半夏泻心汤试喝及反馈！

liujunjun

一直肠胃不好，经常腹泻但又经常口腔溃疡！这次本地中医开了个大方，幸好我只肯开了3剂，判断说脾肾阳虚，但吃了基本无效果，可以看我以前发的贴！这次试喝半夏泻心汤原方，但是计量问题，只敢小剂量（1两换算成3克），所以方如下：半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚。试试看，这个剂量基本和某宝的养生茶的计量差不多！本地药店3剂 34元


1、昨天午饭后35分钟喝了第一次，入口不难喝，虽然又苦味但不强（有炙甘草或者红枣的苦甜味），喝下去觉得肠胃舒服点！晚饭后1个半小时喝了第二次，由于药量煎的少了点，就将余下两次的合在一起喝了，今早起来，嘴了依然有苦味，但胃肠没有那么不舒服，没有拉肚！等今天情况！
思考：虽然还有其他副症，如体表脂肪瘤，体检肺结节（经常感觉有痰，用力咳偶有咳出点黄痰）等等，但这次最明显的试胃肠不舒服，先用原方，怕加减收到影响！
问题：
（1）计量是不是太少了！喝完感觉肠胃试舒服点，还有点不够亮量的感觉，原方计量：半夏半升，黄芩、干姜、人参各三两、黄连一两，甘草（炙）三两，大枣十二枚，。换算成现在的多少克呀？
（2）半夏泻心汤能长期服用吗？是不是肠胃症状消失了就必须停药？

hejifeng

仲景原方剂量即可，腹泻严重时加大黄连剂量，口腔溃疡厉害时加大甘草量。中病及至

liujunjun

hejifeng 发表于 2023-8-1 14:29
仲景原方剂量即可，腹泻严重时加大黄连剂量，口腔溃疡厉害时加大甘草量。中病及至 ...

关键原方一两=现代的几克？腹泻严重还要加大黄连剂量，黄连不是苦寒泻下的吗？明天反馈喝药情况！

liujunjun

对了总觉得喉咙有痰咳不出来，有时说话也觉得被痰包裹着！脾为生痰之源，肺为储痰之器，自己知道脾胃不好，容易生痰！能不能加皂荚，网上好像都说皂荚+红枣蛆老痰，但又怕皂荚伤胃？？？

liujunjun

       第二天（昨天）喝药反馈；半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚，剪完倒掉药渣再煎，分三次饭后服用，每次200ml左右，和昨天感觉差不多，吃完饭胃部胀痛感（心下痞）几乎没有了，早上起来嘴里的苦味还在，也没有感觉减轻多少（需要泻胆？），早起大便一次，基本成形少腥味。
    今天准备继续服用，正好昨天某多多购买的半夏泻心汤到了，倒出来和药店的比较下，懂得看看啥区别：
先来网上购买的：

再来药店配的：

      我不懂，怕错了，肉眼观察，半夏不一样，问了说网上的试姜半夏，药店的试法半夏，说是差不多，查了原方应该生半夏长时间的煎，最好法半夏替代，其它看上去不一样的仅仅切片不同！药量还是上面的药量，不过煎好一天喝两次，算了下药量以黄芩为例9克分两次吃，相当于每次吃4.5克，药店买的每次3克；如果今天吃了效果好的话，明天加大药量，两剂合在一起熬煮分三次服用，相当于黄芩每次吃6克！
       感谢各位朋友关注，自己其实不懂什么君臣佐使，只不过看了些学习视频，自己配迫于无奈，目前不敢在原方中加什么，接下来只想在药量上多尝试，试药！！今天要煎两次药了，待明天反馈！！

liujunjun

再传下今天早饭后的舌苔图：

zzd13834408335

一两是15克，已经很不错了  用黄连汤是最好的

liujunjun

zzd13834408335 发表于 2023-8-2 22:04
一两是15克，已经很不错了  用黄连汤是最好的

一两15克，按照原方：半夏半升，黄芩、干姜、人参各三两、黄连一两，甘草（炙）三两，大枣十二枚，
黄芩岂不是要45克，黄连15克？这个剂量好像没有看到哪个专家开过呀？度娘一般一两等于现在的3-5克！不知道怎么换算来的？

liujunjun

今早反馈：
1、昨天将网药（其中半夏是姜半夏）煎了，分成两份喝，一天喝三次，所以煎药2次（共4份），今早还喝一次；
2、姜半夏的药喝了感觉没有法半夏的苦（不知道是否这个原因），总体感觉没有之前药店配的法半夏的好，吃完胃部慢胀感没有，唯有的就是晨起嘴里发苦依旧，还有点烧心感；

