不会看化验单的中医，才是真中医

凤凰台主人

不会看化验单的中医，才是真中医。中医不需要看化验单，不会看怕什么呢？反之，盯着化验单看，你能看出什么？其实一点用也没有。看了化验单，你照样不会治。中医不是根据化验单看病的。

有人说，有些指标，人眼看不出的时候，化验能够早期诊断，不是更好吗？其实未必。中医的四诊，可以观察的 更早，在化验指标正常时，中医已经可以发现许多问题了。中医医生的眼睛，灵敏胜过仪器。反之，有些化验指标不正常，其实是没有问题的，你误报出来，反而害了病人。许多一时性的单指标，是可以自动回归的。因此，有时候，不化验反而是好事。

andy

1：化验单是望诊的延伸，你中医牛，化验单可以会开、会看而不用嘛。再说，那么精妙神奇又深刻的中医你都学会了还学不会个开单看单？
2：医疗制度首先要保证你不犯错，然后再说建奇功。
3：遥想仲师当年还博采众方，何况吾辈。一切以病人利益为出发点考虑，而不要一切以你个人的好恶考虑，否则就是执了。

孙敏

凤凰台主人:如果要吸纳新知，也应当整合全部现代科学，而不是单纯的西医。试问主张中医应当发展、创新、吸纳的学者，你为什么不去关心天文、地理、物理、数学等等与中医的关联，而单纯热衷于西医？ .. (2013-08-10 18:57) 

中西医什么时候能大同，会在一个怎样的高层次上，此生期待之。到那时，百姓大幸。

黎小裕

不看化验单完全可以，只要你回到200百年前的时代。但是你生活在21世纪，中医再有独特的地方，也不能脱离这个时代。化验单，确实完全和中医无关，有时候甚至是绊脚石。但学术研究再纯粹，也不能脱离时代。当你吃了几次官司，恐怕不是看不看的问题，而是以后会尽量的开化验单。须知，医疗官司的判断在现阶段还是以西医为主。时代如此，你能奈何？

凤凰台主人

shenqi450000:“”“”当你看化验单的时候，你的眼光不是中医的，而是西医的。你的铁杆成铁丝了。“”“”
思维好特别啊。黄煌教授看不看化验单？他的眼光是不是中医的？不是一码事的。 (2013-08-15 23:25) 

不知道您是信人还是信理。

理摆在那里，选择在个人。你的选择我尊重。但是我的认知就是，不管是谁，都可能不正确，别看他名气大。

我们讨论的是一个理，各抒己见也好。我倒是建议大家多用脑子思考，不是盲目的争论，盲目的坚守。盲目坚守才是执拗，而据理力争也是本分。

shenqi450000

凤凰台主人:您是铁杆中医，我可是钢杆中医呢。但这不说明我们对中医有多精通。

中医不是万能，这话对。但是你看了化验单，照样不万能。如果你看了化验单还不如不看，甚至坏事，那怎么办？关键不在 .. (2013-08-15 10:28) 

“”“”当你看化验单的时候，你的眼光不是中医的，而是西医的。你的铁杆成铁丝了。“”“”
思维好特别啊。黄煌教授看不看化验单？他的眼光是不是中医的？不是一码事的。

shenqi450000

凤凰台主人:中医可以不看化验单，不代表医生不知轻重。知轻重，于是有进退。自己解决不了的，理当另请高明。与其自己抱着化验单胡乱猜测，不如让给真西医去看，才算对病家负责。中医要运用自己的长 .. (2013-08-11 17:19) 

好执拗呦！

shenqi450000

医海:    一病人剑突下疼痛，生命体征 没有明显异常。看看好像没大问题。其实是 心肌梗死了，有生命危险。你不想到开心电图 不开心肌酶谱检查，或者检查了也不会看，你就可以马上 .. (2013-08-11 11:57) 

