生命之旅--胃癌老人的经方尝试(实时)

王晓军

引用第43楼zhzfeng于2008-10-08 14:20发表的  :
西医的手术是从大方面来考虑的，一般是衡量利弊而采取的方法，如果手术的利大于弊则采用手术，但手术也有它的风险性，任何手术都不会保证百分之百成功，中医出奇制胜也是个案，就像手术作死人一样，也是个案，不能因为有个别的成功或失败而否定手术或中医。

这们学友说得也是很有道理的.

神农派

老丈人喝了三贴药，由于出现便秘，暂时停药两天，嘱买麻仁丸吃一下便通即可。另通过询问丈母娘知道还有血尿，三七粉每天只用了3克而不是我说的10克，丈母娘听错了（我说每服冲三克，一天的药分几次服，她是一次性泡3克，然后分四五次服药。）
昨天下午接到老婆的电话，其三姐说不用再送中药去了，因为老丈人开始出现疼痛，开始打杜冷丁了。（老婆今天回去看老丈人，回来后才能知道具体是什么情况）

王继承

唉，有进有出。保持九窍通畅，使五脏六腑不要壅塞啊。

andy

引用第43楼zhzfeng于2008-10-08 14:20发表的  :
西医的手术是从大方面来考虑的，一般是衡量利弊而采取的方法，如果手术的利大于弊则采用手术，但手术也有它的风险性，任何手术都不会保证百分之百成功，中医出奇制胜也是个案，就像手术作死人一样，也是个案，不能因为有个别的成功或失败而否定手术或中医。

zhzfeng这些话是从实际情况得来的肺腑之言，我同意。如果手术利大于弊采用手术的同时兼用中医药估计效果更好。
sn8660720dg 对中医太“执”了

蜗牛

你与病人交流技巧很熟练，我从中学到不少东西。西医有他的强项，中医也有它的强项，但是西医有一套让人人能接受的理论，而中医理论则不容易得到人人的认可。
其实，两个东西是相通的，但如果想说服人，想得到发展的话，我想要深入研究中药，方剂。用真正的科学精神而不仅用西医的思维，或一面的态度。这个看似颇为简单的事真正做到却是非常之难。

希望能跟你多交流。

神农派

昨天下午和老婆一起回去再看了老丈人，老人躺在床上，全身大肉尽脱，瘦得只剩皮包骨。。吃的东西很少，稀粥几口，香蕉几口，感觉就是要吃什么都是几口，见到我，自己摇滚头说，好不了了，尿出来的都是血（我觉得这个症状对老人的打击很大，倒不是身体痛。想想看，每天都是血尿，自己也会被吓死的。），也没大便。我什么也说不出来，进去之前其他人就告诉我不要把脉不要再问其他什么情况。默默地站了一会儿，老人说出去喝茶吧，我点了点头，默默地转身出房门。。
问丈母娘，知道老人不想喝药，有时会说些不着边际的话，奇怪的是声音还不小，不会弱得讲话像蚊子声低小。所有老人的后事都已准备好，村里的人也一拨拨来探望（老人以前当了几十年村长）。。我告诉丈母娘，如果老丈人出现大汗不止或大喘不止或大泻不止，急煎我留下的红参给他喝还可再多留一点时间。。

