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标题: 关于半夏厚朴汤的剂量问题 [打印本页]

作者: 沃野 时间: 2018-4-11 15:43
标题: 关于半夏厚朴汤的剂量问题
黄煌老师的《经方使用手册》书中，“半夏厚朴汤”的推荐用量为：半夏25g、茯苓20g、厚朴15g、干苏叶10g、生姜25g。方证对应，前往同仁堂照方抓药，被告知半夏超量，每幅药半夏最多只能卖9g，小幅超量需要有医生处方及保证才可抓药，否则半夏中毒引起的后果他们要承担责任。我无功而返！
请问各位同仁：这个方子中的半夏25g用量，是否果真超量？如果是合理的，但药店不卖，该去何处抓药？
谢谢。

作者: dunhaotian 时间: 2018-4-11 15:53
本来去抓半夏25g、茯苓20g、厚朴15g、干苏叶10g、生姜25g 5副

不让

那就跟药房说我抓半夏5g、茯苓4g、厚朴3g、干苏叶2g、生姜5g 25副

不就行了

作者: 汤枝桂 时间: 2018-4-12 00:00
对证，50克都不多，不对症，5克都嫌多。半夏沸后煎煮60分钟后（必须用老式的陶砂锅煎药），且配伍生姜，毒性降解了，完全不必过虑。再说了，有毒的药才是好药。药有毒，也得有一定摄入量才会中毒，就像咖啡也是致癌物质之一，其含有的丙烯酰胺为有毒并致癌的化学成分，国际上将咖啡列为二类致癌物。但是，正常饮用量和频率，完全无忧，一天喝100杯，坚持喝300年，其蓄积量才可能有现实的致癌风险。

作者: xi066 时间: 2018-4-12 00:33
经常生用15-20克，配上生姜，熬煮半个小时以上，当然得对证，而且也得看个人体质。有人对这个敏感，先用小量试一下也是可以的。

作者: luck108 时间: 2018-4-12 06:44
否则半夏中毒引起的后果他们要承担责任这是哪个法律规定的？

作者: 查斯鸿 时间: 2018-4-12 07:27
对半夏有毒说，中医由来已久。但半夏仅仅对口腔，咽喉粘膜有刺激性，没有引起中毒死亡的毒素成分。而刺激粘膜的成分是晶针草酸钙。干品，炮制后的半夏几乎不再刺激粘膜了。

作者: 云闲山人 时间: 2018-4-12 10:59
同仁堂也没有生旱半夏，法半夏、姜半夏用不用意义也不大，干脆自已买点生半夏，想用多少用多少，半夏有毒之说用现代化手段研究后也没找到证据。

作者: 沃野 时间: 2018-4-12 12:43
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

dunhaotian 发表于 2018-4-11 15:53
本来去抓半夏25g、茯苓20g、厚朴15g、干苏叶10g、生姜25g 5副

不让

高，妙！
我打算试试这个方法，多谢:)

作者: 沃野 时间: 2018-4-12 12:46
感谢以上各位的回复。伤寒论之后的后世中医，在对药的认识和使用上有人云亦云的成见，这也是中医效果不好的原因之一。

作者: 沃野 时间: 2018-4-12 12:51
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

汤枝桂发表于 2018-4-12 00:00
对证，50克都不多，不对症，5克都嫌多。半夏沸后煎煮60分钟后（必须用老式的陶砂锅煎药），且配伍生姜，毒 ...

很对，很纯粹。当下的中医，对药物的毒性人云亦云！

作者: 沃野 时间: 2018-4-12 12:51
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-12 10:59
同仁堂也没有生旱半夏，法半夏、姜半夏用不用意义也不大，干脆自已买点生半夏，想用多少用多少，半夏有毒之 ...

在何处能买到生半夏？

作者: 沃野 时间: 2018-4-12 12:53
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

luck108 发表于 2018-4-12 06:44
否则半夏中毒引起的后果他们要承担责任这是哪个法律规定的？

这个....我猜他们害怕服药后中毒，来找他们的麻烦....

作者: lichxin 时间: 2018-4-12 13:00
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-12 10:59
同仁堂也没有生旱半夏，法半夏、姜半夏用不用意义也不大，干脆自已买点生半夏，想用多少用多少，半夏有毒之 ...

你好，请问哪儿买得到生半夏。

作者: 云闲山人 时间: 2018-4-12 13:44
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题
本帖最后由云闲山人于 2018-4-12 14:23 编辑

lichxin 发表于 2018-4-12 13:00
你好，请问哪儿买得到生半夏。

许多地方都产半夏，据我所知山东、山西、河南、河北、湖南、湖北、云、贵、川、陕、甘都产，但分布很零散，打除草剂打得越来越难找了。很多中药收购商手里都有，只是不敢公开卖。我在成都莲花池中药市场打听谁有，都说没有，后来一个专门经营制半夏的药商问我小孩经常长口疮怎么治，我告诉她一个药方，取得了她的信认，她才说出他手上有一点生半夏，不到1kg，拿出来我看了一下，又拿起一个小的放嘴里嚼，试试真假，却把她吓个半死，立刻拿来甘草给我解毒。我说根本没有问题，只是有点辣舌头而已，不必害怕。后来就买下了，140元一斤。后来我在家里自已种了一些，在野外找的种苗，可惜拆迁时大部分都给糟踏了，现在还有两花盆，看下面的图片，去年拍的，现在还没发芽。我多年来积攒下几千克，六陈之一嘛，但仅限自已、家人和至亲好友使用，不给外人用，国家规定在那里，没毒也犯不上找麻烦。生半夏煮半小时后，更像山药，糯糯的，舌头也不麻不辣，放心用就是了。我认为半夏之毒在于鲜品表面的粘液，类似芋头，荔浦芋头，鲜山药等，对我来讲是美味，对我夫人、女儿来讲会过敏，皮肤接触会痒，吃下去喉头发紧，胸闷，不排除个别人对半夏过敏会非常严重，所以仲景圣让洗七次去粘液，也可以肯定他用的是鲜的，所以不称重而按升。不过我还真没碰上过对干半夏过敏的，我夫人喝汤药，里面有生干半夏，晒前去皮的，没洗，也没过敏。