3、昨天大便3次，都不是拉肚，没有不舒服感，今天起来大便有点不成形，原因昨天汗菜吃的有点多；


4、今天准备将网药（姜半夏）2剂合在一起煎，分三次喝，昨天网配半夏泻心汤10剂人参版；5剂党参版，都是姜半夏（刚把10剂人参版的换成了法半夏），可今天看到一个医师的经验，可能换成法半夏更好，甘草用炒甘草，没有就用生甘草,链接如下：
http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml
顺便截个图：



从患者角度公供各位医师参考！
其实还有点不明白，按这个换算：（汉代一两等于现代15.625克，故三两等于46.875克，一次治疗量分别为5.208克、15.625克。半夏汉代一升据考证约为现代130克，故一次治疗量约为21.6克。大枣一枚据本人测量约为10克，故一次治疗量四枚约为40克。根据现代用药习惯，一次治疗量即一付药量。）。
为何一次方要除以三？不是半夏半升60克吗，煎好再分成三份，不是相当于喝一次就是20克了吗？为何他开方半夏就是22克，熬好分三次喝，一次只喝了7克呀？不明白

liujunjun

链接重新发下：http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml

梦回杏林

liujunjun 发表于 2023-8-3 07:32
今早反馈：
1、昨天将网药（其中半夏是姜半夏）煎了，分成两份喝，一天喝三次，所以煎药2次（共4份），今早 ...

我认为｛用几次治疗量除｝那种观点没有道理。

经方原方一剂通常只煎药一次，再分三次服用。
现代处方一剂通常煎两到三次，再分三次服用。

古之一剂与今之一剂，同样是一天的用药剂量。
也就是说都是三次治疗量，古今没有倍数差异。

经方与今方有两个主要的区别：
一、经方只煎一次，药效溶出比例仅约５０%
　　今方煎两三次，药效溶出约７０－８０%
二、古代药材基本上为野生，品质好，药效强
　　

liujunjun

梦回杏林 发表于 2023-8-3 07:55
我认为｛用几次治疗量除｝那种观点没有道理。

经方原方一剂通常只煎药一次，再分三次服用。

《金匮要略》原方：半夏半升，黄芩三两，干姜三两，人参三两，黄连一两，大枣十二枚，甘草(炙)三两。上七味，以水一斗，煮取六升，去渣，再煮三升，温服一升，日三服。
        1、 如果按照古一两=现15.625克，半夏古一升=现130克；上面剂量应该为：半夏65克，黄芩、干姜、人参、黄连、炙甘草各约47克，大枣约40克呀！煎好分三次服用！算一下大约服用一次相当于半夏服用了22克，其他大约15.675克，大枣13克，是这个意思吧！
         2、而现在的方子一般：半夏12g、黄芩9g、干姜9g、人参9g、甘草9g、黄连3g、大枣4枚，如果按上面煎煮方法，分三次服用的话，每次以黄芩为例，相当于每次只服用了3克；分两次服用的话，相当于每次只服用4.5克；就算一剂一次服用，也只相当与一次服用了9克，远远低于原方中一次15.675克，这个还不考虑现在的药没有以前的好！
        3、如果安装这个链接：http://www.360doc.com/content/19/0525/15/49321042_838116302.shtml中的剂量：综上，我的半夏泻心汤一般是法半夏22克、酒黄芩16克、干姜16克、绞股蓝16克、炒甘草16克、酒黄连5克、大枣40克（擘）。《伤寒论》中的和解剂一般需要去滓再煎，我嘱患者如果自己煎药的话，尽量将两次煎液混合后再煎15分钟，以复仲景之意。
       4、您的意思是“分几次服用每次服用了不能用总量除以总次数”，不过现在的煎煮方式就是喝和原方法一样的，一次加水，没有分两次煎，按原方中倒掉药渣再煎！
        仍以黄芩为例，如果按原来煎熬方法，分三次服用的话，每次相当于5克，分两次服用的话，每次相当于8克，难道是一剂服用一次，看他说明又不是！
       不知道我的意思是否大家看懂了？
      我也查看了论坛其他医师这个方子的剂量，没有一个达到金贵要略中的剂量，也没有说煎的方法，是不是按原方煎煮？还不算现在的药材没有以前的好！
      最后，我的意思，如果按古代煎煮方法，古代的一两=现代多少克？
                                   如果按现在煎煮两次，古代一两=现在多少克？
      其实不管什么剂量，有效者佳，其实最有发言权的就是一线的医师，当然要有病人的反馈，因为中医是经验科学！

