感谢楼主，学习了，仲景也走过弯路

还有你的这个亲戚可能有表证你也没说明，或者你们问诊，或者才感冒完。

本以下之故。心下痞。与泻心汤。痞不解。其人渴而口燥。烦。小便不利者。五苓散主之。

本病宿疾（平素胃胀胃痛）与新感（外出跑步疑汗出当风）并发，虽然现身说法妙解仲景宋本伤寒156条，但对于病人很难说是治愈。更何况换方后五苓散以调气化为主。

中医，经验医学而已，总是喜欢搞得那么神神叨叨，还喜欢创造理论

伤寒论的条文还得深读啊  感谢楼主 ，楼上这位兄台脉很重要，但是不是讨论脉的问题

《伤寒论》在某方前或直接提到了XX病，或在XX病的语境下，然后才是证并治。没有辨XX病脉证，所有人都是在猜，有猜中者，更多是没猜中。“观其脉证，知犯何逆，随证治之。”脉呢？靠猜治病，难怪中医黑们说中医是说学逗唱。

zzgreg 发表于 2022-11-23 16:40
我在qq群里贴了同样的问题，没给任何提示，一个小时就有人回答出了正确答案。
也罢，我就直接发答案吧，免 ...

幸中而已，兄台！不过有口渴，有小便不利，确实提示有水饮失常。只是小便黄、口腔溃疡不好用五苓散解释

　　
　　脾胃湿热，当湿重于热，因湿郁而发热的情况，就当慎用含{苦寒燥湿药}的[半夏泻心汤]类方，宜祛湿为主。
　　祛湿又分两个途径：宣散解表以行水（提壶揭盖）；淡渗利尿。
　　[五苓散]这个两个通道的药都有：桂枝苍术宣解；茯苓泽泻猪苓渗利，但总体上更偏向于渗利。
　　[泻黄散]则偏向于宣解，升脾解表、运化水液、微清湿热（配伍很小剂量的栀子和生石膏）。
　　

总结一下，当我自己感觉有十足的把握用上了半夏泻心汤，结果却反而更加严重，但是症状却似乎仍然显示为泻心汤症状，如果是你，你会怎么办？继续使用泻心汤、或者类似的方子？
这种情况如果继续用泻心汤的思路，就会非常危险。仲景就告诉了我们应该怎么处理。
其实仲景在书中，救误这一块是给出了很多方案的。

阿宽 发表于 2022-11-23 17:16
谢谢楼主

不客气的。

zzgreg 发表于 2022-11-23 16:40
我在qq群里贴了同样的问题，没给任何提示，一个小时就有人回答出了正确答案。
也罢，我就直接发答案吧，免 ...

　　水痞偏热，就是脾胃热饮，饮重于热的情况，适合[五苓散]。。

　　她尿黄、舌尖红、复发性口腔溃疡，
　　我认为并不是水痞，只是普通的脾胃湿热，湿重于热。

　　舌尖红，肺有风热，如果是我，可能会试试[泻黄散]加茯苓：
　　藿香５克、栀子１克、生石膏５克、生甘草１５克、防风３０克、茯苓３０克。
　　

谢谢楼主

原文都没细细的读懂，惭愧。这下印象深刻了。渴而口燥烦，下焦饮逆的五苓散。

《医宗金鉴》对这条的注释说：心中，即心下也。胸痹病，心下痞气，闷而不通者虚也。若不在心下而气结在胸，胸满连胁下，气逆撞心者实也。实者用枳实薤白桂枝汤主之，倍用枳、朴者，是以破气降逆为主也。虚者用人参汤主之（即理中汤），是以温中补气为主也。由此可知痛有补法， 塞因塞用之义也。《医宗金鉴》认为如果是胸痹加心下痞，就是偏虚症，用人参汤；如果是胸满，气逆撞心，就是偏实症，用枳实薤白桂枝汤。

阿宽 发表于 2022-11-23 13:28
对。有道理。对应口干苦，舌苔黄，便实证，用枳实薤白桂枝汤对路。人参汤便虚证 ...

不是心中痞啦，是心下痞

偏。

梦回杏林 发表于 2022-11-23 13:03
不会用的是主胁下逆满抢心的：
理中汤（人参汤）或者是枳实薤白桂枝汤吧。

对。有道理。对应口干苦，舌苔黄，便实证，用枳实薤白桂枝汤对路。人参汤便虚证

不会用的是主胁下逆满抢心的：
理中汤（人参汤）或者是枳实薤白桂枝汤吧。

胸痹心中痞，留气结在胸，胸满，胁下逆抢心，枳实薤白桂枝汤主之；人参汤亦主之。

阿宽 发表于 2022-11-23 11:21
有夜尿，有痞满，那就是附子泻心汤了

兄台，其实你还是在用理性思维，你是在分析病情。
但实际上附子泻心汤是怎么写的？心下痞，而复恶寒、汗出者，附子泻心汤主之。

而娄绍昆所谓的野性思维，就是每个症状仲景都有提到，也即是胡希恕所谓辩证的尖端：方证对应。

我已经给过提示了，拜托你看看原文吧。
伤寒论原文  ： https://www.bilibili.com/read/cv5451569/
你在页面上搜索【痞】字，一共才20几个条文，答案就在其中。

