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标题: 20180312-母亲上吐下泻医案 [打印本页]

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 10:35
标题: 20180312-母亲上吐下泻医案
本帖最后由罗罗育儿于 2018-3-15 14:32 编辑

女，68岁，患者是我母亲。症状：中午出去锻炼后回来开始打喷嚏10多次，然后上吐下泄，水泄。吐了三次后嘴巴开始干，就没有力气了就躺床上，给我打电话【她在广东顺德与哥哥一家住，我住在四川成都】。

仔细问是否有吃错东西？告知吃了快要过期的酸奶【蒸热后】。但是8岁侄儿也吃了，但侄儿没事。中午两点接到电话。

母亲最怕上吐下泄的毛病，因为本身就虚弱。所以头绪虽然很多，但是我先抓主症，解决她上吐下泄的问题先。因为哥哥家里有常备五苓散【粉剂】，所以让她先服用五苓散，利用茯苓白术休整脾胃，利用猪苓泽泻解决腹泻，利用桂枝一味温阳利水兼除表症【虽然表症不明显，但是打喷嚏10多次，多少有些表寒】。

然后让哥哥去大参林药店抓汤药，甘草泻心汤合桃花汤，虽然口干，仍用姜半夏，因为呕，同时想要保持经方的结构：

炙甘草12，黄芩9，黄连6，姜半夏9，党参12，干姜9，赤石脂6，粳米9，生姜3片，大枣12颗撕开，共计10味药。

加了生姜三片，也合生姜泻心汤之意。结果当晚就止泻止吐。但是第二天早上电话告知还有腰痛【腰痛是突发情况，是在前日呕吐三次之后开始出现】，同时往来寒热厉害，并特别告知受不了这热，有虚脱的感觉。往来寒热，小柴胡汤症显然。所以开小柴胡汤：

柴胡24，黄芩9，党参12，瓜蒌根12，炙甘草9，生姜三片，大枣12颗撕开，共计7味药。

因为是缓症，且有口渴，所以此次小柴胡汤去半夏加瓜蒌根。腰痛作为辅症暂时不考虑。这是完全参照了经方前贤和一些经方大家的经验：抓主症。

结果第二天下班时打电话告知：往来寒热好了，腰痛也没有了，精神都恢复了许多，她很高兴。我也很高兴，因为用经方，每一次都能帮助到自己的六亲，并且总是不会让我们失望，总让我们有感恩涕零的感受。感谢经方前贤，感谢张仲景，这真是前贤不欺，圣人不欺。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 10:40
本帖最后由罗罗育儿于 2018-3-15 13:30 编辑

母亲的身体状况一直是虚弱。脉总是细弱。

我远程是没有办法把脉的，同时我也不会把脉。但是脉诊是非常重要的，只有脉不会骗人。

无脉诊看病并不值得推广，在实在没有办法的紧急情况下才可以这样搞，四诊的原则不能破坏，特此说明。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 10:45
本帖最后由罗罗育儿于 2018-3-16 11:31 编辑

此次治疗基本在24小时内结束战斗。

此次母亲这附带的突然出现的腰痛，我没有去管它，只抓了往来寒热的主症，结果主症解决了，辅症也消失了，原因不明。这是此次治疗的一个经验。

这个经验确实符合于一些经方大家所提倡的抓主症的大原则，这是本次治疗的一点心得。对我有所触动。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 10:59
二诊小柴胡汤去半夏加瓜蒌根用得很好
一诊疑四逆汤或四逆加人参汤
伤寒，医下之，续得下利，清谷不止，身疼痛者，急当救里；后身疼痛，清便自调者，急当救表。救里宜四逆汤，救表宜桂枝汤。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 11:03
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

pk2002b 发表于 2018-3-15 10:59
二诊小柴胡汤去半夏加瓜蒌根用得很好
一诊疑四逆汤或四逆加人参汤
伤寒，医下之，续得下利，清谷不止，身疼 ...

有道理。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 11:10
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

pk2002b 发表于 2018-3-15 10:59
二诊小柴胡汤去半夏加瓜蒌根用得很好
一诊疑四逆汤或四逆加人参汤
伤寒，医下之，续得下利，清谷不止，身疼 ...

