经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛
标题: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢 [打印本页]
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 07:44
标题: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧，请各位老师看看该如何处方啊！谢谢。
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作者: cofieco 时间: 2018-4-4 09:36
少阳阳明合病兼淤血夹饮。柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸加大剂量牛膝。
作者: 今又来 时间: 2018-4-4 09:46
柴胡加龙骨牡蛎汤+旋覆代赭汤
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 10:42
cofieco 发表于 2018-4-4 09:36
少阳阳明合病兼淤血夹饮。柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸加大剂量牛膝。
...
老师，这位老人他还说他脚没得力，走路都走不了多久，要不要用点补气血的药哇
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 10:54
今又来 发表于 2018-4-4 09:46
柴胡加龙骨牡蛎汤+旋覆代赭汤
老师为何要用旋覆代赭汤啊！他是也有说感觉胃里面胀，但是放屁多，我前面给他用了很多健胃消食的药
作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-4 10:57
患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧，请各位老师看看该如何处方啊！谢谢。
舌中一条长裂纹，曾经痰热很重伤了肺胃肾之阴。
舌面右边（以患者体位）色青紫，肝胆胸胁部位血瘀。
阴伤津亏，胆道瘀阻、胆汁返流，所以口苦，头面发热。
可以考虑［柴胡桂枝干姜汤］合［桂枝茯苓丸］合［枳术汤］加泽泻、怀牛膝，个见仅供参考。
作者: 如是. 时间: 2018-4-4 11:01
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
脉数有力，不着急补。
作者: cofieco 时间: 2018-4-4 13:51
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
病人是三阳的证，一派实证像， 暂无需补。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 17:53
cofieco 发表于 2018-4-4 13:51
病人是三阳的证，一派实证像， 暂无需补。
可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来
作者: syzr 时间: 2018-4-4 18:33
测量过血压吗?
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 18:33
梦回杏林 发表于 2018-4-4 10:57
舌中一条长裂纹，曾经痰热很重伤了肺胃肾之阴。
舌面右边（以患者体位）色青紫，肝胆胸胁部位血瘀 ...
好的，我去跟他的家人说嘛！他前面中过风，而且总说口苦，我就给他用的小柴胡汤加减，但是效果不好，他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，能不能给他用点补肝肾的药呀！他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去，所以就没管它，所以我觉得是不是可以用点补气升阳的药
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 18:48
syzr 发表于 2018-4-4 18:33
测量过血压吗?
有高血压病，但是他间断服药，他说他怕把药吃了血压降低了也不好
作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-4 19:02
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-4-4 19:08 编辑
可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来
好的，我去跟他的家人说嘛！他前面中过风，而且总说口苦，我就给他用的小柴胡汤加减，但是效果不好，他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，能不能给他用点补肝肾的药呀！他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去，所以就没管它，所以我觉得是不是可以用点补气升阳的药
下午发潮热，阳明病，如果大便秘结，有用到大黄的可能性。
作者: 今又来 时间: 2018-4-4 19:26
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 今又来 于 2018-4-4 20:21 编辑
