梦回杏林 发表于 2020-2-10 20:26 杏林老師說得好,仙子鼓掌! |
静心看着,看着看着 |
李国栋 发表于 2020-2-13 09:00 先生所言极是。抗生素激素只会加速死亡过程。 |
衷心祝愿参加救治肺疫的同仁,齐心协力,力挽狂澜,全面取胜,平安回家。 |
李国栋 发表于 2020-2-13 09:00 感谢李老师详细分析新冠肺炎血象指标与中医候之间的关系。 赞同您的建议和忠告,希望有更多的患者和医生看到并重视。 |
【患者临床特征】 从首次出现症状到呼吸急促的平均时间为5天,住院治疗平均时间为7天,称出现ARDS(呼吸窘迫综合征)的平均时间为8天。据《纽约时报》报道,专家们指出,这种模式意味着必须对患者进行仔细监测,而不能想当然地认为那些早期表现良好的人已经脱离了危险。 其中,有36名转入ICU的危重症患者,危重症率为26%。转移原因包括出现急性呼吸窘迫综合征(22人,61.1%),心律不齐(16人,44.4%),休克(11人,30.6%)。注:此呼吸窘迫是肺中有水气;此心率不齐是心肌有水气;此休克必为多器官有水气,例如肺、心、肾,肾中有水气,必然少尿。 入住ICU的36人中最终有6人死亡,意味着这批患者的病死率为4.3%。进入ICU的存活患者,9人出院回家,10人病情平稳后转出ICU,还有11人仍在ICU。截至2月3日,共47名患者(34.1%)出院,已出院患者住院平均天数为10天。 与未接受ICU护理的患者(平均年龄51岁)相比,需要ICU护理的患者明显年龄偏大(平均年龄66岁),且更可能有潜在并存疾病,包括高血压、糖尿病、心血管疾病和脑血管疾病。与非ICU患者相比,入住ICU的患者更有可能出现咽痛、呼吸困难、头晕、腹痛和厌食。大多数患者需要氧气疗法,而少数患者需要有创通气甚至体外膜氧合。 进入ICU的患者与未入ICU的患者之间,心率、呼吸频率和平均动脉压没有差异。但在实验室检查结果上,进入ICU的患者与未入ICU的患者存在许多差异,包括白细胞和中性粒细胞计数较高,以及D-二聚体,肌酸激酶和肌酸水平较高。注:白细胞和中性粒细胞计数较高,以及D-二聚体,肌酸激酶和肌酸水平较高,这些数值都是较高,而不是很高,这是人体的免疫反应。假如这些数值很高,那么抗病能力还是很强的。抗病能力强者,必然淋巴细胞高。 论文分析指出,在住院期间,大多数患者出现明显的淋巴细胞计数下降,并且随着时间的推移,最终死亡的患者淋巴细胞计数下降更为严重。除此之外,中性粒细胞和白细胞在死亡患者当中总体数值更高。同时,随着病情的进展和临床状况的恶化,最终死亡的患者在病情后期会发生血尿素氮和肌酐快速上升的情况。注:明显的淋巴细胞计数下降,是阳气虚衰的标志;血尿素氮和肌酐快速上升,是急性肾衰的标志,病人必然少尿或无尿。 针对上述数据,论文进行了死因推测:中性粒细胞增多可能与病毒入侵引起的细胞因子风暴有关,凝血激活可能与持续的炎症反应有关,急性肾损伤可能与病毒、缺氧和休克的直接影响有关。以上三种病理机制可能与新型冠状病毒肺炎患者的死亡有关。注:中性粒细胞增多(较高)和白细胞较高,是邪(水)气过重而导致的人体免疫反应,或称“炎症风暴”。 【讨论】 此外,这篇论文指出,除了支持治疗外,暂时没有具体的治疗建议。此外,也暂时没有有效的抗病毒药物,这批患者大部分接受了抗病毒治疗(124人使用了奥司他韦)以及抗生素治疗(莫西氟沙辛,89人;头孢菌素,34人;阿奇霉素,25人),研究者得以观察这些药物是否起效,结论是:没有显示有效作用。