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标题: 近期四逆散医案五则 [打印本页]
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 14:51
标题: 近期四逆散医案五则
我之所以重视方证，是因为方证是察阴阳的最得力工具。历代先师无不重视方证。辨脉也是为了察阴阳。识方证，辨色脉，从来都是为了整体考察阴阳。全身阴阳，四时阴阳都需要考察。神话任何一项，都是不妥当的。
案一、女，70岁。失眠严重。病程长达几十年。最近加剧。常9点睡下，12点醒来，卧起不安，直至天明。一诊，其人体瘦，肤枯，面色萎黄，精神可，记忆力下降。舌大，苔白略厚。舌质暗，尖暗红，水滑。食欲不振，消化不好。口渴，夜间尤甚。不易出汗，二便可。手足心烦热。脉缓，无结代。左寸短小，左尺沉微。用建中汤合理中汤，患者反映过辣。没有再加干姜。因冬令时节事情多，放弃治疗。二诊，惊蛰时节。胸闷心慌。夜间口干口渴甚。动则气喘，疲乏，时有眩晕感。难以入睡，易醒，失眠加重。苦恼不堪。舌尖边红，苔白不腻。根剥苔，红甚。右脉沉紧。大便可。畏寒。询小便是否淋沥，答有之。缠绵不愈时轻时重。悲伤欲哭，泪多，来去倏忽之间，情绪很不稳定。近日阳气大动，操心乏累，故诸证加重。少阴阳郁。处四逆散加桔梗杏仁。六剂。三诊。春分时节。睡眠好，9点入睡，4点半醒。欢欣雀跃。剥苔改善，仍余少量。心气平和。脉两尺虚，双关略大。动则气喘。此下虚。与上方再三剂。并嘱服小建中汤调养善后。
案二、女，66岁。惊蛰以来，常感心动过速，心跳的厉害。夜晚躺下尤甚。严重影响睡眠。一次唱歌运气，突发。血压飙升至190，面红如醉。发作时恶寒。发作前有全身发热感。服降压药血压迅速下降至正常水平。到心脏病医院住院观察，反复检查无大碍，出院。但病情并未改善。反复发作。一诊查舌苔白水滑，右脉沉紧，左关浮弦，纳可，二便可。夜间口干口渴甚。左胁下压痛明显。时有心悸，眩晕。无口苦呕吐泻利，不恶风寒。少阴阳郁携饮。与四逆散合苓桂术甘汤。6剂。大为改善。再6剂，病若失。
案三、女，四十三左右。眼青黄，干涩，皱纹多。消瘦。耳鸣，有神。悲伤善哭，常欲了断，情绪难以控制。大便六七日一行。感觉不往下走。口渴。尿多。晨起舒适，入睡前难受。需要调整到舒服位置方入睡。眠可。近日体虚，多走则疲累汗出。入冬常汗出，后背大腿为甚。感冒伤风状而无发热。舌暗苔白有齿痕。早先腿寒如冰，近年腿寒不再。喜冬不喜夏，夏天脑袋不清亮。左脉弦细而涩，动在寸口关上。右脉沉紧，右尺为甚。常胸闷心悸。月事下黑血。此病当从抑郁得之。少阴阳郁并血虚。宜四逆散加味。肺脉洪大，此当大肠之热上迫于肺所致。当开提肺气。处方:柴胡15g，枳实15g，赤芍15g，生甘草15g，生白术20g，当归15g，炒杏仁10g。6剂。治疗中未回馈。
案四、男，41岁。体胖肤白，浮肿貌。鼻塞严重。阴雨天加重。胸闷，心悸。小便黄，有泡沫。大便可。眠可，但常因鼻塞憋醒。喜欠，涕泪多。口水多。咽喉部常感觉有粘液。饭后清嗓，鼻涕增多。感冒用汗法常无效，排尿明显增多。胸胁常有振水声。有肠鸣。屁多。不知体内多少气体。下阴瘙痒，结痂脱落，未几日复痒。精液黄，早泄。小便常足心热。足常烦热。脚汗重。手常凉，小指尤甚。食辛辣，头汗出如雨。翌日排便前腹痛，便后则解。恶风寒。感冒伤风状而无发热。用四逆理中辈，舌黄，用金匮肾气丸，舌黄，化气行水，脉变虚浮，病情反复，诸药不能治。舌苔厚腻如积粉，根部有剥苔而红。舌质淡。右脉沉紧。左寸小弱。此阳气郁于下，阴气并于上，上虚下实之证。宜四逆散加茯苓白术桔梗杏仁先治其郁。三剂，排出浑浊尿液如米汤。瘙痒大减。下一步，准备桂枝去芍加麻黄附子细辛汤逆转阴阳。
案五、早期案，观察不细腻。但应为四逆散证无误。患者男，44岁。天庭皱纹多而暗。身形适中。头发黑密。眼袋大皱纹多嘴唇薄。舌形尖边红苔白厚。涕泪极多，流出则舒。脉沉紧。多年心情不舒。阳痿。叙述细腻琐碎，不胜其烦。胃口不好，自觉消化不良。排便困难，常排不出。即使拉稀也困难。便溏。自五年前其父过世，夜见鬼。自此后失眠。常整夜不眠。多服各种镇静类西药。有医按肝肾阴虚论治，不效。其初，夜不能寐之时脸上头上汗出，然不热。尿黄。此少阴阳郁，清阳居阴位，浊阴居阳位。宜四逆散加桔梗杏仁。