如果是下午脸红，常常腹胀。胃热上冲，心中悸而烦为里虚。
建议改用升阳益胃汤。
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显，为何此处用小柴胡汤加减效果不明显？口苦一证，分虚实，别邪气传经之来龙去脉，分昼夜之口苦。不懂病机，死对条文方证，自然没有效果。少阳虚邪，则早晨口苦，用小柴胡汤，自然有效。患者为全天口苦，盖阳明里热未解。邪气传经，少阳本是阳明过经不解传来。所以要同时解阳明邪气。老人面部发热，已提示阳明经邪气不解，面部潮热大部为阳明经表证长携带，故而当合上葛根汤，下午脸部发烫，乃六气阳明主旺时。老人白天也口苦，阳明经邪已传阳明胃，胃中火胜，少阳阳明合并，你只解一经，自然白天口苦不减，当合上白虎汤以平胃中火。阳明胃通太阴脾互为表里，胃中热而灼伤津液，而津液来于太阴脾，故而邪气已传太阴，故而腹胀，合上厚朴七物汤。脾主四肢，脾脏虚弱故而下肢不用，当合上实脾之理中汤理太阴脾也。足厥阴肝经循阴器，厥阴病则阴气不用，睾丸内缩，生疝气也。厥阴邪从何而来，盖足厥阴肝同少阳胆相表里也。阳明胃中火胜，少阳邪气被逼传厥阴而至，故而当合上当归四逆汤。中风高血压，是三阳合病不解所致。老人长少阴虚，故而少阴病长长携带，故而合上麻黄附子甘草汤。
处方：葛根汤+白虎汤+理中汤+小柴胡汤+当归四逆汤+厚朴七物汤。久病必有淤，合上桂枝茯苓汤。合方为：葛根40，生麻黄15，桂枝30，生白芍30，柴胡80，黄芩30，石膏120，知母40，人参30，炙甘草30，干姜30，党参30，厚朴80，生姜50，枳实30，生大黄20，当归30，通草20，细辛10，茯苓30，丹皮30，桃仁30，白附片10，生地60。1付2天。
作者: 和子 时间: 2018-4-4 20:26
就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这样行不行：
天麻钩藤饮加夏枯草，菊花，云风，胆草，陈皮重用30，白术重用30，知母，黄芪重用60，枣皮，丹皮，丹参，赤白妁，川芎.
活血药轻用，其他适量。病在三阴，不要乱套经方。
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 20:44
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
请问，病何以在三阴
作者: 和子 时间: 2018-4-4 20:57
八十以上老人，又有中风病史，这脉数有力，需要多思量。临床久了，见证经验多了，有时这个脉数有力是虚极而实的假象。是不是假象，临床要多四诊合参。
病家口苦头面烧，多是厥阴郁热，郁火，更兼有少阴虚热。至于中损，你看舌面即知。
作者: 和子 时间: 2018-4-4 21:03
可是他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来
你再看看楼主对病家症状的表述。多临疑难大证，你自然就知晓了，与你共勉。
作者: rst39583 时间: 2018-4-4 21:36
柴胡龙牡和古今录验续命汤加减
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 21:58
梦回杏林 发表于 2018-4-4 19:02
下午发潮热，阳明病，如果大便秘结，有用到大黄的可能性。
他是大便不好，但是也没有吃多少东西进去呀！所以就没有管它，隔3到4天解一次大便，还说肚子有点发胀
作者: 高山 时间: 2018-4-4 22:06
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
能说出上实下虚，已经不简单了。可惜处方只有上实，而无下虚。虽用黄芪补药，却非补下虚所用。看来和子写诗有些风雅，而治病却不显功夫。
何为下虚？是老人本来的特征。老人为何下虚？老人肾虚，就是下虚。若肾不虚，就不会老。为何上实？下虚则根浅，根浅则气不能归下，于是上浮，所以老人面红、气喘、血压升高，等等，都是常见。脉浮与阳气上浮同理，洪大实强，都只是现象。洪实之下，其根气已虚。
杂病与伤寒不同，老年病与伤寒更是不可同日而语。把传经的理论套用到老年病，实在是风马牛之事。医生心目中必须有生命的全貌，而不是只抱着一部伤寒以为就是中医之全部。伤寒固然是中医之精华，但生命之全体，比伤寒大许多。要想当大医，必须跳出伤寒外。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:12
马乙耀 发表于 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显， ...
老师你好，我也是初接触中医，我感觉你说得很对，确实我觉得这是个疑难杂症了，可是方中有生麻黄，还有大剂量的石膏，80岁的老人用了身体能不能受得了额，能不能减少药的剂量啊，量太大估计药房都不敢抓药哇。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:15
和子 发表于 2018-4-4 20:26
就楼主大略所言，这大概是个下虚上实中损的病证。处方用药不必拘泥经方。明了病机，随手可以处方，楼主看这 ...
天麻钩藤饮前面也吃过，效果感觉也不明显呀
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:16
高山 发表于 2018-4-4 22:06
能说出上实下虚，已经不简单了。可惜处方只有上实，而无下虚。虽用黄芪补药，却非补下虚所用。看来和子写 ...
