三物黄芩汤之困惑

贾李军

       女，36岁，体瘦，面黄暗有斑。诊所护士，自诉脱发多年，近来失眠多梦，晨起两手紧握，手脚心时热，心烦，双胸胁按之有抵抗感，月经量多，色红，舌红苔厚，双脉浮弦滑有力。随与柴胡加龙骨牡蛎汤15剂后眠安，精神好，面色有光泽，但手脚心灼热加重，随与三物黄芩汤 生地60 苦参40 黄芩20 3剂，餐后服，服用1/2付后约30分钟（之前吃过凉皮）剧烈呕吐，除胃内容物及胆汁，无腹泻，天旋地转，不能站立，面色苍白，感觉心脏跑到嗓子里，随去医院，诊断为药物中毒，于是打点滴7瓶，次日补夜精神好转，仅做了血常规检查，建议次日进一步检查。
       是方证不对应？还是苦参量大伤胃？还是冥眩反应？尽管近来许多患者服药后出现眩晕，甚至无力，但是效果都很好啊！临床表现明显的3个小时眩晕不能站立，但是也不至于如此？原文注：上三味，以水八升，煮取二升，温服一升，多吐下虫。多吐？但是为何反映如此剧烈？欲加生姜，但张仲景未加，随亦未加。
      
      坦白说，自己内心很不安，尽管她未指责我，但我同样会受到深深的谴责。发此案是想让大家指出我的不足？欢迎大家批评指正，谢谢！
       以下是诸位的观点：

        我觉得三物黄芩汤用错了。她有汗出，说明太阴有寒饮，不仅仅是三物黄芩汤的热
  所以是寒热错杂。
舌淡红是血虚，舌淡白显然热像不明显
   心烦、掉头发是有热，但这个热不能用三物黄芩汤来折热
   我同意圆机老师说的奔豚汤加生地苦参， 其实也是包含了三物黄芩汤，只是主方是奔豚汤，养津血兼清湿热化水饮
右浮滑重按有力===这里面不排除有其它实热，要找原因
         
      三物黄芩汤，近来我也用得少了。苦参致晕致吐，毒副作用明显。
        

好大个人

我用过也是这种症状

好大个人

改用知柏效佳

niyunjiu

苦参导致的

尚古山民

应该是猪苓汤证，奔豚汤也勉强凑合吧。苦参无罪。

以医悟道

结合舌脉，腹诊像小陷胸汤

添添兴福

40克苦参这样的量你自己喝过吗？苦参20克你喝过吗？要命呀。

中西医生

问题主要出在剂量上了，用量太随意太大，按照原条文剂量比例使用，一两按照1-2钱折算，生地24、苦参12、黄芩6 ，如此应用，应该平稳有效，也同时体现了经方药简效宏的特色……
时下盛行的“大处方”“贵处方”就是“离经叛道方”“谋财害命方”

王晓军

对于这种情况应该先用小柴胡汤加生地的方法，纵然用三物黄芩汤剂量应该是：生地15克、黄芩10克、苦参6克，如果对症亦可取得疗效，纵不对症亦不致有大害，当中医要注意攻击宜详审，正气须保护。供楼主参考。

web888crc

按照胡老的经验。经方一两应为现在9克或10克。按10克算黄芩一两，生地四两，苦参二两。黄芩10克，生地40克，苦参20克。你的量似乎大了一倍。而生地量又不够。

抱残守缺

热有苦寒直折法，有滋阴降火法，也有清透法，如果需要清透的，反而直折了，反会使正气不足而内陷。

dengxiaolin

你若生病这么大的剂量敢喝吗？何况苦参其苦更胜黄连。

杜氏中医

明显的错误，也要想到季节的因素，脉症是甘露消毒丹。供参考。

贾李军

中西医生:问题主要出在剂量上了，用量太随意太大，按照原条文剂量比例使用，一两按照1-2钱折算，生地24、苦参12、黄芩6 ，如此应用，应该平稳有效，也同时体现了经方药简效宏的特色……
时下盛行的“ .. (2013-08-16 15:47) 

谢谢您的建议与批评。

贾李军

王晓军:对于这种情况应该先用小柴胡汤加生地的方法，纵然用三物黄芩汤剂量应该是：生地15克、黄芩10克、苦参6克，如果对症亦可取得疗效，纵不对症亦不致有大害，当中医要注意攻击宜详审，正气须 .. (2013-08-16 16:01) 