总结：四逆散为少阴病少阴阳郁首方。阳郁阴位，阴居阳位。一般可以体察到明显阳郁迹象。右脉沉紧是普遍现象。阴位火象，常有尿黄，尿不尽，泡沫尿，下阴瘙痒，脚汗重，腿当寒不寒，右脉沉紧之类；阳位水象，涕泪多，口水多，胸中多水饮，治节不行，胸阳不振，两寸脉虚之类。四逆散证病程久，则心肺受制，阳道不行，水饮内生。气机不调，但治其水必不效。气机调，阴阳和，则水饮自消。四逆散证，每于春天阳气生发时节加重。最近遇到的四逆散案多而集中，便于对比考察此方证之病理。治疗此证我喜欢用范中林老的经验方，加桔梗杏仁，俾相傅之官行治节之权，方剂效力倍增且疗效巩固。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-19 15:03
看不懂，很专业，赞一个。
先搬个板凳。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-19 15:34
本帖最后由 gin19762002 于 2018-4-19 15:36 编辑
我的脈學老師教授四逆散的脈是關後弦，按之數或躁疾，才是陽氣閉鬱的脈
沈緊，一般沈病機在裏為虛，緊指寒邪盛
氣滯的轉索感類似緊，但不同於緊，不能混為一談
還有本經疏證提到白芍有破陰凝，布陽和的功效，這陰凝也是類似弦緊，但實際不等同寒盛，若為寒盛怎還會用白芍
作者: 艾文 时间: 2018-4-19 16:07
女，70岁。失眠严重。病程长达几十年。最近加剧。常9点睡下，12点醒来，卧起不安，直至天明。一诊，其人体瘦，肤枯，面色萎黄，精神可，记忆力下降。舌大，苔白略厚。舌质暗，尖暗红，水滑。食欲不振，消化不好。口渴，夜间尤甚。不易出汗，二便可。手足心烦热。脉缓，无结代。左寸短小，左尺沉微
为何不考虑鸡子黄汤呢
作者: gin19762002 时间: 2018-4-19 16:39
短脈主病有二
一者，短則氣病，氣虛導致血行無力，故脈氣不滿指，脈偏無力
二者，短脈可由血瘀，痰阻，氣壅所致，偏有力
此處又云左尺沈微，此為陽虛脈描述
苔又白厚，兼水滑，食慾不佳，消化不好，就算手足心煩熱，東垣也說過脾虛陰火上乘也會手腳心煩熱
此例既不是四逆散證更非鷄子黃湯證
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 17:10
标题: RE: 近期四逆散医案五则
本帖最后由 海豹飞船 于 2018-4-19 17:16 编辑
用过。腹泻严重。不效。黄连只用了3g。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 17:13
标题: RE: 近期四逆散医案五则
此证现已治愈。时隔一个月，疗效稳定。患者睡眠良好。脉的定义纷繁复杂。很多名家对脉的认识都不一样。我的描述是我自己的体会。只是用这个词，来表达当时指下的感觉。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 17:14
标题: RE: 近期四逆散医案五则
患者春天来看的时候，短脉已不存在。代之弦细。原因我不明白。
作者: 无量山人 时间: 2018-4-19 17:29
很欣赏楼主的决断。有效果就是有道理。脉象往往与个人体味有区别，而且以脉轮证不一定完全可靠。个人意见不喜勿喷。
作者: gugu 时间: 2018-4-19 17:34
方证就是用方的客观证据，看病是逻辑思维和直觉思维的结合，最终都是大道至简。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-19 18:20
我的脈學老師教授我脈法講究位數形勢，要求我們脈證藥方要能對應
首步診脈要準，有些症狀在病人未言明前就必須講明（但我仍不喜歡病人找碴考脈）
第二步診脈後要能當下由複雜脈象判斷病機，要能跟所開立方藥對應
第三步服藥後要能見效
診脈後所得病機若是不能與方藥相應，就稱不上脈證方藥對應，依舊是與醫者玄想臆測有關，那就稱不上是診脈