老师你好，能不能说下你的看法呀！到底如何处方才能解决老人的问题呀
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:19
rst39583 发表于 2018-4-4 21:36
柴胡龙牡和古今录验续命汤加减
古今续命汤在以前中风的时候吃过，现在中风好了，就没有吃了。
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 22:19
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
你还是去找你们当地医生看，这个论坛鱼目混杂，良莠不齐。
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 22:23
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
脏腑相连，经络如环无端，你既然不知这个道理。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:24
马乙耀 发表于 2018-4-4 19:55
少阳病，自当口苦，但为何用小柴胡汤加减无效？此为方证对应弊端，不理解病机所致。如若方证对应效果明显， ...
老师你好，我很像用你的方，可是剂量太大，用生麻黄，还有生石膏，剂量太大不敢用啊！怕出事，剂量能不能减一下呀！
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 22:28
马乙耀 发表于 2018-4-4 22:19
你还是去找你们当地医生看，这个论坛鱼目混杂，良莠不齐。
当地就是没得好医生啊！全都是西医，西医又贵又看不好病，而且老人腿脚不方便，走路很慢，走几步路就要坐着休息，家住在农村的，也远，看医生很不方便，所以就来问问各位老师的意见。
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 22:44
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道，还标榜自己是大医。本人白天看病，晚上浏览论坛，见有病患，医者父母心，随即开方。还被一些所谓学者大医者攻击侮辱。你还是去你们当地找医生看比较好。这个论坛妖魔鬼怪太多，名是仲景之徒，确从不遵医圣方药。更又甚者，就读了几天伤寒，看了几个讲座，听了一些养生，学了几个方剂，读了几天内经，就在这里大放厥词，胡说八道，明白之人一看就破绽百出。这个论坛上，太多的人不是医生，只是爱好者。所以，建议不要在这里问病，直接去你们当地找个老中医都比这个强。
作者: 和子 时间: 2018-4-4 22:49
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
黄芪通补三焦，重用则功多趋于下，况方中有枣皮，牛膝，寄生，又何虑有上而无下？
于此病证，只是黄芪大胆之重用之，一般初学者难以为之而已。
作者: 今又来 时间: 2018-4-4 23:01
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
你玩大包围是可以，过去靠论坛出名的蔡长福就是这么干的，问题是六经通通踩一遍后无效呢？你还有啥折？讲话不要太满！
前面那位朋友说疑难杂症，在其他人眼里不过是常规。中医之博大精深，单靠一条腿是走不远的。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 23:02
马乙耀 发表于 2018-4-4 22:44
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道 ...
老师我们这边真的没有好医生，在农村，镇上的医生全是用西药的，距离县市还很远，老人真的不能这样子奔波劳碌哇！身体受不了，所以我才在论坛里问的，希望你们能帮帮忙，真的非常感谢，他现在感觉很不舒服，人也感觉痛苦。所以希望能帮帮忙啊！能不能加你微信嘛！请你放心，不会让你白费力气的嘛。非常感谢
作者: 马乙耀 时间: 2018-4-4 23:06
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
你和蔡老不是一个级别的，不要在这里侮辱人家。70多岁的经方家，看过的患者，吐口唾沫都要把你淹死。
作者: 学古训 时间: 2018-4-4 23:10
和子 发表于 2018-4-4 22:49
黄芪通补三焦，重用则功多趋于下，况方中有枣皮，牛膝，寄生，又何虑有上而无下？
于此病证，只是黄芪大 ...
