经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 11:12
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-9 08:20 编辑

我小孩四岁以后，我开始用纯经方给她治病，到现在为止，大概也是四年多了。

前后对比下来，感触良多。可以肯定的说，经方的疗效可以打到时方落花流水【举手投足之间，轻轻松松地完胜】。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 11:30
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-9 08:21 编辑

具体而言，是在这几个方面，经方有时方无可比拟的优势：

1，喂药的方便性，天壤之别。

时方大概14-17味之间，酸苦怪味。对于一个1-4岁的儿童，实在是一种折磨。医生在发烧的时候还会开紫雪丹，一种有肥皂味化学味的退烧药。我100ml的中药，要花半小时到一小时才能喂完。喂完了，就是胜利，关键是有时候，喂到90ml都很好，最后10ml一喂进去，从胃里全部呕吐出来。这是怎样的一种精神折磨和肉体折磨？
那个时候呢，我们只要看到小孩生病，全家老少齐动员，就像是要与老虎打一场恶仗，压力山大。

经方呢？7-10味，3片生姜，12颗大枣，配上桂枝浓浓的油香味，真是辛甘化阳，春风化雨。小孩吃起来轻轻松松！那叫一个爽，爽啊爽啊爽啊爽。

2，疗效的对比：

时方呢？也不能说他不能治病。你认真辛苦喂上三天，也可以把一个感冒治好！至于好了过后，有没有咳嗽，那又是另外一回事了。祖坟冒青烟时，也有可能不咳嗽。
经方呢？1-2天绝对要治好。并且第一碗下去，你就可以看到明显的变化！一剂知二剂已，好爽的感觉。用了经方后，要控制小孩的感冒发烧咳嗽呕吐腹泻，简直就是踩蚂蚁：你想踩就可以去踩。这是一种让人想要飞起来的感觉。
平均来说，经方效果比时方好1-3倍。对于咳嗽，远远不止三倍。我的同事小孩，咳嗽拖一二星期一二月，常见！我的小孩咳嗽超过3天，我会抽我自己的耳光，抽到肿得像猪头的时候，一般就会准确辨症了【其实男人对自己狠一点有好处：男人的血性】。
3，价格的对比：

经方肯定比时方要廉价，不多讲。当然中药本身也不贵，这个优势也许不太明显。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 11:31
我吃饭去了，回来我们继续。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 11:57
我这边中医还不如你那边的呢。你那边起码开方还有套路。我这边许多中医开方连套路都没有。疗效不咋地，动不动处方还保密。六副药没有500块下不来。味道一律苦的要命。喝下去反胃恶心。颜色一律黑褐色。听人说某某大夫咋咋厉害，自己去开了药就不管用。我这边几乎很少有人知道中药还可以好喝。尽管这样，大家还是比较信中医。觉得中医给他们希望。

作者: jfslj 时间: 2018-1-3 12:09
因为你不会用。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 12:12
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-9 08:22 编辑

好的，继续。

如果大家是有心人，可以看看这30几次的治疗处方里面，有没有看到过一次桂枝？注意医生写桔梗的时候，容易让你看成是桂枝，那是错觉。我100%的负责任的告诉诸位，没有桂枝，一次也没有！我小孩无非就是感冒发烧，怎么会四年多时间里面一次桂枝都没有机会用到呢？

后来我给小孩治病四年多，你要是不给我桂枝的话【太阳病的感冒发烧】，你不如让我去上吊。同志们，朋友们，桂枝汤是天下第一方，伤寒有60%多的方子是由桂枝汤化裁而来。不用桂枝，也就是不用伤寒，这是常识。

那么主流的时医为什么不用桂枝弃用伤寒呢？有没有人能够给我一个答案。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 12:17
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-3 13:59 编辑

或许有人会说：这医院不怎么样，不具有代表性；这医生学识不具有代表性；这医生资格不具有代表性。

那我来告诉你：

第一，这是三甲医院，顶级医院；第二，成都中医药大学医学系科班出身；第三，副主任/主任医师。名医馆还有正教授退休老专家【挂号费50块！】，但是他们开方的风格基本上是非常接近的。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 12:21

罗罗育儿发表于 2018-1-3 12:12
好的，继续。

如果大家是有心人，可以看看这30几次的治疗处方里面，有没有看到桂枝？注意医生写桔梗的时候 ...

可怜的娃。这么小，大夫开大方使劲清火往死里整。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 12:21
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 10:12 编辑

