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标题: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？ [打印本页]

作者: 锦里先生 时间: 2018-3-26 22:37
标题: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
现在阿胶越来越贵！但猪苓汤中要用到阿胶。如果想长期服用，能用其他药物替代吗？黄煌教授在《经方的魅力》（2015，第191页）中提到李国鼎教授的经验，用墨旱莲代替阿胶。可行吗？另外，用仙鹤草呢？谢谢！

作者: 穷乡土郎中 时间: 2018-3-27 06:25
猪皮/驴皮/牛皮皆可代之，朱良春先生有过用黄明胶代之的说法。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-27 10:21

　　禺以为［猪苓汤］中的”阿胶“，可以用“白茅根（凉血止血）＋当归（补血）＋神曲或酵母片（VB、VB12）”代替。

作者: coorus 时间: 2018-3-27 11:04
《名医别录》：“阿胶出东平郡东阿县，煮牛皮作之。”《齐民要术•煮胶法》：“沙牛皮、水牛皮、猪皮为上，驴、马、驼、骡皮为次，破皮鞋、鞋底、格椎皮、靴底、破鞍、革叉，但是生皮，无问年岁久远，不腐烂者，悉皆中煮。”

牛皮（有时还包括马皮）在唐宋期间被严格限于军用后，替代牛皮制胶的就成了驴皮，为什么不用猪皮？猪皮容易煮烂，好吃，舍不得啊，另外就是猪皮做出来的胶比较臭。

东阿阿胶就是个收智商税的。

作者: coorus 时间: 2018-3-27 11:15
至于胶的作用，不是补血，是补血管，其实质是大量胶原蛋白，不过按照生化研究，服用胶原蛋白未必能变成人体的胶原蛋白，因为蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用，这些氨基酸不会因为来自胶原蛋白而必然重组为胶原蛋白。所以，吃一些高蛋白的东西，尤其是动物蛋白，如鸡蛋，很可能效果比阿胶还好。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-27 12:08
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由梦回杏林于 2018-3-27 12:10 编辑

coorus 发表于 2018-3-27 11:15
至于胶的作用，不是补血，是补血管，其实质是大量胶原蛋白，不过按照生化研究，服用胶原蛋白未必能变成人体 ...

　　曾看到有个网上咨询者，反馈自己的用药情况，说用了阿胶之后，血清白蛋白升得很快，用当归效果就没这么明显。
　　刚才查了一下：“研究表明，阿胶中蛋白质主要分为驴血清白蛋白、驴胶原蛋白 al（Ⅰ）型和驴胶原蛋白 a2（Ⅰ）型三种，约占其总量的 60%~85%，其中血清白蛋白的含量最高”。
　　另外，据说制作阿胶还要加很多种补血的中药一起熬。

作者: coorus 时间: 2018-3-27 13:32
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由 coorus 于 2018-3-27 13:40 编辑

梦回杏林发表于 2018-3-27 12:08
　　曾看到有个网上咨询者，反馈自己的用药情况，说用了阿胶之后，血清白蛋白升得很快，用当归效果就没这 ...

前面说过，蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用，比如人血清白蛋白，几乎均由肝实质细胞合成，其合成原料虽源自食物，但并不是必需食用含有白蛋白的食物才能制造人血清白蛋白，只要有足够的氨基酸就行。就算要直接食用白蛋白，除了动物血清白蛋白之外，还有卵白蛋白、乳白蛋白、肌白蛋白、麦白蛋白、豆白蛋白等，阿胶并没有不可替代性，吃鸡蛋的效率可能更高。可能就是因为以上原因，阿胶在伤寒论中的关键词一向是止血，而从来不涉及补血。

现在的阿胶制作如果加了补血药，那显然出现补血的效果是不能归功于阿胶的。还有民间流行的阿胶糕之类，也都喜欢加核桃芝麻黄酒之类的，吃了有任何效果都归功于阿胶，这是不严谨的。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-27 13:52
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由梦回杏林于 2018-3-27 13:57 编辑

coorus 发表于 2018-3-27 13:32
前面说过，蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用，比如人血清白蛋白，几乎均由肝实质细胞合成，其合成 ...

　　那［猪苓汤］中的阿胶用白茅根代替应该不错。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-27 14:04
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

coorus 发表于 2018-3-27 13:32
前面说过，蛋白质首先要分解成氨基酸才能被人体利用，比如人血清白蛋白，几乎均由肝实质细胞合成，其合成 ...

　　阿胶性温，不能凉血止血，如果它不能提高血浆浓度，那它收敛止血的功能是如何实现的呢？

作者: coorus 时间: 2018-3-27 14:23
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

梦回杏林发表于 2018-3-27 14:04
　　阿胶性温，不能凉血止血，如果它不能提高血浆浓度，那它收敛止血的功能是如何实现的呢？
...

阿胶性平，黄连阿胶汤证就不忌阿胶，但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”，诊断依据的是物理特性，如脉之紧缓浮沉、身体之冷热；用药依据的也是物理特性，如用玉石类的药镇定安神，如胶有粘性，能缝补，自然可以愈合血管。虽然这样说十分简陋甚至好笑，但如今的人体科学还太过低级，无法依赖，在没有更好的解释之前，先这么看吧，

猪苓汤我一般去掉阿胶不用，如果要找替代，可能会用王不留行。

作者: 中医经方爱好者 时间: 2018-3-27 14:40
墨旱莲代替阿胶。
功效: 止血凉血。

白茅根代替阿胶。
功效:止血凉血，养阴生津。

黄明胶代替阿胶。
功效补虚提气，活血散瘀。

桑葚代替阿胶。
猪蹄代替阿胶。
仙鹤草代替阿胶。
以上三组代替品可以适应于任何含有阿胶的方剂；若需补血益气当合当归黄芪组合，量10g～50g，同时大剂量黄芪需要看体质；大剂量当归要注意酒炒或土炒，预防腹泻。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-27 17:22
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

coorus 发表于 2018-3-27 14:23
阿胶性平，黄连阿胶汤证就不忌阿胶，但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”， ...