注:除了支持治疗外,抗病毒以及抗生素治疗,没有显示有效作用。这说明了,病人痊愈,主要是依靠自身的免疫力。 警示:肺疫患者,抗病毒以及抗生素治疗无效,只要能进饮食,必须立即停止抗病毒以及抗生素输液这种伤损阳气的治法,依靠自身免疫力的恢复,比依靠抗病毒和抗生素输液要好的多。抗病毒和抗生素输液有效者,一定是阳热证,因为抗病毒和抗生素药属于清热药。抗病毒和抗生素输液无效,继而病情更加严重,甚至出现炎症风暴者,一定是阴寒证。不要以为病人发热就是阳热证。阴寒证也会发热。阴寒证发热,也是人体阳气抗御水邪的免疫反应,这种情况不去温阳利水,反而清热损阳,就没有不加重病情的道理。对于抗病毒和抗生素输液无效者,温阳利水是根本法则。不清楚这种病机,那就难免李文亮和“流感下的北京中年”那样的悲剧重演。 |
liangxiong 发表于 2020-2-12 22:28 老师言重了,高人之称不敢当。 国内西医滥用抗生素和滥用静脉滴注的情况确实严重,据说国外不是这样的。 您说的“阴证被当成轻症”的问题估计也不少,西医专家虽不懂中医证候,但也发现了这种现象并给出了“密切观察病情变化”的警告: “你在前几天感觉良好,并不意味着后期一定能够恢复。”美国国立卫生研究院(NIH)传染病专家安东尼·富奇在接受《美国医学会杂志》采访时说。 |
梦回杏林 发表于 2020-2-12 08:11 感谢高人的回复 要降低死亡率,还要确定死者的六经状况。比如说认为死亡都是少阴証,或许还有太阴証。那么应该肯定一点,即重症抢救不得使用抗生素。 还有,在诊断上要利用六经来判定生命状态,一些所谓“假阴”,无症状带毒者,可能根本就是阴証。这部分人不发烧或者低烧,低于检测标准,但却是危重患者。要把危重患者从诊断阶段就区分开来,进行保护,比如禁抗生素的保护。再谈治疗才有意义。我担心现在把一些阴証直中的当成轻证诊断,整个失去焦点。再有,在治疗过程中,要及时跟踪判断阳证转阴的变化,一些阳证患者,在寒凉药,抗生素等一阵猛打之后转阴証,这时候试剂检测可能也转“阴”,而不受重视,或者因有很差的表现而被继续用寒凉药“抢救”,这些都可能是高死亡率的主要因素。不然一味强调病毒的厉害,强调病毒多聪明,都是不符合客观的。用经方观点可以解释很多现象。 另,这次尽管第五版方案已经接近禁止抗生素,而具体实施中的抗生素之普遍令人惊愕。 |
要确诊有细菌性肺炎,才能打抗生素,如确诊是武汉肺炎,则首先要用抗病毒中药。 |
nanpanda 发表于 2020-2-12 10:38 |
抗生素只对细菌有效,对病毒完全无效,打抗生素就是加速患者死亡 |
liangxiong 发表于 2020-2-12 00:43 老师提这几个问题很好。 抗生素的药性当然是寒性的,如果静脉输液,则再加湿,为“寒湿”。 从这138例及钟南山院士最新的1000多例临床病例回顾研究来看,抗生素的使用率在60%左右,明显偏高了,没合并细菌感染的患者使用抗生素反会加重寒湿,可能导致这其中患严重基础病以及阳气衰弱的患者死亡。 前几天中医药管理局发布的[清肺排毒汤]治疗新冠肺炎患者总有效率可达90%以上。此方就是经方合方:[麻杏甘石汤]合[五苓散]合[射干麻黄汤]合[小柴胡汤]加减。 |
首先,各位对抗生素的药性怎么看? 其二,死亡案例使用抗生素的情况要不要确定一下 其三,看了这么多评论,好象还没有经方角度的评论,期待中。。。 其四,发布的方案中,有经方的影子吗? |
