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标题: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205 [打印本页]

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 08:38
标题: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 10:15 编辑

背景：父母与哥哥一家合住在广东顺德。所以每年过春节的时候，我们一家三口是从成都到广东顺德过年，与父母和哥哥一家团聚。

2017年大年初七晚上，因为我与哥哥到一个朋友家玩耍，于是女儿提前回大哥家中。吃了很多零食，吓了她姐姐一跳。然后晚上睡觉，就有些不安稳，且明显打被子了，（中途我睡着了），但是听到小孩打喷嚏我们才醒来。

结果初八上午低烧。先喂桂枝汤科中一次，不效。中午后开始高烧且无力和哭闹。于是换成葛根汤科中，效果不明显。四点钟果断熬制葛根汤，服用后哭闹明显减轻，并清醒过来。以为好了。结果晚上7:00开始突然再次发烧【反思：当时经验不足！显然当时就已经是从太阳温热病传经到了阳明的白虎汤症！经验不够！！！又不会把脉！自己抽自己两个耳刮子：啪啪......。加上要赶路回成都，因预订的是晚上10:00的航班回成都】。此时不得已上了顺德到广州白云机场的大巴，随身带点葛根汤和小柴胡汤成药。

本打算在机场喂服第三次葛根汤，结果在大巴上开始有呕吐！此时我陷入迷茫：怎么回事？难道是积食发烧的少阳症？于是废弃葛根汤，启用小柴胡汤成药。喝下去后，不幸全部呕吐出来【反思：这个呕，现在回想起来，是急性的咽喉肿胀引发，不是少阳证，可惜我不会把脉！！！可见把脉的意义。但是不会就是不会：知之为知之不知为不知】。

此时上飞机了，没有办法，只有拖。等回到成都家中已经是临晨三点，高烧！半夜三更没有办法，服用小柴胡颗粒后睡觉。此时已经高烧一晚，呕吐明显。此时仍考虑是积食+少阳症，所以用小柴胡汤。九点，小孩醒来后，看女儿喉咙，发现一个晚上的拖沓，的确造大患：咽喉几乎肿大到无法吞咽，小孩说喉咙痛，原因在此。一直发高烧，也是这个原因。白天一天大便三次很臭，明显也有积食【反思：此时显然可以用小柴胡汤合用白虎汤！但当时没有这个经验】。

成都此时是寒冬。白天再喂两次小柴胡加桂枝汤，仍没有退烧，喂药时哭闹的时候，有出汗。很迷惑【反思：还是经验不足，加上地理位置坑爹：第一天在广东，是夏季；晚上回到成都是寒冬；第二天在成都，寒冬，故但热不寒的感觉不明显，出汗感觉不明显，女儿还盖了冬被】。

结果到晚上时，女儿但热不寒的感觉非常明显，冬天也有把手儿伸出的感觉。准备第三次喂服柴胡桂枝汤时，发现问题：小孩喊舌头痛舌头麻。看舌苔发现舌苔前半部变成血红色，舌头前半部无胎。后半部还有厚胎：黄腻腐厚。面色红。此时开始思考：但热不寒，面红耳赤，只穿短袖内裤，还时常把手伸出被窝（冬天成都室内十度：很冷的！），热像明显，除了无汗（无汗，有可能是成都冬天寒冷故，如果在南方顺德，汗肯定会有），舌苔不燥，其他方面都是白虎汤症。区区四味药，用用也无妨。

果断换成白虎汤，结果不出所料，与另外三次温热感冒治疗结果一样：当晚就退烧安睡，早上起来就说喉咙不痛了。这次拖得比较长，因此即使退烧了，仍坚持喂完一剂白虎汤【反思：温热感冒急性转阳明症，咽喉仍会有肿痛，仍会有呕像。所以呕像不见得一定就是少阳症。会把脉是最好的】。

退烧后，下眼睑有发红，舌头红无胎，余热未清，热盛伤阴显然。再服用两剂竹叶石膏汤收尾。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 08:49
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 09:02 编辑

这次辨证不准确，是因为两个因素：

第一，不会把脉。应该吃耳刮子：啪啪......