另外我常講就算病人服藥見癒也不見得表示醫者思路正確，有可能是安慰劑效應，也有可能是病人自癒，除非診脈後脈象轉變，才能算見效
雖說脈法有不同流派，但基礎大本術語是相通的，如果你的脈學語言無法跟其他脈家溝通，代表你無法修正及精進你的脈法，那你的脈法就只是你自以為是
我學的脈法在臺灣有1千多名醫師驗證交流，基本上都能溝通，瀕湖脈學，脈經，奇經八脈考，周學海脈書裏的各觀念也都相通，我個人覺得言明不同流派而無法跟古代脈書溝通，只是規避他人對你脈法的檢驗，而且也無法應用古代知名脈家的脈案，實屬可惜
以上只是我個人看法，不過先生能如實描述脈象不胡編也是詳實的態度
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-19 18:25
嗯，同意疗效的事实需要尊重。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 19:05
标题: RE: 近期四逆散医案五则
失眠多年靠安慰剂治愈。我什么时候成了催眠大师自己都不知道。我没有跟师学脉，全靠自己在方证和用药之间对比揣摩脉象。所以没有很精细去分别。辩证80%靠从方证判断阴阳气机。是黄师的方证学说坚定了学习的信心。也是黄师普及经方的宏愿感化了世人。我深信，黄师的主张，普及经方，抓住方证，是中医在现代社会唯一的出路。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-19 21:27
无量山人 发表于 2018-4-19 17:29
很欣赏楼主的决断。有效果就是有道理。脉象往往与个人体味有区别，而且以脉轮证不一定完全可靠。个人意见不 ...
感谢老师的鼓励。感谢黄师指出的精光大道。第一次看到黄师的著作，就有一种耳目一新久别重逢的感觉。
作者: 温馨853089838 时间: 2018-4-19 22:11
楼主方正相对，效果很不错哦
作者: 一阳 时间: 2018-4-19 22:30
海豹飞船 发表于 2018-4-19 17:10
用过。腹泻严重。不效。黄连只用了3g。
刘渡舟老医案
李X X，男，43岁。1978年10月，在无明显诱因的情况下，自觉两下肢发冷，并逐渐向上发展至腰部，向下至足心，寒冷之状，如赤脚立于冰雪之中，寒冷透骨，并有下肢麻木，有时如虫行皮中状。以后寒冷又进一步发展至于两胁之间，伴有阳萎不举，小便淋沥。一年半来，曾在北京各大医院，经中西医多方治疗均无效，屡服补肾壮阳、益气养血、调和营卫等汤剂200余帖，并兼服金匮肾气、五子衍宗及参茸药酒等成药，均未见效；后又连续针刺治疗4月余，依然如故。遂转我附院内科医治。观其双目有神，面色红润，舌质绛，脉弱略数。初按肝胆气郁，阳气不达之阳郁厥证论治，投四逆散加黄柏，知母无效。再诊时，询知有心烦寐少，多梦，身半以上汗出。此当属黄连阿胶汤证，但下肢为何寒冷？因而想到《伤寒论》中曾说：“太阳病二日，反躁，凡熨其背而大汗出，……故其汗从腰以下不得汗，欲小便不得，……足下恶风……”。以及“微数之脉，慎不可灸，因火为邪，则为烦逆，……因火而盛，病从腰以下必重而痹”。由此可见，凡火热盛于上者，必痹于下，而形成上下阴阳格拒之势。本证火气独在上，故心烦不得眠而身半以上汗出；阳气不下达，下失阳气温煦，故腰腿以下厥冷。
黄连9克 黄芩3克 阿胶9克 白芍6克 鸡子黄2枚
先煮前3味，阿胶烊尽兑匀，纳鸡子黄，搅令相得，分两次服。
服药三剂后，下肢寒冷麻木等明显减缓，心烦汗出等证也大有好转。察其舌质仍红赤，脉弦略数，上方加丹皮6克：黄连9g，阿胶10g，黄芩3g，白芍9g，鸡子黄2枚，丹皮6g，服法同前，6剂。诸证基本获愈，继以上方加减化裁，又服10剂，以图巩固。后经随访，其病遂告痊愈。并同时服用知柏地黄丸而愈。服药六剂，下肢寒凉麻木及心烦失眠等症，皆有出乎意料之效。
楼主此医案和刘老医案的辩证区分点在哪儿呢？请海盗老师教教哦！
作者: 无量山人 时间: 2018-4-19 22:41
标题: RE: 近期四逆散医案五则
不客气，继续努力。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 09:27
