pk2002b 发表于 2018-1-10 15:23
我用的就是大柴胡合方，之前用桂枝和麻黄交替使用，别的指标有下降，就是血糖降不下，直到柴胡介入治疗， ...

我用的就是大柴胡合方，之前用桂枝和麻黄交替使用，别的指标有下降，就是血糖降不下，直到柴胡介入治疗，桂枝麻黄柴胡交替使用，血糖才开始下降，别的指标花了好几个月才降到满意的程度，而血糖却是短短一二个月就降了很多，当然，也可能跟西药有关，以前症状严重，西药越用指标越高，中药把人的症状缓解后，人的体质也趋于正常，这时再用西药，就很容易控制指标了。刚开始，我看甘油三脂超高，我问以前有否暴饮暴食，回答是没有，但是后来在闲聊时，却有说到年轻时吃这呐吃那呐，所以house说everybody lies.还是有道理的，人撒谎有时是无意识的，有时是理解上的偏差，别人认为的正常饮食，在我看来却是暴饮暴食。
我有看过一篇文章，写的是BBC人体尝试纪录片《Sugar vs Fat》，记录的是双胞胎医生的实验，其中有一段：以高糖饮食为主的Chris，反而强化了胰岛素的制作性能，使得血糖程度处于一般形态。而以高脂肪饮食为主的Xand，就没那末好运了。因为脂肪切断了身材对胰岛素的反响，并且增进身材排泄更多的葡萄糖，他的血糖从本来还在安康程度内的5.1上升到了现在的5.9，离糖尿病只要0.2的间隔。
血糖问题，是个大课题

　　麻桂剂主要作用于人体的心肺和肌表，从活血通阳的途径来消解既已进入体内的膏脂，而且不但卡不住“食量”这个营养摄入的“关口”，反会增强患者的食欲。
　　麻桂剂的用量不可能高到让人全天发热出汗，这样会适得其反、制造新病的，所以消耗糖脂、降低血糖的能力有限，而提高心肺功能、代谢功能的作用较好。

　　而《伤寒论》中数次提到“热能消谷、寒不能食”的机理，［大柴胡汤］类方可直接清除“肝胃郁热”，服用之后会抑制食欲，同时方中有行气导滞的枳实、通腑泻满的大黄，会使患者处于轻泻状态，食物通过胃肠道的速度加快、滞留时间变短，糖脂的吸收率降低。
　　用［大柴胡汤］类方的话，膏脂的入口就被控制住了，断了“高血糖”的主要来源。



　　我观察过不少疾病咨询的帖子，可辨出有“少阳气郁”病机的案例中，很少有自说“食欲减退”的，即使咨询者自己这样描述，也很可能是假象。
　　他们所说的“现在吃不了多少了”，是与他们以前暴饮暴食的时候相比较而言的，真实情况很可能是：他们现在仍然比同等体重的正常人吃得更多更油腻，暴饮暴食和大油大荤对于他们来说是“素来如此”，已经“习以为常”，他们自己不觉得有什么不对，而无意间“撒了谎”。

　　在这些帖子中，有“大柴胡汤证”的咨询者，常见“发热、汗出不解，心下痞硬、下利”，却少见“呕吐、呕不止、心下急”，可能一是病属慢性、二是主要病因为情志不畅，而非急性外感＋宿食所致吧。
　　吃到腹胀、腹泻（湿热泻）了，食欲还不减，还想大吃，这样的少阳病柴胡汤证很常见。“柴胡加龙骨牡蛎汤证”的咨询者，情况也是这样，很少见到真正食欲减退的。

　　“纳差”不能仅凭主述就信以为真，清不清淡是需要客观计算出来的（按中国营养学会推荐值），所以问诊的时候宜仔细一些，把患者每天吃几钝饭，每钝饭都吃些什么饮食问清楚，比如：每天吃多少肉蛋奶鱼，多少主食，多少蔬菜（油炒为主还是清水煮为主，放油多少），喝什么饮料，零食吃多少，常吃快餐不……
　　市售的袋装食品都有一个“营养成分表”，原来我一直没搞懂其中“营养参考值（百分比）”这一项的意思，今天终于恍然大悟，这个数字代表一份食品（多指100克）中所含的“总热量、蛋白质、脂肪、纳（盐）”这4种营养成分，占一个正常成年人每天摄入总量推荐值的百分比。