nanpanda 发表于 2020-2-11 10:33 热毒夹湿需要清热解毒,热毒清,湿自消。 但湿毒化热不同,必须先除湿、后解热,如果过早使用寒凉药物清热解毒,极易导致“冰伏”现象,从而加重湿邪,适得其反。 新冠肺炎主要是湿毒化热,而非热毒夹湿。 |
先去热,湿邪慢慢去。这样的急性病,先去热邪。 |
梦回杏林 发表于 2020-2-10 18:39 谢谢杏林先生提供的信息。继续关注。 |
小魚仙子 发表于 2020-2-10 19:23 谢谢仙子关注、点评、附图。 希望观音菩萨保佑武汉、湖北、及所有遭受肺疫侵袭的人们,保佑抗疫前线的医护及相关工作者。 |
本帖最后由 小魚仙子 于 2020-2-10 19:28 编辑 仙子評語: 五大焦點,死者特征。 報告清楚,讀得分明。 |
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无量山人 发表于 2020-2-10 18:01 钟南山院士领衔的“中国2019年新型冠状病毒感染的临床特征”的最新大样本研究,对(截至1月29日)来自全国31个省/市的552家医院已确诊的1099例新冠肺炎患者的临床特征进行了回顾。 http://baijiahao.baidu.com/s?id=1658126712213659684 从这篇预发表的论文来分析,个人认为更支持仝小林教授“寒湿证候为主”的疫情判断: 一、新冠肺炎患者的平均年龄偏大(47岁),而1918年西班牙大流感的高发年龄段为25-34岁,当时国内主要证候为“风温”,主要用方为[银翘散] 2.患者年龄 二、出现发热症状的比例仅为87.9%(多数热度不高),就诊时发热的患者不足一半(43.8%),不符合“若发汗已,身灼热者,名曰风温”的定义,主要病机不是“热毒”。 3.症状和潜伏期 三、病死率低(<3%)远低于“初期就发高热”的2003年非典(9.8%)。 钟南山等人在论文中表示,和之前在《柳叶刀》上发表的两项研究相比,基于更大的样本量和在全国各地招募的病例,最新研究得出的新冠肺炎病死率明显变低(1.4%)。当计入广东省的试点数据时,病死率更低(0.88%)。 四、新冠肺炎的暴发时间为隆冬(12月-1月),与风温的流行季节特点不符: 《温病条辨》:风温者,初春阳气始开,厥阴行令,风夹温也。 |
梦回杏林 发表于 2020-2-10 17:42 谢谢杏林先生,我知道您的信息量比较大,期待您。 |
无量山人 发表于 2020-2-10 17:10 谢谢无量老师关注。 看到相关的有价值的新闻和资料我会第一时间发上来的。 |
李国栋 发表于 2020-2-10 11:50 感谢李老师详解。 |
我们期待中医治疗新冠肺炎的 研究资料。 |
初期宣肺,没问题,或问题不大。后期危重病人阳气已衰,若再宣肺伤阳,于法相悖,后果难料。 |
李国栋 发表于 2020-2-10 10:31 http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=148490&pid=579186&fromuid=47147syzr 发表于 2020-2-10 04:15 所谓炎症风暴,实际上就是湿气大量积聚。湿气大量积聚,必为阳虚湿盛。病人表现为静默,小儿不闹,成人不躁。这种表现和阴虚阳亢者截然相反。阴虚阳亢者烦躁、失眠,阳虚湿盛者静默、嗜睡。