神农派

我知道我没有任何机会了，这一贴的实时播报已可以提前终止了。。。
但我想通过这个事情告诉大家的是：学中医就应该要勇于面对！在这近一个半月里，我反复争取，一直不放弃对老人的中医治疗（虽然老人出院回去后我的中医治疗方法受到了许多干扰，主要是家属不信任中医，或盲目相信秘方，或对交待的调理方法什么也没做等等），在有限的几次机会中勇于出手，既有效地缓解了部分症状，又极大地锻炼了自己，我不知道有几位中医教授有这样的经历，他们面对亲人的重症时敢于这样做吗？
zhzfeng兄台的分析确实也是实实在在的，但我只想从中医角度去看老丈人的情况。比如说老人住院时黄疸、水肿、纳呆是最主要的症状，那我就消除或缓解他的这些症状，只要他人觉得舒服了，觉得有救了（虽然只是暂时的），形势就会在一段时间内偏向好的发展。再如出院后呈典型的少阴重症和纳呆，那就全身心回阳和开胃，不理其他杂症，那是不是就能真的多留老人一段时间。由于实际的生活原因（没跟老人生活在一起，不能掌握治疗的主动权，得不到家属的密切配合，不能在老人身旁时时开导心理），本次的亲身实践完全只借重于经方的药物作用，我也觉得没施展开。
下一步，我可能会有新的设想：比如，通过居委会找到无钱治疗的重症病人，签署自愿书，不承担患者死亡后果。我可以义务用中药诊治，所需中药全部由我承担。这样我既能行善，又可以学到治疗重症的能力（基本思路就是用一切力量让患者的生活质量趋于好转）。

王继承

还是欣赏你的勇气.,汤丸配合也许更好点吧.西医的有些方法也该吸收一点.必定抢救生命要紧

zhzfeng

这类病人我见过不少，也治过不少。但对有些病来说，目前都没有更好的方法。不管是西医中医，只要能减轻病人的痛苦就算达到目的了。欣赏你的执着。

神农派

我之所以执着地要用中医治疗，是因为我看到在延长患者生命改善病人痛苦的目的上，中医所花的费用和成本要远远少于西医．我是很基层的人，看到随便住院一次都需不少钱，更不论说大手术了。很多社会底层的人根本无力到医院看病，就算现在有居民医疗保险可以报销一部分，但对于大多数底层的人来说还是无力支付自己需负担的部分。
中医治疗，让我看到了解除人民疾苦的希望。用较小的成本来获得尽可能好的回报，不要让患者家属人财两空，患者走了，家属负债累累，影响到下一代人的生活。

aykm

楼主精神可嘉，可是我的看法是火神派理论有偏颇，有时候是行不通的。

andy

引用第56楼神农派于2008-10-20 13:47发表的  :
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下一步，我可能会有新的设想：比如，通过居委会找到无钱治疗的重症病人，签署自愿书，不承担患者死亡后果。我可以义务用中药诊治，所需中药全部由我承担。这样我既能行善，又可以学到治疗重症的能力（基本思路就是用一切力量让患者的生活质量趋于好转）。

楼主注意相关法律问题。另外，你和病人签的协议也是不受法律保护的。你可以以师承考执照，有了执照注册以后再诊疗就合法了。一定要注意保护自己，要知道，医生一脚在医院，另一脚是在法院啊。

神农派

我认为郑钦安是真正的伤寒大师，我注重他对疾病处于三阴症时的分析，而不是当今流行的火神派观点。
由于我重视一贴见效，所以不是我能认清的病症我不开方，基本上就是想明白了就要一贴见效，这样可以避免许多药不对症的后果。
我知道自己所处的环境，我也很清楚自己的能力，我不做自己没能力做到的事情。
朋友们的忠告我一定会小心对待，以免好心办坏事，救人不成反把自己搭进去。

asdfhjkl

我之所以执着地要用中医治疗，是因为我看到在延长患者生命改善病人痛苦的目的上，中医所花的费用和成本要远远少于西医．我是很基层的人，看到随便住院一次都需不少钱，更不论说大手术了。很多社会底层的人根本无力到医院看病，就算现在有居民医疗保险可以报销一部分，但对于大多数底层的人来说还是无力支付自己需负担的部分。
中医治疗，让我看到了解除人民疾苦的希望。用较小的成本来获得尽可能好的回报，不要让患者家属人财两空，患者走了，家属负债累累，影响到下一代人的生活。
非常赞同楼主的观点