化验单完全是中性的，只是延长了我们的感官而已。那些是客观存在的东西，干嘛要否定它呢，或许有一种办法叫做化验单辨证。找到用中医理论去分析那些指标变化的方法，是个思路呦。

shenqi450000

医生经纪人:我不知道这个讨论是否和我昨天发的一个贴子有关，我再来说说我的看法。第一、没有什么真中医和假中医的分法，不会看化验单就是真中医，这种论断肯定很可笑，但是会看化验单就是假中医也 .. (2013-08-11 08:58) 

非常正确

shenqi450000

gin19762002:強大不代表絕對的療效好 (2013-08-10 21:50) 

当然不是绝对的,各有优势,不可以有门户之见,中医西医是朋友.

shenqi450000

gin19762002:強大不代表絕對的療效好 (2013-08-10 21:50) 

哪个是主 流医学?西医是主流医学,西医院从来不家西字,就是医院,而中医院要加中医二字的.书籍教材  内科学就是内科学  中医的内科学一定冠以  中医  二字.如果西医不能解决问题,早就退出舞台了.从历史上看,人类寿命的延长是抗生素出现以后控制了感染性疾病.我们真的要客观宽容的看待这个问题,必能一厢情愿的只看局部.

shenqi450000

scertle:他们说的话更重呢！ (2013-08-10 21:08) 

绝大多数西医对中医是不闻不问的,他们忙自己的事情都忙不完.闻问的张功耀什么的不是从医人员.

凤凰台主人

罗本逊:我是铁杆中医，但我并不认同您的观点。
中医有自己的优势，但也不是万能的。从古代的大医不自医来看，说明他们充分认识到自己的不足。
举个例子，你一个黄疸，就有很多种原因，如果不能 .. (2013-08-14 20:32) 

您是铁杆中医，我可是钢杆中医呢。但这不说明我们对中医有多精通。

中医不是万能，这话对。但是你看了化验单，照样不万能。如果你看了化验单还不如不看，甚至坏事，那怎么办？关键不在于中医是否有缺陷，在于你看化验单到底是好事还是坏事。

西医也不是万能，是吧？但是他西医为什么不用中医的四诊啊？因为四诊与西医无关嘛。化验单，正是与中医无关的东西。

如果你一定要看，无人阻挡。当你看化验单的时候，你的眼光不是中医的，而是西医的。你的铁杆成铁丝了。

罗本逊

我是铁杆中医，但我并不认同您的观点。
中医有自己的优势，但也不是万能的。从古代的大医不自医来看，说明他们充分认识到自己的不足。
举个例子，你一个黄疸，就有很多种原因，如果不能确诊西医的病名，你可能无法说清疾病的预后。古代中医说辩证也说辩病，西医的检验让中医的眼界更远更深。
当然我也绝对不主张光凭西医的化验单治病，中医的方证是根据患者的反应来治疗，很多是宏观的，根据的是“有诸内必形诸外”，化验毕竟是微观的，在目前而言无法作为辩证的依据。

凤凰台主人

医海:  有时候病人来了 急诊不会写在脸上，也不会告诉医生我是有生命危险的。 医生永远不知道下一个来的病人是什么病，首诊负责制度告诉我们必要检查，明确诊断，做好分诊是必要的，也 .. (2013-08-11 21:06) 

你说的这些也很重要，但这些属于医院管理制度，是外部管理，不是医学的学术内涵。而且这些管理制度本质上是西医的必要组织形式，而中医则不一定需要。如果你说，你进了医院，不这样就不行，这是另外一个问题。就像你上班要穿工作服，这在本质上与中医无关。讨论问题不能胡子眉毛一把抓，你说是不是？

现在的年轻中医进了医院，都是被迫当西医，你根本就不是中医了。这不怪年轻人，怪这个制度管理。它是不合理的。中医的不幸，在于时代逼良为娼，不衰落也难。

医海

有时候病人来了 急诊不会写在脸上，也不会告诉医生我是有生命危险的。 医生永远不知道下一个来的病人是什么病，首诊负责制度告诉我们必要检查，明确诊断，做好分诊是必要的，也是医生的责任。