　　阿胶性平，黄连阿胶汤证就不忌阿胶，但现在的制作法可能使它变温了。伤寒论的医学我称之为“物理医学”，诊断依据的是物理特性，如脉之紧缓浮沉、身体之冷热；用药依据的也是物理特性，如用玉石类的药镇定安神，如胶有粘性，能缝补，自然可以愈合血管。虽然这样说十分简陋甚至好笑，但如今的人体科学还太过低级，无法依赖，在没有更好的解释之前，先这么看吧。
　　猪苓汤我一般去掉阿胶不用，如果要找替代，可能会用王不留行。

　　东方哲学，宏观视角，取类相比，意象思维。

作者: 锦里先生 时间: 2018-3-27 17:54
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

coorus 发表于 2018-3-27 11:04
《名医别录》：“阿胶出东平郡东阿县，煮牛皮作之。”《齐民要术•煮胶法》：“沙牛皮、水牛皮、猪皮为上， ...

先生博学多识！佩服。宋代的确是严格限制宰杀耕牛的。据《宋史·包拯传》记载，包拯曾经破案：知天长县。有盗割人牛舌者，主来诉。拯曰：“第归，杀而鬻之！”寻复有来告私杀牛者，拯曰：“何为割牛舌而又告之?”盗惊服。
——可见宋代严格限制杀牛，牛皮是不能经常用来熬胶的！只好用驴皮！

作者: 汤枝桂 时间: 2018-3-27 22:44
不同的病症，用不同的“阿胶”代替，效果一样好。

作者: coorus 时间: 2018-3-28 10:29
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

梦回杏林发表于 2018-3-27 17:22
　　东方哲学，宏观视角，取类相比，意象思维。

不要觉得这种思维很高明，它是很低级的，这种思维是这样子的：

太阳看起来是圆的，它能发光，推测：圆的东西能发光。然后发现月亮也是如此，于是宣告“圆的东西能发光”这一推测为真。

这种思维绝不会提：为什么盘子、足球不会发光？
五行搞的就是这一套。

作者: 开心学伤寒 时间: 2018-3-28 11:01
阿胶是适合阴血大亏的。
猪苓汤用阿胶，是适合水热伤了阴血，比较严重了。所以用阿胶，是用血肉之品去填补。。
一般伤阴血，不是很严重，可以用当归，生地，麦冬之类，去代替！

作者: 开心学伤寒 时间: 2018-3-28 12:18
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

开心学伤寒发表于 2018-3-28 11:01
阿胶是适合阴血大亏的。
猪苓汤用阿胶，是适合水热伤了阴血，比较严重了。所以用阿胶，是用血肉之品去填补 ...

黄连阿胶汤液是是热伤阴血导致的。

作者: www161106 时间: 2018-3-28 13:09
红烧猪蹄就不错，口感、营养均佳！

作者: 84539 时间: 2018-3-28 16:29
不是有人讲用猪皮代的吗！

作者: songtao 时间: 2018-3-28 18:43
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:11 编辑

作者: 梦回杏林 时间: 2018-3-28 19:23
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

songtao 发表于 2018-3-28 18:43
你说的很对，也就你说对了，也说到根本。
倘若不是阴血大亏，是不用的，形式还比较急。猪苓汤就是伤及阴 ...

　　马皮的功效是“杀虫止痒”，据说反有破血的作用。

作者: bbcd123 时间: 2018-3-28 20:07
啊胶起润的作用，前面四味起燥的作用。润的是少阳胆，燥的是阳明胃。

作者: songtao 时间: 2018-3-28 20:14
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:11 编辑

作者: 锦里先生 时间: 2018-3-28 23:29
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

songtao 发表于 2018-3-28 20:14
我说杏林呀，书看的多，一定要明白其本质，若是了解本质，你就可以把中药连成一线，记住功效就很容易了， ...

但黄煌教授认为，阿胶是止血药，这是仲景用药的一个定则！（《经方的魅力》，2015年，第134页。）

作者: songtao 时间: 2018-3-29 00:20
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？
本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 21:12 编辑

作者: 84539 时间: 2018-3-29 08:25
最好用原药，替代品总有偏。只是现代人，胡乱吃补药，这是有钱人给造成阿胶贵的原因。死得早的是有钱人。动不动乱补，补死了才心安。

作者: 子樵 时间: 2018-3-30 10:23
楮实子。

作者: 子虚戒空 时间: 2018-4-24 10:22
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

84539 发表于 2018-3-28 16:29
不是有人讲用猪皮代的吗！

10版药典是猪皮、驴皮都可以，15年药典只有驴皮了，《神农本草》是牛皮。

作者: 附子333 时间: 2018-4-24 10:28
标题: RE: 阿胶越来越贵，猪苓汤中的阿胶能用其他药物代替吗？

子虚戒空发表于 2018-4-24 10:22
10版药典是猪皮、驴皮都可以，15年药典只有驴皮了，《神农本草》是牛皮。
...

我觉得没钱买阿胶，用牛皮、马皮、猪皮应该也能起作用，也不一定非要做成胶，用新鲜的皮应该也能起作用，只是没人去深入研究。大胆猜测一下。

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