一阳 发表于 2018-4-19 22:30
刘渡舟老医案
李X X，男，43岁。1978年10月，在无明显诱因的情况下，自觉两下肢发冷，并逐渐向上发展至腰 ...
尊兄言重。我的一点个人体会，四逆散证阳郁下焦的比较多，阴阳格拒的局面，容易出现下热上寒，黄连阿胶汤则一般是上热下寒。黄连阿胶汤自己还没有遇到过，所以我的推测有待检验。四逆散证容易导致失眠，这和黄连阿胶汤证有共同之处。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 09:42
gin19762002 发表于 2018-4-19 18:20
我的脈學老師教授我脈法講究位數形勢，要求我們脈證藥方要能對應
首步診脈要準，有些症狀在病人未言明前就 ...
您有机缘系统学习脉法是幸事。我只能强化方证认识理法方药。大陆这边高人确实有，但更多的执业医把脉其实是营销手段，不是诊病技能。几百万人口城市，真正用经方凤毛麟角。这是常态。中医爱好者其实很大程度上维系着患者们仅有的一点信心。我的亲戚朋友在我学这个之前，没有信中医的，他们偶尔吃中药的原因是认为吃不死人或许有点用。我顶着各种鄙夷和不信任坚持学习。论坛相互理解是重要的。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 11:34
中醫愛好者推廣中醫確實有功勞
但有更多網路上病患吃中醫愛好者開的藥方出了問題
這是我遇過的
所以功過難定
而且中醫愛好者無法投入大量時間心力鑽研，有時過度簡化辨證的手法跟思路
也無師承
對中醫長期發展不見得是好事
多的是半瓶醋響叮噹，隨意質疑專業，自身專業度又不夠
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 11:41
不只是你遭受質疑
我從學習中醫開始遭受各方質疑不會少於你
不是科班就不會遭受質疑
我也是一路用療效說明我的實力
每個中醫都是如此
但因為我情況特殊
所以質疑我的人特別多
你不如此，怎會有超凡入聖的醫術
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 11:59
gin19762002 发表于 2018-4-20 11:34
中醫愛好者推廣中醫確實有功勞
但有更多網路上病患吃中醫愛好者開的藥方出了問題
這是我遇過的
那是网络。网络不同于现实。网上太偏激。而且太喜欢发表意见。现实中，想取得亲戚朋友的信任都很困难。那天我回复您的帖子，因为您自己是专业，自有判断力，纯属探讨。网络本来就这样，东一嘴西一嘴。只能提供思路。需要自己的判断力。至于问题，被西医搞死的更多。被中医大杂方搞得人财两空的比比皆是。这是大局。历代大医首先是大儒，这是中医特色。讲专业，西医才是真专业。西医有兜底的能力，其他的都没有。这是事实。包括技术和制度。危重病人，有几个中医敢单独接？出了问题就是大事。西医兜底能力哪来的？就是规范化，标准化。有医疗问题可以鉴定。中医太随意，难以鉴定。脉更随意，更难标准化。所以黄师才强调方证，因为可以减少随意性，增强操作性和标准化可能。大势所趋，高瞻远瞩。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 12:03
gin19762002 发表于 2018-4-20 11:41
不只是你遭受質疑
我從學習中醫開始遭受各方質疑不會少於你
不是科班就不會遭受質疑
你说的对。眼界更开阔，成就会更高。希望你能继圣贤之志，成为一代大医。不忘初心，共勉。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 12:05
好的，我们就用疗效来说话，用事实来说话。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 12:15
脈隨意，那是不懂脈的人講的話
就像如果有人質疑黃煌醫師的體質或方症，認為那隨意臆想會如何
我們教的脈就是規範化，在簡單病種，常見病上診出的大多老師跟學生是一樣的
遇到疑難雜症時自然是有經驗的老醫師有較深體悟