黄芪量大我敢用啊！以前用过50克的。应该算量大了吧！
作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-4 23:52
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 梦回杏林 于 2018-4-4 23:57 编辑
我临床十载，专攻伤寒，本经方计量，从未改变，效果显著。不像有些，麻黄几根，石膏几克，还叫遵仲景之道，还标榜自己是大医。本人白天看病，晚上浏览论坛，见有病患，医者父母心，随即开方。还被一些所谓学者大医者攻击侮辱。你还是去你们当地找医生看比较好。这个论坛妖魔鬼怪太多，名是仲景之徒，确从不遵医圣方药。更又甚者，就读了几天伤寒，看了几个讲座，听了一些养生，学了几个方剂，读了几天内经，就在这里大放厥词，胡说八道，明白之人一看就破绽百出。这个论坛上，太多的人不是医生，只是爱好者。所以，建议不要在这里问病，直接去你们当地找个老中医都比这个强。
心态平一点，气量大一点，眼界宽一点，医道会悟得更深，医术会修得更精。
作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-5 00:17
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
记得温兴韬老师在第十一期全国经方运用（仲景脉学）高级研修班上讲《仲景之道至平至易——浅谈经方临床入门捷径》的时候详细说过他与蔡老相识的“奇缘”。
作者: 今又来 时间: 2018-4-5 08:07
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
称诵渐传，则医名渐盛，名盛而赴者益多，医更自负，偏执愈深，而伤人愈众。
作者: 学古训 时间: 2018-4-5 08:58
今又来 发表于 2018-4-5 08:07
称诵渐传，则医名渐盛，名盛而赴者益多，医更自负，偏执愈深，而伤人愈众。
...
这个病到底该如何处方啊！老师说说你的看法嘛，非常感谢。
作者: 今又来 时间: 2018-4-5 09:00
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
前面已经说了，用升阳益胃汤。你自己研究下
作者: 学古训 时间: 2018-4-5 11:00
今又来 发表于 2018-4-5 09:00
前面已经说了，用升阳益胃汤。你自己研究下
好的，老师，非常感谢，那我去研究看看再说。
作者: 高山 时间: 2018-4-5 23:10
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
对的，天麻钩藤饮中有补肾药，是我失言了。
不过，上实下虚还是有不同情形。阴虚阳亢是一种，阳虚火浮又是一种。前一种知道的人多，后一种知道的人少。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 07:53
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-6 16:04 编辑
基本病情（均来自于楼主的叙述）：
患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧
感觉胃里面胀，但是放屁多
他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来
他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，......他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去
有高血压病，但是他间断服药，他说他怕把药吃了血压降低了也不好
他是大便不好，但是也没有吃多少东西进去呀！所以就没有管它，隔3到4天解一次大便，还说肚子有点发胀
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作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-6 09:01
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
80多岁老人，久病，本虚标实应该都有。但看舌头并不水滑、边无齿痕、苔略干黄、舌尖膨大呈W形，舌根并不窄小，个人觉得还是偏于实证，尽管有疝气。
谢谢黄老师整理主述舌象便于综合分析，请教您的看法。
作者: 福仁堂堂主 时间: 2018-4-6 09:19
还是用，小柴胡汤不要加减，原方剂量。去渣重煎后服
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 10:53
福仁堂堂主 发表于 2018-4-6 09:19
还是用，小柴胡汤不要加减，原方剂量。去渣重煎后服
老人自述感觉头面部发烧时就自己喝点小柴胡颗粒，然后就能管几个小时，但是管不了多长时间
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 10:59
huangxiang 发表于 2018-4-6 07:53
基本病情（均来自于楼主的叙述）：
患者男性，80多岁，自述口苦，时常头年部发热已有1年余，有中风病史， ...