湿气在肺里大量积聚,就会出现白肺。“湿为阴邪,易伤阳气,阻遏气机;湿性重浊;湿性趋下”。疫肺出现白肺,法当温阳利湿,不宜宣肺伤阳,更不可清热解毒。 这次新冠肺炎患者肺部毛玻璃变性、胸片变白,也是“湿邪郁肺”,即有大量水气停聚在肺部而导致患者的咳嗽和喘息。 但患者干咳无痰,说明导致咳嗽的“水气”是“伏痰”,是正气不足、肺气不宣导致的。 所以治这样的病一定要宣肺散邪,单单渗湿利尿是不行的! 的确,叶天士说过: “通阳不在温,而在利小便”;刘河间也说: “治湿 之法,不利小便,非其治也”。 但是,肺气宣畅之后:呼吸轻松了可使血氧饱和度升高;提壶揭盖水道通调了更利于渗湿,患者整体的生理机能都会得到改善,反而可以增加阳气。 所以不要怕辛散药耗伤阳气!新冠肺炎前期用宣肺透邪的治法可以说“稳赚不赔”。 |
要点回顾: 焦点一、患者年龄和典型症状 作为观察样本的138名患者,均为武汉大学中南医院1月收治的新冠肺炎住院患者,最小22岁,最年长92岁,平均年龄56岁,其中75人为男性。 这些患者出现的最常见症状为发烧、疲乏、干咳、肌肉酸痛和呼吸困难,较为少见的症状为头痛、头晕、腹痛、腹泻、恶心和呕吐。 截至2月3日,武汉大学中南医院的这138例病例的死亡率为4.3%。而国家卫健委2月4日公布的全国确诊病例死亡率为2.1%。 焦点二、非典型肠胃症状患者 报告中提到,有1名患者出现腹部症状后被送至外科治疗,外科超过10名医护人员被推定受到这名患者的感染。另外,与此患者同住一个病房的4名住院病人也被感染,且均出现非典型腹部症状。 焦点三、院内传染率高 报告在“发现”部分明确写出,138例病例中,41%的患者推定为医院内“人传人”感染。 焦点四、早期症轻,突然恶化 患者从最初症状发展到呼吸困难大约5天,然后间隔7天需住院治疗,8天后可能出现急性呼吸窘迫综合征(ARDS)。 “你在前几天感觉良好,并不意味着后期一定能够恢复。” 焦点五:年老有基础病者症重 需进入重症监护病房(ICU)治疗的患者明显年龄偏大,平均年龄在66岁左右,他们往往患有高血压、糖尿病、心脑血管疾病。这表明年龄和并发症都可能是导致严重后果的风险因素。 不过在男性和女性患病比例方面,研究者并未发现明显差异,ICU患者和非ICU患者之间男女比例几乎相等。 个见: 此次新冠肺炎“早期症轻,突然恶化”的特点,提示其可能对人体免疫系统有“麻痹作用”,最后免疫系统被“突然激活”产生“细胞因子风暴”。 新冠肺炎的这个特点,与部分“慢性代谢病”患者平时头晕胸闷症状并不明显,而某天“突发心梗脑梗”的情况颇为相似,显示了其“阴毒”、“木马”的本质。 |
淋巴细胞降低,是免疫功能降低,抵抗疾病能力降低,也就是中医认为的阳气虚。 血尿素氮高,是肾功能损害,表现为尿少,这是肾阳虚衰。 血肌酐高是肾衰的表现,也是肾阳虚衰。 |
新冠肺炎死亡患者有什么特征?JAMA分析了138例患者… 本文转载自[腾讯网-医学界儿科频道]:https://new.qq.com/rain/a/20200208A0IMJS00 警惕淋巴细胞计数骤降…… 美国当地时间2月7日,《JAMA》在线发表了武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇关于新冠肺炎的论文。此前,彭志勇因早在1月6日就预料到新冠肺炎疫情或将加重,而提前在ICU预留了16张病床,并且于1月初判断出新冠肺炎为烈性传染病而在科室中采取严格隔离措施而在舆论中备受关注。 