這就是脈學難學的地方
卻不能因此就不學脈
而你們口中方證對應若去除目診，面診或腹診及脈診，就只剩方症對應
這對陽症似陰，大實若虛等病症是無法處理的
中醫愛好者的方症相應，只是沒有辨證手法的笑話
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 12:16
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-20 12:19 编辑
梁冬的正安中医，有一个评价标准：复诊率。
他们用了最新的微信预约诊疗的技术手段，可以很容易很客观地看出一个医生的复诊率。复诊率高的医生，就是好医生，也就是能用疗效来留住病人的医生。
结果令人诧异，也不错所料：几乎全部是经方医生或者擅长经方的医生排在最高复诊率的位置上。这就很有意思了。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 12:17
梁冬说的这句话也很客观：
能治好7-8成病人的医生，已经是良医了。没有医生可以作到十成完美。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 12:32
gin19762002 发表于 2018-4-20 12:15
脈隨意，那是不懂脈的人講的話
就像如果有人質疑黃煌醫師的體質或方症，認為那隨意臆想會如何
我們教的脈就 ...
等你的脉法一统天下那一天，你再说这话不迟。等中医药学理论真正完备那一天，你再说这话也不迟。等中医具备兜底能力那一天，你再说这话也不迟。各自保留意见吧。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 12:43
去除辨證手法只剩問診得來的病症描述，只是病者主觀意識的干預
有可能病患有意向性的意指，刻意隱瞞或記憶的誤差，或被醫者誘導而所做的回應，主觀成分太高
你會說脈診也是有醫者的主觀意識牽扯
那是對脈學初學者而言，他樣本數過少，指感不足，經驗不足，所以會先入為主出現病機後才想像指感
真正脈家是由指感體現病機，再搭配方藥，而非先出方藥才對應脈象
你如果只用症狀描述開方，如何做到加減用藥，依症狀多寡來加減嗎？
如何像吳天士一樣擅辨陰陽
如何做到同病異治
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 12:53
本帖最后由 gin19762002 于 2018-4-20 12:58 编辑
覆診率高也不見得代表良醫
有些醫師開方治病，病患回診2-3個月，還在看一樣的病，只是症狀輕微改善，病情反覆，利用話術留住病患
簡單型感冒要看1個月，病人數看似很多，回診率高也不見得就是醫術高
有些掛院長主任名稱，靠著網路行銷搞大名氣，病人當然一開始回診率會較高
我的感冒病患約6成一週癒，不再回診（好幾個月後會回診看其他病反應服藥後痊癒者才算治癒，若沒再回診視為不效），可是我診脈功夫名聲已在附近傳開，還有外地民眾會來看病，他們也會不斷幫我介紹新病患
如果不要有人私下毀謗我名譽，我平均一診大約是30-40人次，不算多，但我才在此地經營一年四個月，已算不錯
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 12:54
你不也是批評脈法隨意的屁話，你懂脈嗎？你統一中醫界嗎？
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 13:57
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-20 14:07 编辑
脉法很重要，这不需质疑。
张仲景说辨**病脉证并治，这个title，已经说明了“脉”的重要性，同时也说明了“证”的重要性。并治的意思就是两者并重，不可偏执一端。
所以不必在脉的重要性上存疑下去，那是浪费时间。
关键有几个其他问题值得大家去思考：
1，西医有脉诊没有？他们商业上成功还是失败？
2，不同的中医，脉诊水平一样不？有没有江湖医生，脉诊只是作样子？