谢谢！ 师兄所言甚是，我犯了一个严重的错误，糊涂啊！

查斯鸿

生地40克 黄芩20克 苦参10克。我的用法。苦参最多12克，多了就是你用的结果。恭喜你得到了永生难忘的苦参经验。

四海承风

你下次再开苦参黄连之类，就会想起这个病人的。

梁燕

副作用主要在苦参，此药是中药＂四大苦药＂之一。40克当然反应较大，没有什么困惑的。金匮方后也注明：＂多吐、下虫＂。原方仅用二两。你用40克，已大大超过原方用量了。

zlxczxh

可能不对症吧，我老婆巴氏腺囊肿复发，烦热，手脚心热，睡眠差我用的量是 黄芩10，苦参20， 生地40，三付药解决

xiujin

我想是不是可以用乌梅丸啊？

简之

金匮水饮篇：脉双弦者，寒也，脉偏弦者，饮也。胡希恕讲的金匮也重点说过这个事。左右手的脉都是弦，那就是寒，一只手的脉弦，那就是饮。
如果你的脉诊没错的话，那已经是很确定的寒症，寒症还用黄连汤，那就是确确实实的错误了，剂量还那么大，出现剧烈呕吐也就不足为怪了，吃碗凉皮怎么可能造成剧烈呕吐呢，手脚心的热很多时候就是虚的表现。

简之

个人觉得应该用温胆汤

赤手医生

苦参用量过大，这个剂量只能外用，内服是万万不可的，此证知柏地黄也不错，或者是根据患者的实际身体状况来决定按原方一两换算成5-10克。

G经方

仁心量大才显得你有水平

李小荣

热为郁热，当用柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
感谢楼主的慷慨！

acl114pp

为什么汉方医学计量用的很多？就怕病与方不和！小计量长时间观察

acl114pp

用的很少

大千世界

一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感，心烦，手足心热，一般选用小柴胡，或小柴胡加生地，或合三黄汤。但是，此人有起后紧握双手的症状，同时月经量大，血虚很明显。综合而看，选用小柴胡合四物汤比较对症，生地量要大。柴胡龙骨牡蛎汤，虽可宁心，但解决不了血虚的问题，且龙骨牡蛎桂枝茯苓大黄等药都偏于刚躁，会导致进一步血虚。并且，服用剂数也颇多。之后再用大量苦参，且地黄量不够，苦燥伤阴。即便不呕吐，也会导致进一步血虚的。

四月茵陈

苦参之过。适量苦参还有调整心律失常的作用。此患亦出现心脏异常感觉。是否也与苦参量大对心脏过度刺激有关。吃一堑长一智。这是一例很好的反面教材。对楼主和诸位同仁都有警示作用。

贾李军

G经方:仁心量大才显得你有水平 (2013-08-16 21:17) 

很惭愧，很内疚！

贾李军

大千世界:一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感，心烦，手足心热，一般选用小柴胡，或小柴胡加生地，或合三黄汤。但是，此人有起后紧握双手的症状，同时月经量大，血虚很明显。综合而看，选用 .. (2013-08-16 23:53) 

谢谢您的意见及建议

黄元御

我主张用小柴胡汤即可。患者'‘舌红苔厚’没说是厚腻呢还是干厚、白、黄，估计是白腻，楼主用三物汤：生地60 苦参40 黄芩20 ，寒凉且滋腻。患者“剧烈呕吐，除胃内容物及胆汁，无腹泻，天旋地转，不能站立，面色苍白，感觉心脏跑到嗓子里”，应该是助湿了。

贾李军

李小荣:热为郁热，当用柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
感谢楼主的慷慨！ (2013-08-16 21:50) 

谢谢师兄的指导，惭愧啊！

贾李军

今再来:苦参催吐作用是很强的。把比例调整一下
生地25 黄芩15 苦参8
虚热退去后，继宜滋阴壮水，方用六味地黄汤。 (2013-08-16 21:43) 

谢谢您的建议！

无量山人

zlxczxh 发表于 2013-8-16 20:13
可能不对症吧，我老婆巴氏腺囊肿复发，烦热，手脚心热，睡眠差我用的量是 黄芩10，苦参20， 生地40，三付药 ...

就是不对症所致。

无量山人

简之 发表于 2013-8-16 20:41
金匮水饮篇：脉双弦者，寒也，脉偏弦者，饮也。胡希恕讲的金匮也重点说过这个事。左右手的脉都是弦，那就是 ...

所言极是。不是实热怎么能用。

无量山人

大千世界 发表于 2013-8-16 23:53
一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感，心烦，手足心热，一般选用小柴胡，或小柴胡加生地，或合三黄汤。 ...

有道理。

无量山人

楼主案例，提示了许多应该思考的地方，有意义。

泰山蒲公英

教训深刻，值得借鉴。

huangxiang

病人是我们最好的老师。