他在媒体采访中透露过,作为从1月初就开始收治患者的武汉大医院ICU科室主任,他“白天在ICU看病,利用晚上的时间做了一些研究”,研究的结果,正是《JAMA》今天发布的这篇论文。 《JAMA》发布的原文和作者名单 首次死亡患者统计分析发布 彭志勇的这篇论文是迄今为止统计数量最大的新冠肺炎病例研究论文,共纳入138例患者,平均年龄56岁,75人(54.3%)为男性。 这批患者平均从第一次出现症状到出现呼吸困难的中位时间是5.0天,到入院中位时间是7.0天,到出现ARDS(呼吸窘迫综合征)中位时间是8.0天。截至2月3日,47名患者(34.1%)出院,在活着出院的人中,住院中位数为10天。 这其中,有36名转入ICU的危重症患者,危重症率为26%。36人中最终有6人死亡,意味着这批患者的病死率为4.3%。进入ICU的存活患者,9人出院回家,10人病情平稳后转出ICU,还有11人仍在ICU。 彭志勇的此次研究首次总结了死亡患者的病程特征,与存活患者的病程进展进行了对比:具体为5名死亡患者与28名存活患者的动态数据,选择这33例患者进行分析对照,是由于这33人有完整的病程记录。用于分析对照的数据包括白细胞指标、中性粒细胞计数、淋巴细胞计数、D-二聚体、血尿素氮以及肌酐数值。 以下图中橘色曲线为死亡患者的病程指标记录,灰色曲线为存活指标,横坐标数据为疾病发生天数。对比结果如下: 图A为白细胞数据对比,图中黑色横线为正常白细胞指标上限,可以看到,存活患者的白细胞指标从发病到第19天未超过正常上限,而死亡患者的白细胞指标第7天左右开始快速上升,在第9天超过正常值上限,且此后维持在较高水平。 图B中性粒细胞计数对比,黑色横线代表正常值上限。可以看到,与上图情况类似,死亡患者的中性粒细胞指标也于7-9天走高并在此期间超过正常值,此后维持较高水平。 图C为淋巴细胞计数,图中红色横线为正常淋巴细胞计数的下限。可以看到,不论是死亡患者还是存活患者,淋巴细胞计数都是偏低的,只不过死亡患者的淋巴细胞计数比存活患者下降得更多,不仅起点更低,且更长时间得维持在非常低的水平。从病程时间上看,死亡患者的淋巴细胞计数在第5天就跌到了极低水平,下降非常猛烈,而存活患者淋巴细胞下降较为缓和,于第9天到达第一个低点。 图D为D-二聚体水平,D-二聚体提示凝血功能水平。图中黑色横线代表正常D-二聚体正常上限水平,可以看到,存活患者的D-二聚体在13天的病程中并未超过正常上限,且起伏不大,而死亡患者的D-二聚体水平不断上升,于7-9天突破正常值,且此后维持在较高水平。 图E为血尿素氮水平,黑色线为正常值上限。同样可以看到,存活患者的血尿素氮虽然有轻微波动和接近上限的时候,但死亡患者的血尿素氮水平上涨十分明显,不仅在发病第11天之后直接一飞冲天,在前期也比存活患者更高,波动更为剧烈,在第7天出现小高峰。 图F为肌酐指标,与血尿素氮走势类似。图中黑色横线为肌酐正常值上限,死亡患者于第11天开始肌酐水平快速上升,但在前期病情重肌酐波动比存活患者更明显,且水平更容易超过正常值上限。 论文分析指出,在住院期间,大部分患者都出现了淋巴细胞计数下降的情况,但是死亡患者在整个过程中这一情况更为严重。中性粒细胞和白细胞在死亡患者当中总体数值更高。同时,随着病情的进展和恶化,死亡患者在病情后期会发生血尿素氮和肌酐快速上升的情况。 