3，同一个医生，刚毕业的时候，脉诊水平如何？十年后，他的脉诊水平有没有进步？如果没有进步，这是个蠢蛋。如果进步了，那么是不是代表他过去十年就不看病，挨饿？
4，脉证合占多少比例？脉证不合，又占多少比例？脉证不合，你是舍脉从证还是要舍证从脉？
5，有个病人，双臂截肢，他生病了，跑来找你，你是看还是不看？
(ˇˍˇ） 想～明白以上问题后，就知道该怎么作了。偏执没有意义。但是我们必须承认一点，偏执狂人格的人，在某些技术细节上，容易成功。简单说，干好一件事情，需要有偏执狂的精神。但工作生活中，要避免偏执。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 13:58
希望大家理性探讨，不要感情用事。
论坛是让人说话的地方。BBS的意思，就是讨论区。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 14:20
我的脈學老師說過根本不存在捨脈從症，或捨症從脈的問題
你也可以多去接觸其他脈家的脈書，當中都有提到這樣的問題
基本就是醫者脈診功夫不到家，指感不足以辨清病證，所有的脈背後都有一個病機存在，如吳天士在看病時常會有醫案言明似陽症的一堆症狀，最後說脈象細數，然後用溫陽的藥見效
細數脈在初學者都知是陰虛火旺的脈象，他怎會用溫陽藥見效，所以他必定診到的是細數無力，這細必形不顯勢弱的陽虛型細脈，數也必定是體虛而身體代償性的數脈，必無力，哪裏存在捨脈從症，此處症也屬陽症，如何辨別這種陰症似陽之症
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 14:24
雙臂截肢病患1000人中有沒一個
而且不是只有寸口脈可診，還有太衝脈，趺陽脈，太溪脈，人迎氣口脈等
這不是問題
曲偉醫師的分經候脈法有云
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 14:26
先抛开这条不论，其它四条台湾医友如何看呢？
能看懂我的意思吗？
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 14:27
如果手臂双脚都遭遇事故截肢了，又生病了，你看还是不看？
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 14:49
标题: RE: 近期四逆散医案五则
還是有頸部人迎氣口脈，期門穴的候青龍脈，候耳門雙穴，候身體的日月穴，取虛里動脈，取神闕外動脈等
所以我說還要精通舌診，目診，面診，腹診
黃煌醫師也不是僅由症狀描述就開方，所以他的方證相應不等同中醫愛好者的方症相應
但很多愛好者只想推說是黃煌信徒就想扼制別人對他們的質疑
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 15:07
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-20 18:56 编辑
如果这个病人不但双手双脚截肢，皮肤也在事故中严重烧伤了，九死一生后，勉强存活下来了。万一他生病了，找到你，你看还是不看？
所以不要太偏执。有精准脉法是好事，是一大利器，是成为良医的一条捷径。这没有疑问。
但是中医毕竟是望闻问切四诊合参，脉证并治。你不能说别人脉法不够精确，达不到一定的水平，就不让别人去看病。那中医药大学刚毕业的学生，四到十年内，就只有挨饿了。
西医阴阳不分，三素一汤，明显是在害人，还不是照样疯狂的赚钱，修豪华摩天大楼。我们脉法不精，还有望闻问可用，还有六经病的思考辨证过程，怎么说也好过西医的三素一汤吧。所以这只是不同阶段不同层次的不同需求而已。你重视脉法，能工巧匠，单用脉法开方，没有错。别人脉证并治，脉法作为部分参考，作为寻证的一部分，也没有错，照样能治好病。伤寒金匮也有条辩完全没有对应脉法的情况。总之，不要偏执。偏执容易导致别人的反感，就像我在论坛上，没有脉法，非常偏执地抵制X病学派一样，让某些老学究非常反感，让专业人士痛恨不已，其实我是非常支持和尊重专业的经方医生【包括你在内】，我只是骂我们这里的庸医，基本不懂六经辨证，让患者受罪，有没有精准脉法还是个问号，即使有又怎么样？还是个然并卵。虽然骂人了，但我有动机有理由有事实有根据，并且支持经方没有问题。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 15:35