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作者: 云闲山人 时间: 2018-4-12 13:50
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

沃野发表于 2018-4-12 12:51
在何处能买到生半夏？

请看上面我的回复。

作者: luck108 时间: 2018-4-12 17:56
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-12 13:44
许多地方都产半夏，据我所知山东、山西、河南、河北、湖南、湖北、云、贵、川、陕、甘都产，但分布很零散 ...

我多年来积攒下几千克，六陈之一嘛. 方便介绍一下哪六陈？谢谢

作者: 云闲山人 时间: 2018-4-12 18:31
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

luck108 发表于 2018-4-12 17:56
我多年来积攒下几千克，六陈之一嘛. 方便介绍一下哪六陈？谢谢

枳壳陈皮半夏齐，麻黄狼毒吴茱萸。六般之药宜陈久，入药方知奏效奇。

作者: 沃野 时间: 2018-4-14 21:08
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-12 13:44
许多地方都产半夏，据我所知山东、山西、河南、河北、湖南、湖北、云、贵、川、陕、甘都产，但分布很零散 ...

感谢这么好的分享，有心人啊。
说起半夏，我也有一个亲身经历的故事：我在西北的农村长大，小时候我们那里捡知了壳（蝉蜕）、挖枸杞根、捉蝎子等，大人们说那些都是药。其中，也大概在地里见过半夏，有一年和一个小伙伴在玉米地各挖了几颗鲜半夏，但不知道有毒，当挖出根部那个半夏球的时候，就想试试能不能吃，也说万一有毒怎么办，但还是好奇，还是决定吃一口。于是两人用玉米叶擦干净，分别吃了一枚蒜瓣大的，嚼了几口，刚咽下一点，就全嘴发麻，嗓子眼有一种烧、辣、胀、撕扯的感觉，难受得我们哇哇叫起来，虽然难受，但还是不敢让大人知道，怕回去挨打，就那样在玉米地边哭喊了几个小时，慢慢感觉好些了，晚上回家了吃饭，基本没啥感觉了。经过这个事情，我深深的知道，半夏确实有毒。
现在了解一点经方，才明白我们治病正是用的药物的偏性，如果没有偏性也就治不了病了。但当下的药材现状是药店里全是经过各种不当炮制的半夏，基本就是药渣了。就想刘希彦说的，中医的衰落，跟后世中医（尤其是明清之后）对药材的认识、炮制、剂量都有很大关系。在我发这个帖子之后，我也曾想过回到老家的田地里去找找，现在这个季节，指不定能找到几颗。但你的回复应证了我的担忧，现在农药除草剂的使用，那叫一个干净，连以前我们能吃到的荠菜已经绝迹了，哪里还能有半夏的生存之地。
科技是把双刃剑！

作者: 沃野 时间: 2018-4-14 21:47
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-12 13:50
请看上面我的回复。

我突然想到一个方法：在京东上搜索“半夏种子”，有一些带芽种球，大概一斤一百多吧。那么暂且不说自己种，这些种球晒干后，能否用于治疗？另外，在京东上有旱半夏、水半夏之分，在药用上有区分吗？

作者: 云闲山人 时间: 2018-4-15 23:05
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

沃野发表于 2018-4-14 21:47
我突然想到一个方法：在京东上搜索“半夏种子”，有一些带芽种球，大概一斤一百多吧。那么暂且不说自己种 ...

水半夏不能当旱半夏用，国家有规定。那些旱半夏种子洗干净去皮就是中药半夏，但是旱半夏的最佳采挖时间是入秋后，这时采挖的色白，结实，粉性足，断面纯白色不透明，药效好，500克鲜的能晒出160克左右。夏天采挖的晒干后很瘪，无肉，无粉，断面呈肉色半透明质，500克鲜的只能晒出100克左右。这样算，按种子买，一百多元的价格折干后太贵了，用不起。
另外，有个数据，仲景圣年代一升如果折现在200ml的话，干旱半夏（个子）一升我实际称重是160克，仲景圣多用半升，一日量80克是明显大了，所以不太可能是干品。鲜旱半夏（个子）一升的重量我没测过，夏、秋季节的鲜旱半夏一升的重量差距较大，但100克是有的，用半升，折干约15-20克。准确的数据，有机会我一定测一下。

作者: 沃野 时间: 2018-4-16 20:23
标题: RE: 关于半夏厚朴汤的剂量问题

云闲山人发表于 2018-4-15 23:05
水半夏不能当旱半夏用，国家有规定。那些旱半夏种子洗干净去皮就是中药半夏，但是旱半夏的最佳采挖时间是 ...

细致、清楚，多谢多谢，受益了{:1_23:}

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