梦回杏林

　　
　　仅代一两等于现在１３.８克，这是最新公认的古今剂量换算标准。　　
　　另外半夏半升的实测重量是４５克（上海中医药大学柯雪帆教授《现代中医药应用与研究大系·伤寒及金匮》）。

　　需要注意的是：经方中按升计量的药材，都是生品或者半干品，比如：酸枣仁汤中酸枣仁的用量达２升；四逆散加减法中的薤白的用量达３升；麦门冬汤中的麦冬用量更是高达７升。
　　所以折算成干品半没有这样多。
　　
　　经方半夏泻心汤的原始剂量约为：
　　生半夏１００毫升（按体积量）、黄芩４０克、干姜４０克、生晒参４０克、炙甘草４０克、黄连１４克、大枣３０克（汉代干枣一枚约２.５克，柯雪帆）。
　　这剂药加起来不过２５０克左右，现在医院随便一张处方的总药量可能都不止２５０克，剂量哪里大了？
　　况且同样是一天的药量，按经方的煎服方法药渣只煎一次，而医院的处方除了机器代煎之外，自己煎的话一般不少于２次。
　　

liujunjun

梦回杏林 发表于 2023-8-3 13:50
　　
　　仅代一两等于现在１３.８克，这是最新公认的古今剂量换算标准。　　
　　另外半夏半升的实测重量 ...

谢谢了，今天反馈：昨天大便两次，还是汗菜的影响，其他没有，昨天将两剂网配（姜半夏）合在一起煎煮，喝了三次，屁多，饭后胃部的胀痛感基本无，唯有的就是晨起口苦，有点烧心！今天网配药一剂煎煮，喝两次，明天药店配（法半夏）一剂喝三次，新购的药还没有到！

梦回杏林

　　
晨起口苦是肝郁胆气上逆，需用柴胡剂。
半夏泻心汤针对的是心下（胃）的问题。
　　

liujunjun

梦回杏林 发表于 2023-8-4 11:54
　　
晨起口苦是肝郁胆气上逆，需用柴胡剂。
半夏泻心汤针对的是心下（胃）的问题。

口苦与心下痞同时存在，

liujunjun

今天答辩一次，除了晨起口苦，其它尚好！今天开始喝人生版的半夏泻心汤，换成法半夏！

liujunjun

liujunjun

人参版的半夏泻心汤喝了5剂了，用的法半夏，整体药要更苦一点，感觉效果要更好一点！不过持续这种状态：晨起口苦重一点，要到中午饭与晚饭前时，胃部有点空饿感，其它还好，犹豫着要不要继续服药！

liujunjun

    喝了约17天，感觉肠胃很舒服，晨起口苦也减少了！（远比那位老中医说我脾肾阳虚开的大方要感觉好）。
   目前还有一问题，时常感觉有痰咳不出，讲话时都觉得有痰包裹着，闷声（不脆的那种），也知道脾不好易生痰，现在能在半夏泻心汤中加减吗？
   暂时想加胸三药：枳壳，桔梗，木香，不知道有无更好的推荐！也不想试喝，但本地中医每次去都开了20多味以上的药方，也摸脉，但基本是流于形式（一边玩手机，一边摸脉），判断结果每人说得都不一样！我只能自己判断试喝，也把果反馈给一线的中医师，供参考！

翩翩放牛郎

你好  现在有什么变化了

hejifeng

liujunjun 发表于 2023-8-17 21:30
喝了约17天，感觉肠胃很舒服，晨起口苦也减少了！（远比那位老中医说我脾肾阳虚开的大方要感觉好）。
  ...

可以合半夏厚朴汤及排痰汤

liujunjun

翩翩放牛郎 发表于 2023-9-19 18:01
你好  现在有什么变化了

感谢关注，肠胃症状基本没有了，偶尔感觉有痰！

liujunjun

hejifeng 发表于 2023-9-26 17:26
可以合半夏厚朴汤及排痰汤

排痰汤我要学习下，感谢关注