你不斷用假設否定脈診的廣用性，這何嘗不是一種偏執
我從來沒說過只有會脈診才能看病
我看重的是辨證，辨證有如打靶的準星
方藥有如子彈，能用越少子彈命中目標才是高手
我之前帖子有言明目診，面診，腹診，舌診等一樣重要，必須鑽研精透
但很多愛好者只想靠問診治病，什麼心力都不想付出
葉天士在臨終前曾告誡他的子孫不要輕易為醫
為醫必天資聰穎，讀書萬卷才能為之
現在許多愛好者只是自尊其能，享受做為醫者的名聲，卻隨意拿人命開玩笑
當醫師有那麼簡單嗎？
花費多少時間心力在醫業上，有多少臨床經驗
讓他們可以狂妄自尊
這難道不是他們病態偏執
有些廢物執業醫也是垃圾
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 15:35
gin19762002 发表于 2018-4-20 12:54
你不也是批評脈法隨意的屁話，你懂脈嗎？你統一中醫界嗎？
你承认与否，社会现实如此。你的那些诊，除了脉，其他也没见得就懂。我发表我的，你发表你的。你太偏执了。争论没有意义。你会个脉就不让别人说话，可笑的很。孤芳自赏可以，但就不要在论坛搞这一套了。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 15:42
有些廢物執業醫也是垃圾，我同意这句话，而且这比例相当的不低。
所以我给女儿治病是被迫的，我会一直坚持下去，继续用四诊不全去挑战时医的“四诊”合参，我看看他们到底有好多能耐。我给自己的六亲治病，有压力有动力，他们信任我，我力争不辜负他们的期望。
我们继续作偏执狂。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 15:45
gin19762002 发表于 2018-4-20 15:35
你不斷用假設否定脈診的廣用性，這何嘗不是一種偏執
我從來沒說過只有會脈診才能看病
我看重的是辨證，辨證 ...
别老拿人命说事儿。好像你有多少机会治疗危重患者似的。这都是西医的事情。偏执的人给人治病才最可怕。你认定了，病人不得这个病都不行。对症与否都次要。说着说着就脏话连篇，说实在的很少见。
作者: 罗罗育儿 时间: 2018-4-20 15:51
我之前帖子有言明目診，面診，腹診，舌診等一樣重要，必須鑽研精透
这话是对的。
現在許多愛好者只是自尊其能，享受做為醫者的名聲，卻隨意拿人命開玩笑 當醫師有那麼簡單嗎？
这也是对的，我们只能在自己六亲身上作，对别人，必须慎重，必须对别人负责任，最好让他们去找专业医生。实在是信任的人，必须言明，且有不良变化时，必须尊重人命大于天的原则：立刻换专业医生去看，不得拿生命当儿戏。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-20 15:54
本帖最后由 gin19762002 于 2018-4-20 16:03 编辑
我確實治過幾個西醫放棄治療的病患
哪裏髒話連篇，你眼睛被屎糊住嗎？這才是髒話
不爽其他執業醫，你就依合法管道考取醫師執照，然後用你醫術打臉無良醫
我就是這樣，庸醫我也遇過（中醫及西醫都有，西醫更多，只當醫業是穩定收入來源，安逸度日，不思上進，你既然那麼認同西醫怎不去報考，來中醫論壇扯蛋幹嘛，你認為你沒西醫執照能亂開西藥給病患服用嗎？那何以你認為你沒中醫執照就能亂開藥給病患吃），但我是用行動打他們臉
你不敢迎面循正當管道挑戰他們，就是娘們，有屌人妖
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 16:38
gin19762002 发表于 2018-4-20 15:54
我確實治過幾個西醫放棄治療的病患
哪裏髒話連篇，你眼睛被屎糊住嗎？這才是髒話
不爽其他執業醫，你就依合 ...