凤凰台主人

中医可以不看化验单，不代表医生不知轻重。知轻重，于是有进退。自己解决不了的，理当另请高明。与其自己抱着化验单胡乱猜测，不如让给真西医去看，才算对病家负责。中医要运用自己的长处，显现自家本领，而不以自己的短处来与西医争高下。中医看化验单，留给西医的只有笑料。

凤凰台主人

医海:    一病人剑突下疼痛，生命体征 没有明显异常。看看好像没大问题。其实是 心肌梗死了，有生命危险。你不想到开心电图 不开心肌酶谱检查，或者检查了也不会看，你就可以马上 .. (2013-08-11 11:57) 

你说的是医生的本事，不是医学的内涵。有些时候，你不会用中医，你就用西医，没有人说你错。我是说，你假如要用中医，你那心电图、心肌酶谱什么的，是没有用的。讨论问题要注意范畴和逻辑。

再说，我们自己不会的东西，不代表别人不会。大概你是没有学过中医诊治真心痛的的知识。他急诊病人可以选择医生，医生也要量一量自己能否承担。没有金刚钻，别揽瓷器活。你就是看了心电图，看了心肌酶谱，你照样治死人，病家就不找你？目前许多中医，就拿会一点西医知识保护自己，不想着如何看好病。西医成了某些半拉子中医的拐棍！这样的中医，不要也罢。人家西医要学五年、八年或更长，你中医就学了那么一点西医知识，就敢接那危在旦夕的活儿？该是人家管的范围，你敢插手？口气到不小，搞临床的，别人搞不搞临床你咋知道？

黄元御

会看化验单有什么不好

医海

一病人剑突下疼痛，生命体征 没有明显异常。看看好像没大问题。其实是 心肌梗死了，有生命危险。你不想到开心电图 不开心肌酶谱检查，或者检查了也不会看，你就可以马上确诊心梗了？开点中药回去，病人死了不找你才怪。
或者来个气急胸闷的患者，其实是个气胸，你摸摸脉 就可以确诊。糊弄谁呢？ 这些生命危在旦夕的急诊面前，化验单不重要？笑话！！
  不临床的 站着说话不腰疼的同志，说话真是想当然。

coorus

中医参考化验单，正如黄煌教授讲的，倒不是说化验单对中医看病有多大作用，而是为了能和病人沟通，实质上是中医去将就病人和社会主流的观念。那么要不要这样做，就是每个中医自己要考量的地方了，也许为了生存，这也是不得已的选择，不能说有错，但如果有人竟然能够跳出这个模式，做一个理直气壮的中医，守护中医之道，那，我觉得，唯大英雄能本色。在中医去将就大众观念的时候，中医的阵地是得是失？对于病人是利是弊？难以定论，但我是倾向于后者的。禅宗和尚说：宁可门前草深一丈，也不开方便法门。

四月茵陈

楼主的意思我们不是不懂，就是希望为中医者要做一个纯粹的中医，一个纯真的中医，一个铁杆中医，不受西医化验单干扰的中医，但是完全置化验单于不顾的做法实不可取。

zlxczxh

凤凰台主人:希望中医自尊、自信、自立、自强。 (2013-08-11 09:24) 

顶下
学中医的对西医那套必定是一知半解，比如结石B超出来了，你看到了怎么处理，见石打石？
反之西医对中医那套也一定是浑浑噩噩，见人舌头红就开六味地黄丸有用吗？
另：中西医两者兼修的那是凤毛麟角。