第二，地理位置导致的迷惑：从热带回到寒带。所以在没有脉法可以参考的情况下，需要更加仔细地分析舌诊舌像，决断力，胆大心细。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 08:50
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 09:32 编辑

关于脉法：

知之为知之不知为不知，我不会把脉，很遗憾。但是脉诊是非常重要的，只有脉不会骗人。

无脉诊看病并不值得推广，在实在没有办法的紧急情况下才可以这样搞，四诊的原则不能破坏，特此说明。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 08:53
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 10:00 编辑

我给女儿治病，很多次都差点一夜白头，这也是一次。

很无奈，这是我必须要承受的一些东西。如果我不想西医用三素一汤去残害自己的女儿，实在又不信任X病学派伪中医情况下，我必须要去承受的一些东西。

还好，现在基本上不会再一夜白头了。感谢当代经方大医，感谢张仲景。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 08:58
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 10:07 编辑

这次温热感冒拖的时间比较长：退烧花了一天一夜加半夜吧，超过24小时了。我很心痛，对不起我女儿。费用呢？应该在50块以内。

热盛伤阴，余热未清，退烧后，还用了两剂竹叶石膏汤收尾。

尽管代价不小，但是收获也不小：我至少知道了小柴胡汤是可以合用白虎汤的【少阳+阳明】，也知道了葛根汤是可以合用白虎汤的【太阳+阳明】。按照伤寒六经传变-金匮随症治之的思路，这世界上没有退不了的烧。有脉法是最好的，可以少走很多冤枉路。当然这些话也只是针对经方中医而言。对普通的X病学派伪中医，他即使会把脉，又有什么卵用呢？治疗时间只会比我更长。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 09:04
这是一次。附另外三次温热感冒医案：

女儿：
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 6100&extra=page%3D1

同事儿子：
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 5981&extra=page%3D1

侄儿：
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 6125&extra=page%3D1

作者: pk2002b 时间: 2018-4-27 09:48
求真按：「小柴胡汤加石膏、知母，为小柴胡汤白虎汤合方之意，然不如小柴胡汤加石膏之简捷也。」
浅田氏《勿误药室方函口诀》小柴胡加地黄汤条曰：「此方许叔微为热入血室之主剂，不拘经水适断，血热之甚者有效。凡治血热，有三等之别：头疼面赤，耳鸣齿痛者，宜小柴胡加石膏。

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 10:23
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 08:50
关于脉法：

知之为知之不知为不知，我不会把脉，很遗憾。但是脉诊是非常重要的，只有脉不会骗人。

脉诊不精通也是会喊人，现在正规医生也有一多半不会把脉的，更别说业余的了。有人说舌诊比脉诊要简单和准确些。

作者: 跨界布衣 时间: 2018-4-27 10:28
学习

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 10:31
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 08:53
我给女儿治病，很多次都差点一夜白头，这也是一次。

很无奈，这是我必须要承受的一些东西。如果我不想西医 ...

兄弟，其实中医是没有门派的，兼容并蓄才行呀。你说的温病派，也经常有用白虎汤的。北京中医药大学的裴永清，是著名伤寒大家刘渡舟的徒弟，在治疗感冒咳嗽等方面依然用银翘散、桑菊饮。比如我们想登一座山峰，可以从东南西北各条道路上去。5+5=10,但是10=1+9=2+8=3.2+6.8.。。。。。。。。。。。，希望我们一起进步，你的专研我非常欣赏，千万别因门户的问题耽误了进步，非常看好您!

作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-27 11:08
无内热不引外寒，积食－＞着凉－＞感冒－＞外寒内热。
可用柴胡加龙骨牡蛎汤打底随证加减，便通热可减，痰食积滞祛尽热可除。
个见。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:13
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

附子333 发表于 2018-4-27 10:23
脉诊不精通也是会喊人，现在正规医生也有一多半不会把脉的，更别说业余的了。有人说舌诊比脉诊要简单和准 ...