老师，说看看该如何处方啊！
作者: 今又来 时间: 2018-4-6 13:48
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
小柴胡汤不要再给老人喝了，否则腹胀更甚、胃气更虚。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 14:08
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方
重新在自然光线下拍照：舌头、大头照、全身照片，分别都要一张以上。身高、体重，分别多少？整个人精神、体力如何？这些最基本的资料，先提供一下。再来讨论。否则，第一手资料都缺失，或者，失真，在此基础之上的讨论都是无用的。
拍舌头时，不能吃有颜色的食物、药物，以免染苔，伸舌头之前不要咽唾沫，光线要自然光，焦虑要对准，手不能抖，相机不能美颜。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 14:12
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-6 16:00 编辑
光线自然，颜色正常，对焦准确，很重要。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 14:15
标题: 第一手资料很关键
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-6 16:03 编辑
有效的治疗，来源于正确的诊断。
第一手资料的真实性、全面性，直接关系到辨证的正确性、准确性。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 14:21
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-6 15:58 编辑
楼主，舌头照片，拍成这样，不失真，才有诊断意义：
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作者: 梦回杏林 时间: 2018-4-6 14:29
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
带顶阳台上或者窗户边拍的吧，光照不均，舌面中间看不清楚。
作者: ych619681 时间: 2018-4-6 15:46
支持梦回杏林
作者: huangxiang 时间: 2018-4-6 16:03
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
这不是楼主的照片，是我提供一个范例。供他拍照时参考。
作者: pk2002b 时间: 2018-4-6 17:12
做做练习
伤寒十三日不解，胸胁满而呕，日晡所发潮热，已而微利。此本柴胡证，下之以不得利，今反利者，知医以丸药下之，此非其治也。潮热者实也，先宜服小柴胡汤以解外，后以柴胡加芒硝汤主之。
作者: 今又来 时间: 2018-4-6 17:37
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
是265条：胃不和，则烦而悸。
作者: 福仁堂堂主 时间: 2018-4-6 18:34
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
个人经验，成药效果远远没有自己煎剂好
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 20:51
今又来 发表于 2018-4-6 13:48
小柴胡汤不要再给老人喝了，否则腹胀更甚、胃气更虚。
他说感觉发烧的时候喝柴胡颗粒才好得了哇！不喝这个有啥子好的办法退热不
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 20:52
福仁堂堂主 发表于 2018-4-6 18:34
个人经验，成药效果远远没有自己煎剂好
这个确实是这样的，可是他以前吃过小柴胡颗粒加减的，但是效果不是很好
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 20:54
huangxiang 发表于 2018-4-6 16:03
这不是楼主的照片，是我提供一个范例。供他拍照时参考。
明天早上重新拍舌苔照片给各位老师参考哈
作者: 学古训 时间: 2018-4-6 20:55
huangxiang 发表于 2018-4-6 14:21
楼主，舌头照片，拍成这样，不失真，才有诊断意义：
好的，明天早上拍
作者: 学古训 时间: 2018-4-7 08:59
今天早上拍的，各位老师看看嘛，非常感谢。
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作者: huangxiang 时间: 2018-4-7 11:30
标题: 请仔细审查自己的照片是否符合实情再上传
舌头在整个画面占的比例有多少？具体到舌头这个地方，焦虑是否准确？你看看我给你传的舌头照片范例，再对比一下你拍的照片。光线正常吗？焦虑准吗？颜色是否失真？自己先把关，看看照片和实际的舌头是不是符合，再传上来，可好？
作者: huangxiang 时间: 2018-4-7 11:33
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
舌质有的淡红，有的紫红，无一例外都模糊（衣服倒是很清晰），还有反光。这个，怎么看呀？究竟是淡红，还是紫红？无所适从呀？唉。
作者: 学古训 时间: 2018-4-7 11:45
huangxiang 发表于 2018-4-7 11:30
舌头在整个画面占的比例有多少？具体到舌头这个地方，焦虑是否准确？你看看我给你传的舌头照片范例，再对 ...
好的，这只有明天早上再传照片了。
作者: 学古训 时间: 2018-4-8 09:29
这是今天拍的照片，各位老师看看该如何处方啊！
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作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 12:03
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
其实，说拍照要在自然光下，不等于要到大太阳底下去拍照。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 12:08
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-8 12:22 编辑
基本病情（均来自于楼主的叙述）：
患者男性，80多岁，自述口苦，时常头部发热已有1年余，有中风病史，现在走路需要拐杖，双下肢无力，吃过小柴胡汤加减但是效果不明显，眼睑有点浮肿，脉数有力，现在急需解决的问题就是老人的口苦，和老人自述时常感觉到头面部发烧
感觉胃里面胀，但是放屁多
他说他口苦，时不时的发热，热起来特别难受，热起来的时候心里受不了，心跳很厉害，特别是下午脸总是红红的，然后人就特别的不舒服，问他那里不舒服又说不出来
他还时常说他肚子胀，给他用的消食药山楂，神曲，鸡内金等效果一般，走路都用拐杖了，......他还有疝气，他自述有时都掉到阴囊里面，睡觉的时候能缩回去
有高血压病，但是他间断服药，他说他怕把药吃了血压降低了也不好
他是大便不好，但是也没有吃多少东西进去呀！所以就没有管它，隔3到4天解一次大便，还说肚子有点发胀
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作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 12:12
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-8 12:20 编辑
建议：柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤
参考剂量：柴胡15克，黄芩10克，姜半夏10克，党参10克，桂枝10克，茯苓15克，龙骨20克，牡蛎20克，制大黄6克（另包，关火前5分钟下），栀子10克（捣），枳壳10克，厚朴15克，生姜6大片，大枣3枚（掰开，去核）。先抓1剂试服。若有效，可再续服2剂。
以上意见，仅供你参考。
推荐找当地执业医师诊查、确认后处方治疗。
作者: 学古训 时间: 2018-4-8 13:03
huangxiang 发表于 2018-4-8 12:12
建议：柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤
参考剂量：柴胡15克，黄芩10克，姜半夏10克，党参10克，桂枝10克，茯 ...