我的回复看了不适，请谅解

凤凰台主人

希望中医自尊、自信、自立、自强。

凤凰台主人

外人看中医怎么看，我不管；西医看中医怎么看，我也不管。我只是对咱们中医自己人说，如何看待我们自己。其他无关的人请勿指教。

凤凰台主人

许多网友的论点看起来折中平正，实则圆滑世故。这样的中医看病，往往用药不痛不痒，病人不好不坏。最终还是害人不浅！

讨论问题，不看立意，纠缠于词语表面，实在遗憾。就像一个病人，他不先问这药是否有效，却先问这药苦不苦！连受人尊敬的黄先生也作如是观？

试想，网友们的主张意见，在下岂能不懂？那些西医课程我也是一门一门硬朗地过关的。我的执业医师考试成绩超过500分。某些看似很懂的先生(？)，怕是还要多下一些苦功才是。

我立论的目的是说，中医不懂西医也能成立，正如西医可以不懂中医一样。中医人没有自信，是中医必亡的主因。

医生经纪人

我不知道这个讨论是否和我昨天发的一个贴子有关，我再来说说我的看法。第一、没有什么真中医和假中医的分法，不会看化验单就是真中医，这种论断肯定很可笑，但是会看化验单就是假中医也是无稽之谈。第二，会看化验单，和按照化验单看病是两回事，即使是西医看病，化验单也只是参考，具体诊断和治疗还要结合病史，结合临床症状和体征及其他辅助检查结果才行。中医看化验单也只是作为参考，如果中医看了一眼化验单就乱了方寸，没了思路，只能说明技艺不精。第三，正像黄煌老师上面贴子说的那样，你不会看化验单，你和病人沟通就会存在障碍，你也可以和病人说，我这个中医就不看化验单，你如果让我看，我就不接诊了，这样不是一个医者的态度吧。第四，现代医学发展到今天，已经占了主流，去医院看看就知道，这是不争的事实，不承认这一点，就是掩耳盗铃，现代医学优势很多。所以必须放弃中医没有治不了的病，没有治不好的病的幻想，接受现实。第五，中医要发展也好，中医要生存也好，就必须融入现代社会，毕竟不能到深山老林里面行医，中医不能孤芳自赏，博大精深是肯定的，但是不能自己和西医对立起来，随着社会的进步发展，乡镇卫生医疗机构的建设完善，没有化验单可看的地域越来越少了！

凤凰台主人

四月茵陈:病人不懂中医原理，真正发生医疗纠纷了，法官也未必懂中医原理，难道就容你一个人在那里自圆其说什么阴阳表里寒热温凉？这时候还要通过各种检查单和化验单等客观证据及患者的具体情况做 .. (2013-08-10 22:48) 

不懂中医原理的法官，他不能主理相关案件，或者他必须有懂中医的专家作法官成员。法制不健全，就要去争取健全。您的担忧可以理解，但太消极。

四月茵陈

黄煌:现代的中医不懂现代的医学常识是不行的，需要与病人沟通和交流，同时，现代医学的诊断对我们判断疾病的预后以及疗效评判也有好处。但是，我们用药不能拘泥于现代医学的诊断，用经方，必 .. (2013-08-11 00:18) 

就是这个理儿。

黄煌

现代的中医不懂现代的医学常识是不行的，需要与病人沟通和交流，同时，现代医学的诊断对我们判断疾病的预后以及疗效评判也有好处。但是，我们用药不能拘泥于现代医学的诊断，用经方，必定要遵循经方的方证。

henryw

對病人有幫助的資訊就需要知道

习谨

看病依赖化验单的那还叫中医？，试问如果在偏远地区，没有化验设备，那怎么办？

四月茵陈

凤凰台主人:你看不懂化验单不是问题，关键是你的执业医师资格考试是否过关。法律没有要求中医一定要遵从化验单。医疗活动的差错，你是中医行家，病人怎么懂得中医的原理？你不和他争化验单，你和他 .. (2013-08-10 21:54) 