　　我随便找了几种食品的“营养成分表”来计算了一下，这些营养素的每日推荐值标准为：总热量2000千卡、蛋白质60克、脂肪60克、碳水化合物（淀粉和糖类）300克、食盐（通过氯化纳分子量来推算）5克。
　　可以说，多数现代人每天对总热量和脂肪蛋白质这2大营养素的摄入量，远远超过了这个推荐标准。当前中国人日均食盐量达12克，也超标2.4倍。而碳水化合物的摄入量更是已经大大低于推荐标准：300克碳水化合物折算成米面主粮是8两，除去“肉蛋奶鱼果蔬”中含有的少量碳水化合物，主粮至少要吃到7两左右，而2009年中国城市居民口粮消费量只有81公斤（日均只有4.5两，每顿饭1.5两粮食）。但与此同时，中国人均粮食消费总量已经逼迫500公斤，这几百公斤粮食哪里去了－＞用到养殖、酿酒、糕点等行业，转化成酒精、膨化糕点、以及肉蛋奶鱼等动物性食品去了（生产一斤鸡肉需要3斤粮食饲料，一斤猪肉6斤粮，一斤酒5斤粮），2016年中国人均肉类消费量已达59千克（不包括蛋奶，单肉类日均3.3两，德国专家针对体型更高大的白种人的推荐量为85克，中国人整整多出1倍），是世界平均数的两倍，是韩国的1.5倍。
　　“适则有益、过则为害”，超量的营养物质，不但不能起到濡养身心的作用，反倒成为机体代谢的负累，所以当下肥胖、三高、糖尿病、心脑血管疾病呈暴发式增长。



　　说到“糖”和“脂”与“糖尿病”之间的关系，很多人误认为糖尿病是糖吃得太多引起的，而事实恰恰相反。回顾几十年前中国人的流行病发病率就可以清楚的看到，肥胖、三高、糖尿病，不是吃米面主粮等高糖分食物吃出来，而是吃大鱼大肉等高脂肪食物吃出来的。
　　以前物质匮乏年代的人每顿能吃一大碗饭，食量大的甚至两三碗，而糖尿病和肥胖的发病率极低。现在的人每顿吃不了多少米饭或者面条，但油水极重，而糖尿病的发病率呈爆炸式的增长。目前中国人糖尿病患病率均达到12%，而糖尿病前期（“预备役”部队）20－30%，也就是说，当下3个中国人里面，就有1个跟“代谢综合症”扯上关系了，而且这个比例还在飙升。

　　糖尿病从前期的肠胃郁滞、到早期的肝胃瘀热、到中期的胆热脾虚，再到晚期的阴阳俱损，最后到末期的并发症丛生。
　　糖尿病的产生和发展，实际上是一个从“脂代谢紊乱”发展到“糖代谢紊乱”，从“能量代谢异常”发展到“血管神经损害”的过程。国外称“糖脂代谢障碍”，而仝小林教授认为称其“脂糖代谢障碍”更符合其发展规律。　　

梦回杏林 发表于 2018-1-9 20:19
　　老师说到“糖尿病降血糖时用含有大枣的方剂血糖先略升后大降”这个例子，我有点个见。
　　前几天在 ...

我用的就是大柴胡合方，之前用桂枝和麻黄交替使用，别的指标有下降，就是血糖降不下，直到柴胡介入治疗，桂枝麻黄柴胡交替使用，血糖才开始下降，别的指标花了好几个月才降到满意的程度，而血糖却是短短一二个月就降了很多，当然，也可能跟西药有关，以前症状严重，西药越用指标越高，中药把人的症状缓解后，人的体质也趋于正常，这时再用西药，就很容易控制指标了。刚开始，我看甘油三脂超高，我问以前有否暴饮暴食，回答是没有，但是后来在闲聊时，却有说到年轻时吃这呐吃那呐，所以house说everybody lies.还是有道理的，人撒谎有时是无意识的，有时是理解上的偏差，别人认为的正常饮食，在我看来却是暴饮暴食。
我有看过一篇文章，写的是BBC人体尝试纪录片《Sugar vs Fat》，记录的是双胞胎医生的实验，其中有一段：以高糖饮食为主的Chris，反而强化了胰岛素的制作性能，使得血糖程度处于一般形态。而以高脂肪饮食为主的Xand，就没那末好运了。因为脂肪切断了身材对胰岛素的反响，并且增进身材排泄更多的葡萄糖，他的血糖从本来还在安康程度内的5.1上升到了现在的5.9，离糖尿病只要0.2的间隔。
血糖问题，是个大课题