有夜尿，有痞满，那就是附子泻心汤了

阿宽 发表于 2022-11-23 11:05
因为口疮，痞满，一般是重用甘草的甘草泻心

娄绍昆说过，经方不完全是理性思维，有的时候讲究的是野性思维。你的理性思维如果卡住了，需要看看书，看看野性思维是怎样的。

因为口疮，痞满，一般是重用甘草的甘草泻心

也想过大黄黄连泻心汤。但你姐这个更有也有可能是腹满不通，即小承气或者厚朴大黄汤，也可能是寒热错杂痞即半夏泻心。

阿宽 发表于 2022-11-23 10:47
厚朴大黄汤，支饮胸满

兄台如此锲而不舍，实在令人感动。
我给个提示吧，把《伤寒论》带有【痞】字的条文找出来，一条条看，就懂了。
我也是这样找出来的。
仲景的文字简洁而有力量，不用怀疑，相信他就对了。

厚朴大黄汤，支饮胸满

zzd13834408335 发表于 2022-11-23 09:05
曾经我在一个中医群里，有 个医生平时每天也很活跃，高谈阔论，谈古论今，医理清晰，思维缜密，有的医案会 ...

哈哈，那一定不是我。
我的本意就是，答案都在《伤寒论》里。
也许这么多年大家看的书都已经不下几百本，但是有谁还会把薄薄的《伤寒论》重新再翻阅一遍？
大家总是说学经方，把经方的地位抬得很高，可是连《伤寒论》都不愿意再翻一遍。
别人学到了之后喂给你的知识，你转瞬即忘。自己经过稍微努力得来的知识，才刻骨铭心。
胡希恕晚年的时候说，伤寒金匮，每年翻看一次都会有新的收获。
大师尚且如此谦虚，吾辈更应该虚心学习。
也许你翻一下书，5分钟就能找到答案。

zzd13834408335 发表于 2022-11-23 09:05
曾经我在一个中医群里，有 个医生平时每天也很活跃，高谈阔论，谈古论今，医理清晰，思维缜密，有的医案会 ...

应允许他们存在。不能因为他们的清高伤害了自尊而有所为。个人有个人的修为过程，阶段不同而已。

曾经我在一个中医群里，有 个医生平时每天也很活跃，高谈阔论，谈古论今，医理清晰，思维缜密，有的医案会公布自己的思路，后期让大家讨论，稍微与自己思路背驰的就言语清高，自命不凡，后来再也没出现过，被群主清理出去了，他确实有水平，大概是三国时期祢衡转世吧

梦回杏林 发表于 2022-11-22 15:30
我不是仲景，你也不是仲景。

大冢敬节《汉方诊疗三十年》引龟井南溟语：

别急，一定会有人回答出正确答案的。有心人会去翻书，保证秒懂。

痰气痞。半夏泻心汤就可以。外台茯苓饮治饮食不消的。这两张方子常用。
刚开始的下利，生姜泻心汤应该一剂而愈。

zzgreg 发表于 2022-11-22 10:23
这不是仲景的思路。

我不是仲景，你也不是仲景。

大冢敬节《汉方诊疗三十年》引龟井南溟语：
“医者意也，意生于学，方无古今，要期乎治。”

黄芩加半夏生姜汤也可以

zzd13834408335 发表于 2022-11-22 10:41
枳术汤  最后的倔强了 你就别卖关子了

这不是仲景的思路。别急，一定会有人回答出正确答案的。有心人会去翻书，保证秒懂。

枳术汤  最后的倔强了 你就别卖关子了

阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤，增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

这不是仲景的思路。

zzd13834408335 发表于 2022-11-22 09:22
旋复花代赭石

这不是仲景的思路。

梦回杏林 发表于 2022-11-22 08:42
胃阴虚，火气上逆，麦门冬汤。

这不是仲景的思路。

阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤，增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

那为什么说后面的处方根本上错了。。。。。

阿宽 发表于 2022-11-22 09:51
还是半夏泻心汤，增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

这不老乡吗？疫情严重了 朔州废了 我哪也去不  半夏泻心汤我觉得不是楼主的最后用药 只能楼主公布了

还是半夏泻心汤，增加黄芩黄连的用量即可。
可加味厚朴生姜。

zzd13834408335 发表于 2022-11-22 09:22
旋复花代赭石

旋覆代赭汤适用于大便干。

旋复花代赭石

胃阴虚，火气上逆，麦门冬汤。

15139381977 发表于 2022-11-21 20:44
应该是小建中汤类吧。嗯┗┃・ ■ ・┃┛

这不是仲景的思路。

techiezp 发表于 2022-11-21 19:42
柴胡桂枝干姜汤？

这不是仲景的思路。

应该是小建中汤类吧。嗯┗┃・ ■ ・┃┛

柴胡桂枝干姜汤？