病人不懂中医原理，真正发生医疗纠纷了，法官也未必懂中医原理，难道就容你一个人在那里自圆其说什么阴阳表里寒热温凉？这时候还要通过各种检查单和化验单等客观证据及患者的具体情况做出客观公正的判决。也就是说化验单对于中医的诊疗确实不能起到什么作用，可我们不能不懂也不能不看，因为从某种程度来讲化验单可以保护我们，这跟取没取得执业资格不搭界，因为没取得执业资格如果出了医疗事故直接按非法行医罪论处，你连辩解的机会都没有。

ccshi

有的病人在乎症状与体征的消失,有的病人在乎症状的消失,化验结果供参考而已。从医生的角度来说不管所谓的真中医还是西学中的医生而言,症状体征的好转与消失是得到病人的信任和复诊的前提。能读懂化验单的中医会给病人增添多一点信任,同时也会给自己增加一点所谓的威信。总之懂得多一点知识总不是坏事。

汤一笑

医学毕竟是一种实用技术。是以成败论英雄的，终究还是看疗效。

更要命的是，病人是不管你中、西或不中不西的，也不管你什么鸟派。看好了他的病或有疗效了才是好医术。医生医术的“纯粹”还是不“纯粹”其实是不干他鸟事的。

汤一笑

中医学从来就是随时代而变化的。其中外来文化、医学的影响是一个重要因素，不过历史上遭遇的外来冲击不如这次强烈和深刻而已。看百年前的中医著作可以看到变化，百年后看今日中医著作也一样。


学术自由，新时代总会有新探索，没有人能阻止和干涉别人的学术探索，不论在一些人眼里那是多么的离经叛道。反对是无谓的、徒然的。有些探索可能是失败的，也有可能有人能走出一条新路。谁知道呢？

凤凰台主人

四月茵陈:目前是法制社会，作为现代中医你不可以照着化验单开中药，但是你不可以看不懂化验单，万一在医疗活动中你出了医疗差错或医疗事故你拿什么跟你的患者理论。也就是说学会看化验单可以规避 .. (2013-08-10 21:13) 

你看不懂化验单不是问题，关键是你的执业医师资格考试是否过关。法律没有要求中医一定要遵从化验单。医疗活动的差错，你是中医行家，病人怎么懂得中医的原理？你不和他争化验单，你和他争中医治法原理啊。中医治疗不看化验单，事先你要告诉病人啊！

说到底，不是病人无理取闹，而是医生糊涂。你就是看懂了化验单，你的医疗责任也推不掉！

不看化验单，是头脑清醒的中医师。只有糊涂人才重视化验单。糊涂人好像看懂了化验单，其实你根本就不真懂！

gin19762002

shenqi450000:只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论，他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。 (2013-08-10 19:48) 

強大不代表絕對的療效好

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衷中参西

四月茵陈

目前是法制社会，作为现代中医你不可以照着化验单开中药，但是你不可以看不懂化验单，万一在医疗活动中你出了医疗差错或医疗事故你拿什么跟你的患者理论。也就是说学会看化验单可以规避诸多医疗风险，当然作为一名中医不能被化验单牵着鼻子走。

scertle

呵呵！反过来说，如果真的照着西医化验单来开中药的话，那肯定是西式中药！穿西装戴瓜皮帽！

scertle

shenqi450000:只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论，他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。 (2013-08-10 19:48) 

他们说的话更重呢！

scertle

呵呵！大家都说要用进步、发展的眼光去看待西医；那西医又是用什么眼光来看待中医的呢？看不懂、解释不了就直接扣上不科学的帽子，这才是固守、僵化！只因为是几千年前的东西，想都不想就认为不适应现实了。那你们反过来看看，现在对于食品，大家都说还是几百上千年前的传统工艺值得信赖，现代工厂的-------NO!NO!NO!但是为什么到了中医这里就反过来了呢？反正我是吃着现代合成的化学、生物制剂感觉极不放心！老祖宗的传统工艺的全天然中药吃下去就是安心！

shenqi450000

正视自己，才可以不孤芳自赏，才可以不固步自封。

shenqi450000

只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论，他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。

gin19762002

懂中醫的人會說要統整整個中醫內部的分歧嗎?每一家的觀念各家分歧,光診斷這一層面就無法統整
同樣的中醫跟西醫是不同的思維,學科,整個體系完全不同,你想去統整它,再依此做出判斷,不蒂是天方夜譚