至于歇斯底里估计是脾土太弱，肝木克土，当以建中为主。最好你们面诊才好做进一步明确诊断

至于歇斯底里估计是脾土太弱，肝木克土，当以建中为主。最好你们面诊才好做进一步明确诊断

当归四逆汤重用当归和白芍，再加饴糖，熟地黄，黄芪，这样治疗怕风的桂枝汤，肠胃的小建中汤，怕冷的当归四逆，补血的当归地黄，还有行气的黄芪，还是比较全面的

pk2002b 发表于 2018-1-9 14:58
症状缓解后，体检指标是会发生变化的，不管用中药还是西药，都是这样，用对，指标趋于正常，用错，指标趋 ...

症状缓解后，体检指标是会发生变化的，不管用中药还是西药，都是这样，用对，指标趋于正常，用错，指标趋于异常。体检指标其实可以用来验证用药的是否有效。当然，世事无绝对，比如，治糖尿病时，基于不随意加减的原则，有时需要用到大枣等甜药，刚开始用药，胰腺功能尚未好转，血糖会忽高，需要等待一段时间，血糖才会慢慢降低。以前我不懂这一个细节，没有跟患者细说，只说了可能血糖会稍微高点，但没说会降低，因为自己也没把握，后来看到药方可以适应，再体检时，发现血糖大降，但是因为之前没有交代，而且刚好这时患者的主治医生换了一个，西药也换了一些，患者就说这是换了西药治疗的效果，而且一再强调是西药的功劳，至于是不是，也不好定论，各存疑。但是后来在论坛其它医案中，有看到类似的，中药治疗后血糖先高后低的记录，也许说明，很有可能，就是中药的作用，因为这个患者，西医治了几十年了，别的中医也不敢接手，各项指标的下降，是直到我接手后，才发生改变，但患者心里毕竟这么想，就很难改变对方的想法，后来患者看到各项指标虽然没有完全正常，但已经不危险了，治疗就慢慢不积极了，也就没有继续处方了。从这件事说明，指标还是有用的，可以用来验证用药的是否有效。

　　老师说到“糖尿病降血糖时用含有大枣的方剂血糖先略升后大降”这个例子，我有点个见。
　　前几天在网上看到一位医生分享治疗一例糖尿病患者的案子（关键点见红蓝字体部分）：

　　患者男，30岁，糖尿病1年
　　右寸关细弦，右尺弱，左寸关沉略弦，左尺尚可，舌质红苔薄白。咽干，脂肪肝。考虑脾肾阳虚，湿热阻滞。
　　治疗健脾温肾清热利湿通络消食。患者仅服用中药5剂血糖即迅速下降。2诊后甚至出现低血糖反应。出乎我的意料。
　　我用了点黄连，量不多3克，和肉桂相佐，下焦的用的泽泻。

　　相对而言，糖尿病怕高血糖，更怕低血糖，因为低血糖容易出事。而血糖控制不稳忽高忽低对胰岛和脏腑也是不利的。
　　糖尿病人的“低血糖反应”一般出现在餐前空腹时，是胰岛素分泌的高峰和进食不同步造成的：
　　餐后2小时是血糖的高峰，这时本应该分泌出大量的胰岛素来“消峰”以维持血糖的平稳，但糖尿病患者由于胰岛细胞受损等原因，未能及时分泌出足够的胰岛素来。到了餐后四、五个钟头，接近下一餐时，血糖高峰已经过去，血糖进入波谷阶段，而这时候胰岛素水平上来了，把血糖的波谷“按压”得更低，于是就出现了餐前空腹低血糖反应，出现心慌、冒冷汗的症状。
　　估计他此案的方子里面，是没有加“姜、枣”来“反佐”的，姜最能有效对抗黄连的寒性，而大枣能够稳定的维持“高血糖”状态（大枣升糖指数为103，超过升糖指数为100的纯葡萄糖），是牵制“苦酸降糖药”，保持血糖平稳的一个“缓冲器”。降糖方中加入大枣反佐之后，“血糖消峰”的目标由“苦酸药”来实现，而“血糖托底”的“重任”非大枣莫属，使全方“攻而不峻、减弊增效”。
　　服用加了大枣的降糖方子，初期看起来血糖略有升高，但也许并不是这么回事：因为患者一般测的是餐前空腹血糖而非餐后2小时的血糖，而患者的全天血糖的平均值可能已经在下降了，且血糖更平稳、波动幅度更小，对控制并发症更有利。
　　药物配伍后功效有时会出现“意想不到”的变化，有疏泄“肝胃郁热”功效的［大柴胡汤］里面竟用了“五两生姜”和“十二枚大枣”。而常用于治疗糖尿病周围血管神经病变［黄芪桂枝五物汤］中也有“生姜六两”和“大枣十二枚”。
　　