还是要脉诊，我是先学伤寒金匮，以后再学脉诊。

脉诊很重要。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:16
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 12:58 编辑

附子333 发表于 2018-4-27 10:31
兄弟，其实中医是没有门派的，兼容并蓄才行呀。你说的温病派，也经常有用白虎汤的。北京中医药大学的裴永 ...

温病不能单列在六经病以外。如果单列了，就是标准的混乱，就乱了纲常，就会事实上祸乱六经辨证，所以十恶不赦。

另银翘散桑菊饮治死晖铁樵三个儿子的故事，你可以去看看。

银翘散可以解表，老母猪能上树。我后面还有帖子，欢迎参与。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:18
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

pk2002b 发表于 2018-4-27 09:48
求真按：「小柴胡汤加石膏、知母，为小柴胡汤白虎汤合方之意，然不如小柴胡汤加石膏之简捷也。」
...

学习了！小柴胡汤+石膏、葛根汤+石膏，也可以哦。

求真是谁？

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:20
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

梦回杏林发表于 2018-4-27 11:08
无内热不引外寒，积食－＞着凉－＞感冒－＞外寒内热。
可用柴胡加龙骨牡蛎汤打底随证加减，便通热可减，痰 ...

学习了。

作者: pk2002b 时间: 2018-4-27 11:23
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:18
学习了！小柴胡汤+石膏、葛根汤+石膏，也可以哦。

求真是谁？

日本汉方医古方派，汤本求真，老师是吉益东洞，学生是大塚敬节

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 11:23
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:16
温病不能单列在六经病以外。如果单列了，就是标准的混乱，就会事实上祸乱六经辨证，所以十恶不赦。

另银 ...

就是一个归类问题，纠结那个干什么哈，读读易经和道德经，顺其自然最好。其实不对症补药也是毒药，人参也治死过人的呀。

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 11:26
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:16
温病不能单列在六经病以外。如果单列了，就是标准的混乱，就会事实上祸乱六经辨证，所以十恶不赦。

另银 ...

其实银翘是可以辛凉解表的，比如仲景的麻黄连翘赤小豆汤就是呀

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:26
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

pk2002b 发表于 2018-4-27 11:23
日本汉方医古方派，汤本求真，老师是吉益东洞，学生是大塚敬节

好！赞一个！在中国大陆失落的的古方精华，能在日本传承下来，也是不幸中的万幸！

伤寒金匮是全人类的财富。这一点应感谢日本人。因为我们自己不争气。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:27
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 12:49 编辑

附子333 发表于 2018-4-27 11:23
就是一个归类问题，纠结那个干什么哈，读读易经和道德经，顺其自然最好。其实不对症补药也是毒药，人参也 ...

我学通信的。任何学科，我们需要有个逻辑【这个逻辑需要合乎常识，不能自欺欺人】，需要有一个连贯的统一的标准。这绝不是小事情，不能乱来。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:34
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 11:47 编辑

附子333 发表于 2018-4-27 11:26
其实银翘是可以辛凉解表的，比如仲景的麻黄连翘赤小豆汤就是呀

麻黄。

我们经方的辛凉解表是：葛根汤+白虎汤。

葛根汤的麻桂解表寒，白虎汤去燥热暑热。

银翘散怎么解表寒？那是骗人的文字游戏。我们想要骗别人的时候，一定要想办法先骗过自己。连自己都骗不过，还想去骗别人，那是要穿帮的，是要被人耻笑的。后面我发帖证明。

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 11:40
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:34
麻黄。

我们经方的辛凉解表是：葛根汤+白虎汤。

关于麻桂解表这个事，我平时为了让自己能理解，用最幼稚的逻辑去向自己解释，就是麻黄负责把皮肤腠理的门给打开，桂枝负责把腠理下边的肌肉给松解开，这样再给一点向外的动力，身体里的病邪就刷刷刷地往外跑。。。。。。。。。{:1_3:}{:1_3:}

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 11:48
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 19:17 编辑

附子333 发表于 2018-4-27 11:40
关于麻桂解表这个事，我平时为了让自己能理解，用最幼稚的逻辑去向自己解释，就是麻黄负责把皮肤腠理的门 ...