弃文从医

向楼主学习！

神农派

天天都来论坛，但大都匆匆来匆匆去，时间较紧。
老人于冬至当天中午11：45分走了。那天是周日，原本我和老婆是周五晚去的，当时已越来越虚弱，整天都躺在床上，见到我们，连说没用了，治不好的。。。周六晚回家时，我对老婆说可能过不了这节气了。果然，周日晨6点就接到电话说老人话说不出来了，我们急回，至则见老人基本不能动，叫他时只能眼珠动一下，大家知道只在几时了。约10点时我握住老人的手，为他把脉，却重按全无，手也凉了，呼吸很慢很艰难。女儿们已开始张罗后事，并叫来理发师为其简单的剪发，理完发后老人就停止了呼吸。。
11月底至12月底这一个月中，我已使不上力，老人也不想再喝药，不管是中药还是西药。只是在较痛时才吃一下止痛药，每天只能喝一些流食，就这样也坚持了一段时间。生命是如此脆弱又如此坚强，如果老人后期由主要由中医手段调理，我相信还能多延长一些生命，可惜的是我作不了主。。
这是2008年底的事了。2009年，我还是和平时一样，业余时间免费为别人义诊，推广经方应用，宣传中医经方医学，名片上印着经方医学论坛的网址，自封为经方实践者。。

嘉乐

神农兄，经您引荐我也拜读了《郑钦安医书阐释》，我觉得此书直接易懂，操作性非常强，通过找黄老师看病，我也成为中医爱好者，对《郑钦安医书阐释》一书中，提到的药剂量，如钱、两，不知神农兄如何换算到克，和黄老师书中提到的换算计量一样吗？请赐教。另外还请多推荐几本有价值的医学书籍

室长

要改变这种状态，首先要让中医学院毕业的学子们牛b起来。真正拿出本事来。

神农派

嘉乐兄的问题我还是答在《郑钦安医书阐释》心得后比较系统，本贴就让它慢慢沉下去吧。

云中居士

苏铁的叶子本身就有肝肾毒性唉~~~~~~~

云中居士

这个老纳念小学时候就知道了，中央2台那时候有个讲养生之类的节目，刚好讲到铁树的叶子如何， 不幸被贫僧看到了

耕读世家

向神农派致敬。

四海承风

唉，我们要反思自己的处事的观点了，现在的人们都是怎么了，先说说我们这里的一家医院吧，是山东省的一家地市级的医院，这家医院在原来的基础上又买了一块地，建起了一栋比原来还要好的大楼，搞基建的人去请客，问，你们建这样的大楼，要什么时候收回成本啊，医院的回答，我们的病人很多的，就我们下面的一个乡镇里，做冠心病放支架的就不下十个，问为什么这么多多。回答说，第一例放了以后，别的病人的家属，说自己不给老人放支架，怕别人说自己不孝顺。

四海承风

个中缘由，不可说，不可说。

bsdfan

西医

　　作为医学，在复杂的生命现象前应抱知之为知，不知为不知的谦逊态度，应以生命关怀为宗旨，以社会代价为基准。如果l因为采用某种医术，导致病人生不如死，导致病患以及他的家庭人财两空，导致过程涉及的高昂人伦代价（有多少孝子贤孙就是这样一条路走到黑的），其得当与否应当立判。

　　“四海承风”所引有“孝”者以给父母装心脏支架为是否孝的标准，实在让人哑然。愚孝至斯真是天可怜见。尤其可恨，其所谓医者以此食利，当得天诛之。

niningliuhen

朋友，路上有我，你并不孤单，这样的是太多，太无奈

zhhq

极好的帖子，我们中医必须拿出可靠的成绩才能让人们信服！！

dream305

楼主的精神令我万分感动，我们国粹就是缺乏真正愿意为之付出的人，太多的话不想再说了，只是希望楼主能精益求精，避免出事，好好潜心中医，定有所成！
吴佩衡医案里有茵陈四逆汤加茯苓，白术

dream305

我可能比楼主情况稍好，因我是西医出生，自学的中医，但我现在给自己和家人都用中药，谁说自学的就不行？我的师父就是自学的，而且他的药都是效果很好的。.强烈支持楼主!!

乐在医中

后来怎样了？