很多自以為整合中西醫的人其實也是站在自己的觀點用自己的思維去部分引用西醫的知識跟觀念,用中醫的角度去使用西醫的名詞及數據
這難道不就像西醫認為脈就是搏動,六部不可能出現歧異或針灸就是神經的傳導一樣可笑嗎,他們也是用他們所能理解跟接受的語言及知識在解釋所獲取的資訊,這點跟有些中醫斷章取義的挪用部分西醫觀點不是一樣可笑,就算你能完全理解西醫所說的,你又能確定你的中醫真的夠強,可以有自己的系統(包括生理,病理,藥理都是自成系統嗎)

我在坊間看到的多半是用西醫的藥理在使用中藥的,這不是拋棄數千年來實際的人體試驗結果,而重新再以人體做為中藥西用的試驗對象嗎

coorus

把“不会看化验单的中医，才是真中医”改成“真中医不必会看化验单”，就成啦~

凤凰台主人

如果要吸纳新知，也应当整合全部现代科学，而不是单纯的西医。试问主张中医应当发展、创新、吸纳的学者，你为什么不去关心天文、地理、物理、数学等等与中医的关联，而单纯热衷于西医？如果要整合现代科学，我们的这些可爱的学者、先生，你准备好了吗？你懂得那些学科吗？你能深刻理解“空间是弯曲的”这句话吗？


还有那些自认为化验单很有用的先生，是否对西医真的很精通？我曾经认为，中西医将在高层次上结合，而在低层次上应当避免结合。特别是当理论问题尚未解决的时候，临床上切忌随便混合使用。如果一个医生，对中西医都很精通，而且层次很高，他可能具有结合的能力。但是我后来考虑，任何个人都不可能同时精通中西医。未来，应当由历史来主宰这种结合，而不能人为地结合。任何个人都不能完成这项工程。而这历史，将是一个漫长的过程。

中国历史上，又多种传统医学。有汉医、藏医、蒙医等等。它们为什么不结合？因为那是历史所决定的，不是个人强为的。甚至中医内部，各家学说还相互排斥，那有什么关系？

道，有大道，有小道。走那条路，要看自身是什么料。

coorus

就算单单从中性技术的层面来讲，化验单的参考价值也不大，误导性是很强的，这点不仅对中医如此，对西医也是如此（可以参考现代纯西医自己的观点），只不过西医目前已经发展到如此依赖它的地步了，套牢了没办法。所以中医不妨去学习看懂化验单，甚至根据中医的观念去读解，说不定有意外之得，但这样做没有必要性。这样讲大概比较稳妥。

凤凰台主人

所有站在历史高度看中医、看医学的人，都是典型的学者，而不是典型的医者。

只有深入中医内部，才能知晓什么是中医。站在外部，你老想着改造中医。

不错，历史是要前进的，中医也要前进。但不是按照你的想象去前进，而应该任其自身去发展、前进。一个学科，特别是中医学科，现在最紧急的不是发展，不是前进，而是生存，是免于死亡。没有用的东西死亡也就算了，而有用的东西定要保护。

当外来的干预，要破坏中医的时候，你竟然敞开胸怀去迎接，这也叫做发展、前进？

中医当然需要吸纳新知，但是有些尚未成熟的学者，急于采纳西医的东西来“创新”中医，便是不分好歹。你对中医本身的了解尚不够，过早地吸纳西医，只能破坏，别无益处。

zlxczxh

这个帖子要热闹几天了