针对上述数据,论文在讨论环节进行了死因推测,文中指出——中性粒细胞病可能与病毒入侵引起的细胞因子风暴有关;凝血激活可能与持续的炎症反应有关;急性肾损伤可能与病毒、缺氧和休克的直接影响有关。以上三种途径可能是引发死亡的协同因素。 此外,彭志勇在接受媒体采访时曾经单独提到淋巴细胞细胞数量的重要性,他指出“新冠病毒最大的危害是攻击人的免疫系统,导致淋巴细胞下降、肺功能受损、呼吸衰竭”,“如果患者淋巴细胞指数一直往下掉,那就很危险,最终病毒会不断繁殖,把患者的免疫系统彻底摧毁”,因此“ICU的主要任务是帮助患者维持身体机能……等患者的淋巴细胞逐渐往上升,免疫力慢慢恢复,就能把病毒清除掉”。 危重症患者的特征 ICU的36名危重患者中,4人(11.1%)高流量氧治疗;15 人(41.7%)进行非侵入性机械通气;17 人(47.2%)进行侵入性机械通气,其中4人使用ECMO,彭志勇此前对媒体表示,这4例使用ECMO的患者都被抢救了回来。 除了死亡患者与存活患者的差异,实验室检查差异性也表现在进入ICU的危重症患者和普通病房患者之间,ICU内患者的实验室检查数据的异常项目比普通患者更多。研究者分析,这些实验室检查异常可能提示,新冠肺炎与细胞免疫缺陷、凝血激活、心肌损伤、肝损伤和肾损伤有关。 论文补充说明,这些实验室检查异常与以前在MERS-CoV和SARS-CoV感染患者中观察到的异常相似。 此外,从并发症发生情况来说,ICU内的危重症患者也更容易发生休克、急性心肌损伤、心律不齐、ARDS(呼吸窘迫综合征)以及急性肾损伤。 休克、急性心肌损伤、心律不齐、ARDS以及急性肾损伤在ICU和非ICU患者中发生率的统计,可以看到ICU患者发生上述并发症的几率显著增高 最后,与一贯的观察特征相吻合,危重患者的平均年龄比其他患者更高。 以上这些指标趋势为临床上如何预测患者预后提供了一些参考。需要注意的是,研究者也指出了目前数据的局限性,由于没有采集患者血浆用于评估脓毒血症,文中缺乏使用病毒载量来评估病情严重性的数据。 暂时没有有效抗病毒药物 这篇论文明确的提示了暂时没有有效的抗病毒药物,由于这批患者大部分接受了抗病毒治疗(124人使用了奥司他韦)以及抗生素治疗(莫西氟沙辛,89人;头孢菌素,34人;阿奇霉素,25人),研究者得以观察这些药物是否起效,结论是:没有显示明显作用。 院内感染严重 根据研究者推测,138名患者中,竟然有高达57人(41.3%)在医院感染! 在院内感染的人当中包括17名因为其他原因当时已经住院的患者(12.3%)和40名医护人员(29%)。 住院患者中,7人来自外科,5人为内科患者,5人为肿瘤科患者。 在受感染的义务工作者中,31人(77.5%)在普通病房工作, 7人(17.5%)在急诊科工作,2人(5%)在ICU工作。 普通病房感染的医务人员中,有十几人是因为一名有腹部症状的患者住进外科病房而感染。这名患者同时还感染了同一病房的其他4名住院患者。 总结 中南医院这138例新冠肺炎患者中,41.3%为医院感染,26%的患者进入ICU治疗,4.3%的患者死亡。危重症死亡率在16%左右(6/36)。 参考文献: doi:10.1001/jama.2020.1585 本文来源:医学界儿科频道 本文作者:姜飞熊 责任编辑:李小荣 免责声明:本文来自腾讯新闻客户端自媒体,不代表腾讯网的观点和立场。 |
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