顺德大参林药店的药很不错，可以跟四川成都的杏林大药房媲美。

但是这药店不卖生附子给我哥哥嫂子，以前我们有尝试过。炮附子是没有问题的。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 11:23
很羡慕你们那有这么好的药店，我这边的药店中草药质量超烂，我根本不敢用。我觉得没必要非要用生附子，炮附子炮制过，反而很安全，没必要为了效果而不顾安全。
脉总是细弱，也有可能是细微，因为有时脉会有似是而非的感觉，所以假设也可能是细微或弱，总之是里偏虚。但是是不是肯定是附子证，我也只是说疑似，毕竟不能亲眼见到，只能说疑。只要治好了，就要肯定治疗效果。

作者: 今又来 时间: 2018-3-15 12:17
初：桂枝加葛根人参汤
后：太阳邪不解入少阳

作者: 金白沙 时间: 2018-3-15 12:30
学习了

作者: luck108 时间: 2018-3-15 12:40
自己亲身经历的，会记得更牢，精彩的医案。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 13:35
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

金白沙发表于 2018-3-15 12:30
学习了

我有注意到你说的五苓散合用小柴胡汤经验，这是不错的经验，我有类似的体会：儿童胃肠型感冒实用。

此次我母亲的情况，初期没有明显的少阳症，上吐下泄为主症。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 13:40
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

pk2002b 发表于 2018-3-15 11:23
很羡慕你们那有这么好的药店，我这边的药店中草药质量超烂，我根本不敢用。我觉得没必要非要用生附子，炮附 ...

所以需要我们大家形成合力，让药店都卖中药，都提供好的中药。

我母亲的脉，是她一直唠叨的一种情况：几乎所有给她把过脉的医生都说她的脉弱，不容易把到。大概是这个意思。实际情况是，她很虚弱，风都能吹倒。现在春节都不敢回重庆老家，怕冷得受不了，怕感冒。大概就是伤寒金匮里面的薯蓣丸情况吧。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 14:27
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案
本帖最后由罗罗育儿于 2018-3-15 14:37 编辑

今又来发表于 2018-3-15 12:17
初：桂枝加葛根人参汤
后：太阳邪不解入少阳

感谢参与和经验。

如果换我哥哥嫂子等年轻力壮的中青年人，我可能会从这方面去考虑。可能症状描述得仍然不够清楚：我母亲很特殊，非常虚弱。通常老母亲感冒了我都不敢用发表药【麻黄汤/青龙汤】，都是从少阴症入手：麻附辛/真武汤一类【如果误用了太阳症发表药，后遗症明显：虚胀，这两年来表现得非常明显】。

所以此案我从另外一个角度来解读：

虚人，误食寒凉，所以一开始是太阴/少阴中病，所以用理中汤/甘草泻心汤/桃花汤甚至四逆汤之属，都没有问题。第二天的变症是少阳，从六经治症法则来说，第一天是在治阴病，第二天是在治阳病，从阴症治到阳症，六经病逆走，符合六经传变的治症原则：从阴到阳，从里到表，病在退。

作者: zzgreg 时间: 2018-3-15 14:49
感谢罗罗育儿带来的精彩的医案

不过若能得知具体效果就更好了。比如，五苓散使用后，效果如何？

另外，不用四逆汤，估计是考虑到了病因主要是饮食不洁的问题，此病需要黄芩黄连杀菌消毒。不知是否如此？

上吐下泻，极为棘手，认真学习了

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 14:54

zzgreg 发表于 2018-3-15 14:49
感谢罗罗育儿带来的精彩的医案

不过若能得知具体效果就更好了。比如，五苓散使用后，效果如何？

五苓散和甘草泻心汤加味交替服用，错开一个小时。

我老母亲的情况是，单用五苓散不够力，她很虚。同样是这种情况，我女儿就可以单用五苓散搞定。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 14:58
本帖最后由罗罗育儿于 2018-3-15 15:37 编辑

zzgreg 发表于 2018-3-15 14:49
感谢罗罗育儿带来的精彩的医案

不过若能得知具体效果就更好了。比如，五苓散使用后，效果如何？

甘草泻心汤是阴阳辨症寒热并用的最高典范，用好了，没有解决不了的肠胃科疾病，没有！

用西医的眼光看，黄芩黄连是杀菌，但用经方的眼光来看，是泻心火生脾土，化害为利。这是西医抗生素和中医寒凉派（X病学派）永远理解不了，也永远达不到的境界。

这真是境界的差距。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 15:37
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

罗罗育儿发表于 2018-3-15 13:40
所以需要我们大家形成合力，让药店都卖中药，都提供好的中药。

我母亲的脉，是她一直唠叨的一种情况：几 ...

薯蓣丸，我还没研究过。几乎所有给她把过脉的医生都说她的脉弱，不容易把到。这句话就有点矛盾了，不容易把到的，通常是细微脉，因为脉微欲绝，所以不容易把到，这种脉，有时呈微脉，有时呈细脉，当然有时也会呈现出弱脉，就是有时很不明显，有时不明显，有时稍稍明显。所以有时脉说个大概就行了，不用说得那么单一肯定。综合补充的这些症状，应该就是阴证了。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 15:42

pk2002b 发表于 2018-3-15 15:37
薯蓣丸，我还没研究过。几乎所有给她把过脉的医生都说她的脉弱，不容易把到。这句话就有点矛盾了，不容易 ...