梦回杏林 发表于 2018-1-9 13:35
　　有道理，缓解症状与恢复指标相兼顾，仝小林教授也有这样的理念。
...

症状缓解后，体检指标是会发生变化的，不管用中药还是西药，都是这样，用对，指标趋于正常，用错，指标趋于异常。体检指标其实可以用来验证用药的是否有效。当然，世事无绝对，比如，治糖尿病时，基于不随意加减的原则，有时需要用到大枣等甜药，刚开始用药，胰腺功能尚未好转，血糖会忽高，需要等待一段时间，血糖才会慢慢降低。以前我不懂这一个细节，没有跟患者细说，只说了可能血糖会稍微高点，但没说会降低，因为自己也没把握，后来看到药方可以适应，再体检时，发现血糖大降，但是因为之前没有交代，而且刚好这时患者的主治医生换了一个，西药也换了一些，患者就说这是换了西药治疗的效果，而且一再强调是西药的功劳，至于是不是，也不好定论，各存疑。但是后来在论坛其它医案中，有看到类似的，中药治疗后血糖先高后低的记录，也许说明，很有可能，就是中药的作用，因为这个患者，西医治了几十年了，别的中医也不敢接手，各项指标的下降，是直到我接手后，才发生改变，但患者心里毕竟这么想，就很难改变对方的想法，后来患者看到各项指标虽然没有完全正常，但已经不危险了，治疗就慢慢不积极了，也就没有继续处方了。从这件事说明，指标还是有用的，可以用来验证用药的是否有效。

pk2002b 发表于 2018-1-5 15:24
老盯着血相指标看药物疗效。
喜欢看指标的患者，就顺她意，让她看个够，用药把指标降下来或升上去，把指标 ...

老盯着血相指标看药物疗效。
喜欢看指标的患者，就顺她意，让她看个够，用药把指标降下来或升上去，把指标回归或接近正常就行了，患者喜欢看指标并没有什么错啊。我有治过一人，指标太高，主治西医要求每个月都要体检出报告单，服药第一个月体检，发现指标下降，兴奋得眼睛都瞪大了，然后每个月都服药，每个月都很高兴的样子。
有些患者不喜欢体检，也顺她的意，只要症状有缓解，也会很高兴的。

　　有道理，缓解症状与恢复指标相兼顾，仝小林教授也有这样的理念。

阳虚症状很明显，用附子类方吧，具体用药还需仔细斟酌。

怎么看都想像五积散的方症 表里同病，气血失调，寒凝气滞  枳壳 桔梗  当归  麻黄  厚朴 茯苓 半夏 陈皮 白芍 川芎 肉桂 干姜 白术 炙甘草

海豹飞船 发表于 2018-1-5 09:49
嗯嗯，确实如您所说。学习了。六经都有消化问题，由于我临床少，对其中区别辨识的不够清楚。还有，这个极 ...

归脾丸合四逆散适合她

海豹飞船 发表于 2018-1-5 09:38
谢谢老师的分析。患者老盯着血相指标看药物疗效也是有可能。她仅仅认为自己也就贫个血。
...