我学中医只为了亲友。你有本事去骂西医去。我能治的治，不能治的我不勉强治。你这种狗玩意儿放在我这边，分分钟教你重新做人。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-4-20 16:43
gin19762002 发表于 2018-4-20 15:54
我確實治過幾個西醫放棄治療的病患
哪裏髒話連篇，你眼睛被屎糊住嗎？這才是髒話
不爽其他執業醫，你就依合 ...
就你这人品，除了骂街撒泼就不会正常交流。你来论坛就是为了炫耀和发泄。对不起，没时间奉陪。自己省省吧。
作者: jiuzhiship 时间: 2018-4-21 17:30
这些四逆散医案的指证都不明显，怎么辩
作者: 经方之舞 时间: 2018-4-25 16:36
标题: RE: 近期四逆散医案五则
作者: 经方之舞 时间: 2018-4-25 18:55
标题: RE: 近期四逆散医案五则
老师所言深有同感，要做到大道至简这四个字就不能被一些约定俗成的东西给框住，很多时候直觉第一秒决定用方的思路，方证相应就是要做到心中有数去繁就简落笔中病。
作者: 一阳 时间: 2018-5-1 21:55
今读伤寒论黄连阿胶汤，猪肤汤，参考黄煌老师十大类方阴虚的偏寒的炙甘草汤，偏热的黄连阿胶汤。有了点体会:阴虚，舌象主要是舌苔无或薄，花剥，舌裂。而四逆散毕竟要郁而生实热，舌苔是有的。这是两者在舌上的区别。很巧的是，我重看楼主医案，此五例皆有舌苔，可见有别于阴虚生热的黄连阿胶汤证。请楼主老师指教，谢谢了！
作者: 海豹飞船 时间: 2018-5-2 17:42
一阳 发表于 2018-5-1 21:55
今读伤寒论黄连阿胶汤，猪肤汤，参考黄煌老师十大类方阴虚的偏寒的炙甘草汤，偏热的黄连阿胶汤。有了点体会 ...
一阳兄，谨谈一点个人体会供您参考。四逆散证的人，体质容易家族遗传。精神方面容易影响植物神经。我的案里有三例是近亲关系。所以我比较容易判断是四逆散证。还有一例我确切知道病因是情志致病。或者说所有五例发病前都有严重影响情志的事情发生。四逆散证，我觉得最可靠的指证，是两点，舌根部的剥苔面积较大而红，小便异常，或淋沥，或黄而泡沫多。脉多沉紧（三指取全脉）。有前两点而舌尖不大红的，基本可以认为是四逆散证。其实这个方以前看讲座郝万山老师说适用范围很广。有个老中医有病人去看病，80％先开四逆散加茯苓白术。而大部分有效。他的道理是现在久病之人才看中医。久病之人心情能好的了么？情志致气机不畅阳气郁滞是很正常的。四逆散升降合宜，用来解郁，取得患者信任，才有后续治疗的机会。感觉说的不无道理。
作者: 海豹飞船 时间: 2018-5-2 17:46
一阳 发表于 2018-5-1 21:55
今读伤寒论黄连阿胶汤，猪肤汤，参考黄煌老师十大类方阴虚的偏寒的炙甘草汤，偏热的黄连阿胶汤。有了点体会 ...
当然，除可靠指证不出现，不能完全排除四逆散的适用。
作者: 一阳 时间: 2018-5-2 19:17
学习了，总结为四逆散在于一个郁。精神紧张，紧就是郁，交感神经兴奋，血管会收缩的，脉紧或弦或同时细，血流量少，所以四逆，甚或恶寒。若血郁于内，则四肢血少，脉沉，但必沉而有力，否则为阴证。神情抑郁，我们平常说板着脸，肌肉不舒，紧也，也是一个郁字。郁而代谢产物不易排出，刺激机体整体或局部现阳性反应，故有化热现象，见烦躁，尿黄。
作者: 睢水之彬 时间: 2018-5-8 12:13
好案
作者: 小鸽子 时间: 2018-8-9 23:32
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