恩，好的，那他那个疝气咋处理呀老师。我觉得那也是个大问题。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 13:34
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看
没有独立于身体整体之外的疝气。
中医治病，应该着眼于整体。局部的疝气，也是由于整体失调后的反映。
整体恢复平衡以后，局部也将改善或恢复。
先解决口苦、脸热、心跳、腹胀、便秘等问题，然后再观察，不求面面俱到。
作者: 学古训 时间: 2018-4-8 13:37
huangxiang 发表于 2018-4-8 13:34
没有独立于身体整体之外的疝气。
中医治病，应该着眼于整体。局部的疝气，也是由于整体失调后的反映。
整 ...
好的，谢谢老师了，先给他吃一剂看看再说，有啥子再反馈哈
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 13:41
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-8 13:56 编辑
腹诊情况
操作方法：
病人平躺在床上，双腿伸直，全身放松，家属五指合拢按压腹部，由轻到重，并观察询问患者感觉，记录下来（以肚脐为分界线分为上腹、下腹）：
心下心窝部有压痛（）。
整个上腹有压痛（）。
上腹沿肋弓弯部位按压不适（）。
上腹按压无不适，但抵抗力很强（）。
上腹按压柔软（）。
肚脐周围按压不舒服甚至有疼痛（）。
左下腹按压有压痛（）。
右下腹按压有压痛（）。
下腹按压柔软（）。
下腹按压无不适，但抵抗力很强（）。
胸前膻中穴、两乳连线处按压有不适甚至疼痛（）。
轻敲腹部有震水音（）。
请在符合的情况后面括号内打钩（√）。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 13:44
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-8 14:00 编辑
有同道问：老人家的脚丫子凉不凉（相对于手而言）？喜欢喝水吗？喝水是想喝热水，还是凉水？喜欢吃凉的，还是热的？大便是不是很硬？拉出来费劲？大便像羊屎？
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 13:45
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看
请完成以上腹诊，并在相应情况之后打勾，或，另作说明。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-8 13:52
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-8 21:48 编辑
老人家的身高、体重？平时的精力、体力如何？
翻开老人家的下眼皮，看眼睑是血红色？还是淡红色？
作者: 学古训 时间: 2018-4-8 21:49
huangxiang 发表于 2018-4-8 13:44
有同道问：老人家的脚丫子凉不凉（相对于手而言）？喜欢喝水吗？喝水是想喝热水，还是凉水？喜欢吃凉的， ...
脚不凉，不想喝水，嘴苦的时候吃点水果缓解一下。由于吃不多，大便3天左右一次。
作者: 学古训 时间: 2018-4-8 21:52
huangxiang 发表于 2018-4-8 13:52
老人家的身高、体重？平时的精力、体力如何？
翻开老人家的下眼皮，看眼睑是血红色？还是淡红色？
身高175左右，平时精神好，双脚走路不行。其余没有明显不适。大便3天左右一次，拉出来是正常的。不是一粒一粒的。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-9 10:55
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
问的是身高、体重，结果得到的回答只有身高。
问平时喝水、饮食是喜热，还是喜凉，也没有回答。
唉。可见，平时你对于患者的诊查可能都不够细致，也不知道该如何问诊。
再次重申：有效的治疗来源于正确、全面的诊断。
没有详细、全面、正确的第一手资料，可靠的治疗无从谈起。
作者: 学古训 时间: 2018-4-9 22:26
huangxiang 发表于 2018-4-9 10:55
问的是身高、体重，结果得到的回答只有身高。
问平时喝水、饮食是喜热，还是喜凉，也没有回答。
唉。可见 ...