老盯着血相指标看药物疗效。
喜欢看指标的患者，就顺她意，让她看个够，用药把指标降下来或升上去，把指标回归或接近正常就行了，患者喜欢看指标并没有什么错啊。我有治过一人，指标太高，主治西医要求每个月都要体检出报告单，服药第一个月体检，发现指标下降，兴奋得眼睛都瞪大了，然后每个月都服药，每个月都很高兴的样子。
有些患者不喜欢体检，也顺她的意，只要症状有缓解，也会很高兴的。

小建中汤加麻附辛汤

dangouseboy 发表于 2018-1-5 10:01
消化不好表现为什么？为什么又说食欲很好？

　　有道是“气满不思食”，消化不好而食欲很好，这种“肝胃气强、脾肾气弱”的人不少。
　　食欲很好是因为身体器官、组织、细胞缺乏营养（比如此患者很瘦），大脑发出“多多进食”的指令。
　　而消化不好是因为脾肾阳气虚弱运化不动，一方面消化吸收率低下限制了的营养物质摄取总量，另一方面进入体内的水谷精微无法高效转化和利用，生成痰饮或直接从尿液中溢出漏掉了（肾失封藏，糖尿病、肾病综合症等）。

消化不好表现为什么？为什么又说食欲很好？

pk2002b 发表于 2018-1-5 00:13
如果你坚持要治的话，我也可以满分析一下，提供一些线索
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是否胃炎，要以体检单为准

嗯嗯，确实如您所说。学习了。六经都有消化问题，由于我临床少，对其中区别辨识的不够清楚。还有，这个极度贫血的人，居然还可以经常熬夜通宵赶稿子。

梦回杏林 发表于 2018-1-4 23:31
　　畏寒、嗜睡、极少感冒、消化不了肉类，病在太阴和少阴，脾肾阳虚。
　　久虚、严重血虚，可能短期按说 ...

谢谢老师的分析。患者老盯着血相指标看药物疗效也是有可能。她仅仅认为自己也就贫个血。

温经汤有点相

pk2002b 发表于 2018-1-4 23:17
不是啊，我没有不快啊。我是学那些历史人物故事，故弄玄虚先反问，然后再好为人师过把瘾，复制粘贴一大堆 ...

您看到我们那边的中医医疗水平了吧。患者的老公是我幼儿园开始多年的朋友，他信我，要不也不会管。患者自己认为经常跑步也就是贫血，不会为看病跑到几千里外的，旅游还可以。

如果你坚持要治的话，我也可以满分析一下，提供一些线索
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是否胃炎，要以体检单为准
我：胃炎给开25g瓜蒌，擦。
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前后矛盾，所以有时面诊无可取代。house:everybody lies.
友：消化不好。
我：肚子疼不？
友：她找那个老白头花巨资吃一个月药养血，又给开这个方说需要养胃。她消化不是一般差。
友：头不痛，从不呕吐恶心。相反食欲很好。天天就想着吃。
---------
还是觉得挺矛盾的
我：怕冷怕风？
友：极度怕冷，也怕风。晚上睡觉必须穿袜子，否则能把自己冻醒。
我：容易出汗不？有没有异常出汗？
友：不怎么出汗。
我：她感冒频率？
友：从不感冒。我认识她这十多年，也就两三次。
---------
烦燥症
友：不郁闷。但是经常歇斯底里，控制不住情绪，屁大事儿就失控了。肯定和体质有关。
---------
疑似附子证
我：有没有鬼压身，躺着翻不了身的时候？
友：没有。她感觉老迟钝了。沾床就着。就算有也感觉不出来。睡眠老好了。
我：白天精神怎样？
友：哦对了，嗜睡。这一生基本都在睡觉。应该是气血太虚了。干啥都无法集中注意力。
我：我明白了，她是个大冰块子。这两个方子要是能治好出了鬼了。
友：你说的太对了，就是冰块子。
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月经最好亲自细问当事人，不要问旁人
我：月事正常么？
友：量少，应该跟贫血有关吧。
我：她手指脚趾颜色正常么？
友：正常。
我：嘴唇什么颜色？
友：就是贫血，少血那种颜色。
我：她有没有异常出血？
友：没有。这不就是一年一度的体检检查出贫血太严重了，然后去找西医，把所有能做到检验化验全做了，结论只有一个，就是打铁。
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　　畏寒、嗜睡、极少感冒、消化不了肉类，病在太阴和少阴，脾肾阳虚。
　　久虚、严重血虚，可能短期按说明书剂量服［肾气丸］难见明显效果。
　　感觉［肾气丸］对证，可合［香砂六君丸］，坚持服用一段时间试试。
　　个人拙见，仅供参考。

海豹飞船 发表于 2018-1-4 19:06
这段是单纯依靠问，已经有我很大的倾向性在里面，而又没有脉，我再发表一堆意见和自言自语差不多。这个方 ...