阴症不假。

作者: 金白沙 时间: 2018-3-15 16:50
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

罗罗育儿发表于 2018-3-15 13:35
我有注意到你说的五苓散合用小柴胡汤经验，这是不错的经验，我有类似的体会：儿童胃肠型感冒实用。

此次 ...

我用五苓散主要看脉浮，口渴，小便少，等主症。
前天治四岁小儿高烧不退，已经在他处用药2天。咳嗽，咳吐黄痰，咽红，面红，口渴，发热不欲饮食，咳而欲吐，舌质红苔黄，脉浮数，体温40.2°。小柴胡汤合麻杏石甘汤原方，重用石膏，一副。下午五点就36.6度了，第二天上午还一点咳嗽，刚电话回访，已经好了，也爱吃饭了。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 17:19
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

金白沙发表于 2018-3-15 16:50
我用五苓散主要看脉浮，口渴，小便少，等主症。
前天治四岁小儿高烧不退，已经在他处用药2天。咳嗽，咳吐 ...

疑小柴胡汤加石膏

作者: 金白沙 时间: 2018-3-15 18:47
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

pk2002b 发表于 2018-3-15 17:19
疑小柴胡汤加石膏

不用疑了。已经好了，不是包含了你说的方子

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 18:52
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

金白沙发表于 2018-3-15 18:47
不用疑了。已经好了，不是包含了你说的方子

我只是过过瘾，做做练习

作者: 金白沙 时间: 2018-3-15 19:09
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

pk2002b 发表于 2018-3-15 18:52
我只是过过瘾，做做练习

呵呵，还好多病案没发出来，理论推敲难得打字，有的东西我自己也说不清为什么，{:1_12:}

作者: 今又来 时间: 2018-3-15 19:43
本帖最后由今又来于 2018-3-15 19:45 编辑

哪来什么阴证，能打十来个喷嚏的就不是阴证。
少阳虽然清了，太阳依旧未解。以你目前对于伤寒论的理解，你妈的身体要调好很难。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-15 19:48
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

金白沙发表于 2018-3-15 19:09
呵呵，还好多病案没发出来，理论推敲难得打字，有的东西我自己也说不清为什么，
...

那就不要说理论，比如说，说肺热啦什么的这些术语，都不说，光说症状和行为。
伤寒几日，某人某事，某症某证，用某某方，服汤已如何如何。
简单直接，朴素大方。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 20:35

金白沙发表于 2018-3-15 19:09
呵呵，还好多病案没发出来，理论推敲难得打字，有的东西我自己也说不清为什么，
...

期待你多发案例。

但发案例的确消耗精力。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 20:39

金白沙发表于 2018-3-15 18:47
不用疑了。已经好了，不是包含了你说的方子

pk2002b医友的意思是，麻黄和小柴胡汤并用，这是伤寒里没有的结构。

纯理论探讨，他没有其它意思，不必多虑。

基层单位有你这种经方医友，真是百姓之福，赞一个。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-15 20:43

今又来发表于 2018-3-15 19:43
哪来什么阴证，能打十来个喷嚏的就不是阴证。
少阳虽然清了，太阳依旧未解。以你目前对于伤寒论的理解，你 ...

我哥哥家里有桂枝汤科中成药，我明天让她老人家吃几勺桂枝汤吧。

无论如何，谢谢你对老人家的关心。

作者: pk2002b 时间: 2018-3-16 08:35
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

罗罗育儿发表于 2018-3-15 20:39
pk2002b医友的意思是，麻黄和小柴胡汤并用，这是伤寒里没有的结构。

纯理论探讨，他没有其它意思，不必多 ...

是的，伤寒里没有的结构，我现在不敢乱用。破坏伤寒结构的事，我做过，就是方剂乱加减，结果失败了，失败的，我都记忆深刻，有时拿出来面壁思过。柴胡麻黄同用的问题，论坛以前有人讨论过，还有人考证过，虽然伤寒里面没有柴胡麻黄同用，但是历史上有名医和医书有记载同用，现代也有医案记载同用有效的，当然，也有效果不好的。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-3-16 08:41

pk2002b 发表于 2018-3-16 08:35
是的，伤寒里没有的结构，我现在不敢乱用。破坏伤寒结构的事，我做过，就是方剂乱加减，结果失败了，失败 ...

遇到这种情况，我一般会错开一个小时分别服用。

就像我让我母亲错开一个小时服用五苓散和甘草泻心汤，目的是避免汤液经法结构的改变，或者说互相影响…牵制抵消等。

这样作，病人会麻烦点，这是个缺点。

作者: zzgreg 时间: 2018-3-16 11:19
标题: RE: 20180312-母亲上吐下泻医案

罗罗育儿发表于 2018-3-16 08:41
遇到这种情况，我一般会错开一个小时分别服用。

就像我让我母亲错开一个小时服用五苓散和甘草泻心汤，目 ...

错开服药这个方法，黄煌老师也是这样提倡的，你并不孤单~

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