体重没称过呀！人有点瘦。不喜欢喝水，喝水喜欢喝冷水。等他吃几副药看看情况如何嘛。
作者: gin19762002 时间: 2018-4-9 22:59
侯氏黑散，重用菊花，菊花也是少陽用藥
你研究一下
作者: huangxiang 时间: 2018-4-13 11:20
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
请问，现在老人家情况如何了？
作者: 黄和中西医结合 时间: 2018-4-14 20:58
证属上实（热、痰、瘀），中阻（气、血、痰、湿、虚），下虚（阴、阳）。
病主少阳、阳明、太阴、少阴。
此病人阳越，柴胡、桂枝升散之属不宜；中阻，则滋腻之剂宜慎；虽下虚，温滋之药须无盛上、中之患。
法当清潜其上，通宣其中，温、滋、敛、固其下。
宜潜阳封髓丹、枳实芍药散、小陷胸汤、引火汤加减。
作者: 学古训 时间: 2018-4-17 20:30
huangxiang 发表于 2018-4-13 11:20
请问，现在老人家情况如何了？
吃了几副药，效果还是不明显呀！都不知道该找那个了。各位老师支个招哇！
作者: 学古训 时间: 2018-4-17 20:32
黄和中西医结合 发表于 2018-4-14 20:58
证属上实（热、痰、瘀），中阻（气、血、痰、湿、虚），下虚（阴、阳）。
病主少阳、阳明、太阴、少阴。
此 ...
老师能不能把方子开出来呀！药和剂量，非常感谢，因为我还不太懂中医，希望你帮帮忙呀
作者: 今又来 时间: 2018-4-17 22:28
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
跟你说了柴胡类不要吃。
到论坛求医，务必有一定中医基础，否则你哪有鉴别力。
作者: huangxiang 时间: 2018-4-18 11:07
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
本帖最后由 huangxiang 于 2018-4-18 11:09 编辑
一共服用几剂？
服药后，老人家各方面病情有加重吗？
大便是否通畅？头面发热是否缓解？口苦、口渴、腹胀等程度是否减轻？
作者: huangxiang 时间: 2018-4-18 11:16
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
4月4日您开出的就是柴胡剂。
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作者: huangxiang 时间: 2018-4-18 11:30
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老师看看，非常感谢
还是那个话：准确、真实的第一手资料，客观全面的诊查，是有效治疗的前提。
作者: 今又来 时间: 2018-4-18 11:40
标题: RE: 老年人的疑难病症各位老师看看该如何处方，请各位老...
没错，4月4号上午我根据他最先的描述，开出柴胡加龙骨牡蛎汤。
但是4月4号傍晚，他又补充了新的症候，特别是讲到了疝气。
于是我转换思路，在晚间改用升阳益胃汤。
你呢，说什么疝气先不用管。好了，不用管的结果就是无效。
作者: mhsz 时间: 2018-4-22 23:32
需知属相和报个数字
作者: littlewhite 时间: 2018-7-23 16:44
此上热下寒中湿。肾水寒不能上交于心，故心火不降，口苦，心经当令之午时头面烘热。肾水寒又致肝木下陷，故病寒疝。舌象舌胎满布有水光，说明土湿。综上，水寒土湿木败而心火上炎，法当清心火，温肾水，升肝木，补脾土。
作者: zhang756551779 时间: 2018-11-28 13:45
楼主现在怎么样了
作者: zhang756551779 时间: 2018-11-28 13:48
我却觉得上边的潜阳封髓丹不错，
作者: rst39583 时间: 2019-4-13 12:12
脾虚失固，阴火上冲
作者: 昆仑太溪 时间: 2019-4-27 11:39
脉数有力是实热证，头面发热老百姓叫上撩。加上口苦，应该用龙胆泻肝汤合大黄黄连泻心汤。
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