不是啊，我没有不快啊。我是学那些历史人物故事，故弄玄虚先反问，然后再好为人师过把瘾，复制粘贴一大堆来显得自己刚好知道。没想到你不按故事情节走，没办法，计划失败，只好默默的复制粘贴一下。
内经：病不许治者病必不治,治之无功矣
《史记•扁鹊仓公列传》： “人之所病，病疾多；而医之所病，病道少。故病有六不治：骄恣不论于理，一不治也；轻身重财，二不治也；衣食不能适，三不治也；阴阳并，脏气不定，四不治也；形羸不能服药，五不治也；信巫不信医，六不治也。有此一者，则重难治也。”
-------分割线---------
复制粘贴完，我再说说我的观点。你说：红某（老婆）只相信权威。又说：主要是患者不信。所以，我说：我觉得你不要随意接这一例，我就遵循圣贤训，类似的例子不敢随便接。因为你我都不是人家眼里的权威，要是心里真为人家好，就帮人家找个信得过的权威，比如黄煌，这样双方都会比较满意

海豹飞船 发表于 2018-1-4 17:06
这个地方我也不好理解。觉得大小都正常，这人吃下去的养分不翼而飞了。
...

　　可以查查餐后两小时的血糖。

pk2002b 发表于 2018-1-4 18:35
你问我怎么看，哈哈，那我再反问一个问题，不是多余的问。
你觉得你学的是不是圣贤书？你觉得你应该不应 ...

这段是单纯依靠问，已经有我很大的倾向性在里面，而又没有脉，我再发表一堆意见和自言自语差不多。这个方子我正在纠结还没有发给他。我发此贴意思有二，一个是我朋友那边目前我了解的全部就是这些，二是感叹经方发扬的重要，偌大一个城市老百姓看病就这样被宰割。如果有令您不快的地方，请不要往心里去。您很有才学，您的观点让我受益良多。

海豹飞船 发表于 2018-1-4 18:26
主要是患者不信，没有脉象的记载，而大小便又正常。还有患者才40。我的倾向和上面的老师一样，四逆汤。您 ...

你问我怎么看，哈哈，那我再反问一个问题，不是多余的问。
你觉得你学的是不是圣贤书？你觉得你应该不应该遵从圣贤训？

pk2002b 发表于 2018-1-4 17:16
你虽然有想法但也有点困惑。
这是什么意思？意思是说你虽然想处方用药，但是却什么什么的意思吗？
...

主要是患者不信，没有脉象的记载，而大小便又正常。还有患者才40。我的倾向和上面的老师一样，四逆汤。您怎么看呢？

个人觉得重点应当放在中焦脾土上。
小建中汤。

海豹飞船 发表于 2018-1-4 15:58
患者40岁。我虽然有想法但也有点困惑。没说是不想误导大家。请老师们指点。
...

你虽然有想法但也有点困惑。
这是什么意思？意思是说你虽然想处方用药，但是却什么什么的意思吗？

福仁堂堂主 发表于 2018-1-4 16:23
这个貌似十六味气流饮的方子加减。
嗜睡 ，怕冷，怕风，麻黄细辛附子汤更适合。
消化不好，大便正常？

这个地方我也不好理解。觉得大小都正常，这人吃下去的养分不翼而飞了。

福仁堂堂主 发表于 2018-1-4 16:23
这个貌似十六味气流饮的方子加减。
嗜睡 ，怕冷，怕风，麻黄细辛附子汤更适合。
消化不好，大便正常？

嗯，朋友说正常。

这个貌似十六味气流饮的方子加减。
嗜睡 ，怕冷，怕风，麻黄细辛附子汤更适合。
消化不好，大便正常？

少阴之为病但欲寐，完谷不化，四肢厥冷。四逆汤主之。

患者40岁。我虽然有想法但也有点困惑。没说是不想误导大家。请老师们指点。