双腿又有点水肿加重了。腿水肿这种反复加重，然后又消的现象。到底是什么原因呢？我的药量太轻了？
今天我按济生肾气丸用药，重新抓了一周的草药。想单用肾气汤试试：
熟地黄20、怀山药15、山茱萸 15 、白茯苓15、牡丹皮12、泽泻12、肉桂10、制附片10、川牛膝15 。

再次跪谢！请前辈多指点！

梦回杏林

maisie 发表于 2018-2-28 11:40
母亲双腿水肿的最新病状发展及服药：2018-2-28日。
谢谢前段时间您的热心解答和帮助！！

母亲双腿水肿的最新病状发展及服药：2018-2-28日。
谢谢前段时间您的热心解答和帮助！！

年后我用真武汤配同仁堂的金匮肾气丸：
制附片9克，白茯苓15克，麸炒白术12克，生白芍9克，鲜生姜9克，煎汤分早晚两次服用，随汤药同服金匮肾气丸。7副药吃完了，大约在第6副时，双腿又有点水肿加重了。腿水肿这种反复加重，然后又消的现象。到底是什么原因呢？我的药量太轻了？
今天我按济生肾气丸用药，重新抓了一周的草药。想单用肾气汤试试：
熟地黄20、怀山药15、山茱萸 15 、白茯苓15、牡丹皮12、泽泻12、肉桂10、制附片10、川牛膝15 。

　　服［真武汤］汤剂，加中成药［金匮肾气丸］，6剂后双腿水肿加重。
　　从这个用药反应来看，可能有湿热的成分。中成药［金匮肾气丸］的药量比温阳利水的［真武汤］汤剂小很多，其中的寒性利水药牡丹皮和泽泻的量自然也很少。可增加泽泻、牡丹皮的剂量试试。
　　《金匮要略》中的［肾气丸］原方是：“干地黄八两 薯蕷四两 山茱萸四两 泽泻三两 茯苓三两 牡丹皮三两 桂枝一两 附子（炮）一两”。
　　经方中的“桂枝”实际上相当于现在的“肉桂”，“干地黄”就是“生地”。
　　如果按汉代一两等于现在3克换算：生地黄24克，山萸肉12克，山药12克，茯苓9克，丹皮9克，泽泻9克，肉桂3克，炮附子3克。
　　个见仅供参考。

maisie

梦回杏林 发表于 2018-2-28 12:49
　　服［真武汤］汤剂，加中成药［金匮肾气丸］，6剂后双腿水肿加重。
　　从这个用药反应来看，可能有 ...

多谢前辈！我今天也一直在网上搜资料。各种肾气丸中有用熟地，也有用生地。先把这7天的药给吃完。我正好在经方论坛上看到各地区经方医生大全的资料。我准备带母亲去上海应象中医门诊部找经方医师邢斌。再次感谢前辈的热心帮助！