对了，就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝，想要加大麻黄到15克去开表，这种医生也有哦，可怜虫。

3岁儿童，炙麻绒15g，如下：

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 12:09
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:48
对了，就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝，想要加大麻黄到15克去开表，这种医生也有 ...

但连翘它能发散，发散就是属于动力范畴，在大门二门都打开的情况下，它能起到和病邪拉手一起往外走的作用。而有些解表方子不用麻桂，是因为医生判断病人的大门二门都已经开着了，只是病邪自己往外走的意愿不强，所以用连翘等去带领一下。不知道这样说你能懂我的意思吗？{:1_12:}{:1_12:}

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 12:18
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿发表于 2018-4-27 11:48
对了，就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝，想要加大麻黄到15克去开表，这种医生也有 ...

当然，还有的是门也开了，动力也有了，但是在病邪与大门二门之间的道理被堵住了，比如淤血堵着能，此路不通，所以就用活血化瘀的药，去把道路障碍给搬开。还有可能病邪的块头比较大，正常走路就超重超宽过不去，就用软坚化散的药去把它弄成小块，这样就能分散着出来了。反正不管哪个派，各有各的招法吧。

作者: 附子333 时间: 2018-4-27 12:28
你看麻黄连翘赤小豆汤就不用桂枝，因为病邪在大门二门之间，开大门就行，二门无所谓。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 14:15
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 15:07 编辑

附子333 发表于 2018-4-27 12:09
但连翘它能发散，发散就是属于动力范畴，在大门二门都打开的情况下，它能起到和病邪拉手一起往外走的作用 ...

看懂了。

这段文字的意思是：大门二门没开的情况下，银翘散如果可以解表寒，则母猪能上树。{:1_16:}{:1_11:}{:1_12:}

作者: cuijiang999 时间: 2018-4-27 14:46
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

看了罗老师的几个医案有相似之处，如先用葛根汤而后用白虎汤收工，在处第一个方剂时对患者的各方面症状陈述得不够全面，不知罗老师是否考虑到这样的情况：葛根汤在当时可能不是首选而导致传变如此之快，比如有的症状可能应用麻黄汤或是桂枝二越婢一汤等，在症状的表现上区分得还是不够细致而没有第一时间使病情截住，所以个人感觉病案如此类似其中应有不对之处。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-27 14:59
标题: RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205
本帖最后由罗罗育儿于 2018-4-27 19:09 编辑

cuijiang999 发表于 2018-4-27 14:46
看了罗老师的几个医案有相似之处，如先用葛根汤而后用白虎汤收工，在处第一个方剂时对患者的各方面症状 ...

两点：

1，温热气候【节气上讲，春风到秋分之间。地理位置上，南方火地例外，即使冬天，例如本例，仍以温热感冒论治】，丧失津液，中途受风寒闭表。没有太阳伤寒这么极度恶寒怕冷的情况。简单说，温热状态下的感冒发烧，基本不恶寒，大部分有喉咙痛。所以用葛根汤，不用麻黄汤。

2，基本上不怕冷，没有往来寒热的说法。也不是肺部有热，而是全身热，所以越婢汤并不适用。

原理前面已经有说，后面详说，现在简单说：风寒闭表，所以用麻桂。阳明热占主导，所以用葛根。某些时候不需要白虎就好了，有时候需要用到白虎，为什么？原因有二：丧失津液的情况不同，发表的时机不同，没有人可以精确控制。六经病的专业说法是：轻微太阳病的风寒闭表+全身性的阳明热【儿童大汗玩耍-丧失津液后突然遇到风寒闭表：例如空调/阴凉处的穿堂风/睡眠受凉......等情况】。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-5-1 10:15
可怜天下父母心。彻底了解了孩子的体质，以后感冒就好搞了。

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