在符合逻辑的范畴内，这个帖子欢迎所有医友参与讨论，我们一起来思考中医。

今天我们不说某某学派的问题，我们也不去说滋阴的弊端，扶阳的好处。我们把时医不用桂枝的原因给找到，就可以了，就足够了。

这世界没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱。凡事都有它的原因。我并不是吃饱饭不消化，或者说是受人鼓动，要呱噪呱噪，要怎么样怎么样。而是说，一切以事实为依据，尊重事实，实事求是。我的职业是通信设备供应商，软件测试工程师，天天与键盘打交道【所以我不会把脉，但是我会把键盘，所以我发帖的速度比各位医友要快很多】。理论上，中医不是我们所在的行业和职业，我不应该去操它的心，但是它与我们每一个人的健康息息相关。所以我们每一个有理想有责任心的中国人，都应该正视它的问题，让它能够健康发展。而不是回避问题，坐以待毙；或者装聋作哑，独善其身；或者懵懵懂懂，根本不知道问题所在【当整个行业都出现理论性方向性问题的时候，这个行业没有前途。这个行业里也没有任何参与者可以真正意义上的独善其身：覆巢之下，岂有完卵】。
我用经方给小孩治病，后面单独开贴。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 13:20
我谈我的浅见。给大家一个靶子打。
经方用药以恢复人体减弱的功能为主要目标。很多方子，都意在强化某种功能。也就是罗罗说的扶阳了。功能恢复了，虽然是借助药力，但启动了人体自我调整机制，急病启动几次就好了，慢病因为与体质作息性情饮食多方面相关得启动好多次。才能让自我调整机制恢复正常。这套强化功能的思路，组方非常严谨很难加减，尤其是没搞懂组方真正思路之前。而其他的路数喜欢谈单味药的药效，就是不依赖人体自身直接和病邪作战。或者过分强调正气，大补特补。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 13:23
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用，发越阳气，他听后总结成超新星爆发，回味起来蛮有意思。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 13:50
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-9 08:24 编辑

海豹飞船发表于 2018-1-3 13:23
我曾经跟我一个搞文学的朋友谈麻黄的作用，发越阳气，他听后总结成超新星爆发，回味起来蛮有意思。
...

时医还是用麻黄的，炙麻绒，最大用到15g。

前面处方里面有的。其实如果辅以桂枝，哪里需要用到15g这么不合理的剂量呢【注意是1-4岁的儿童】？哎......

作者: pk2002b 时间: 2018-1-3 15:26
时医为什么不用桂枝，得去问他们的老师，估计是他们老师不用桂枝，所以他们也不用，他们不仅不用，还到处宣传桂枝偏热偏补，叫患者也不要用，要是真问他们桂枝热在哪，补在哪，估计也是答不上来，只会说书上说啦，然后念念四字决，阴虚阳亢阳虚阴盛。我有一次给人治感冒咳嗽，用了桂枝，开了药方，叫他去医院抓药，结果一个副主任医师把桂枝和大枣给去掉了，还好柴胡没去掉，正好这人柴胡证比较明显，服二剂后，症状缓解大半，也就没有继续吃药。这人去抓药时，还把他老婆也带去医院给副主任医师治，治了一二个月，照咳不误。说来也奇怪，我给他治有效，但是他老婆同样是感冒咳嗽，却不叫我治，宁可叫副主任医师折腾一二个月，估计是因为我有做腹诊，而中国社会讲究男女授受不亲，哈哈哈哈
另外，我也是天天与键盘打交道，但是我会把脉，我先学的就是脉法，自学的，没人教，我也不想让别人教，怕让人教坏了，因为我自认为本地的没人教得了我。其实只要有心，有悟性，有人肯配合给你把脉，并不难学的

作者: hh544071431 时间: 2018-1-3 15:50
赞，只要肯学习什么都强。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 16:08
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-3 19:39 编辑

海豹飞船发表于 2018-1-3 12:21
可怜的娃。这么小，大夫开大方使劲清火往死里整。

有什么办法呢？

受够了之后，所以最后逼上梁山，自学经方。幸好在这个时间段，从媒体上认识了梁冬，认识到了扶阳的精髓（三七生，彭奕骏，刘力红教授，黄煌教授等等），认识和了解到了一位当代的大医，从他那里开始起步【他无私地提供了一个图表，菩萨心肠啊】。

外面的主流中医我们可以放心去信任吗？大家看看前面的处方吧，白纸黑字。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 16:12
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 10:13 编辑

pk2002b 发表于 2018-1-3 15:26
时医为什么不用桂枝，得去问他们的老师，估计是他们老师不用桂枝，所以他们也不用，他们不仅不用，还到处宣 ...

你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有机会说了。

不要说时医不用经方，你有时候写一个经方去药房，人家当怪物一样看你，还要说一通这样那样的话，搞得你灰头土脸。我曾经到一个药店去抓一剂麻黄附子细辛汤，结果店员非要我签字，说细辛有6g。我毛了，告诉她，你爱卖不卖，我换一个药店就是。
还有一次在市中医医院名医馆看一个50块的儿科老专家，她语重心长的告诉我，娃儿喉蛾，高烧到四十度，要慎重，不要自己乱整。还告诉我，麻杏甘石汤这个说法不对，应该叫麻杏石甘汤【请注意是已经退休的老专家，成都中医药大学正统科班出身】。晚上我喂了她的药，小孩全部吐了。最后实在没有办法，参考曹颖甫倪海厦的论述，一包葛根汤半小时到一小时完全退烧。吓了我一大跳。从此意识到葛根汤的威力，以及时医用一通凉药【17-20几味】去治疗风热感冒-喉蛾完全是错错错。

成都药店基本上都有中药卖，这一点很好。

作者: xxdragen 时间: 2018-1-3 16:23
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

你不能怪药店的，需要医嘱的药随便卖给你吃坏了怎么办？你不去纠缠不代表没人纠缠，药店也要保护自己。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 16:27
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

xxdragen 发表于 2018-1-3 16:23
你不能怪药店的，需要医嘱的药随便卖给你吃坏了怎么办？你不去纠缠不代表没人纠缠，药店也要保护自己。
...

你说得有理。

经方要发扬光大，任重道远，可以说有时候会让人绝望。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 16:29

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

记得以前听哪位教授讲课举了一个医患纠纷，患者出问题了。家属拿着药典打官司，因为超剂量了。胜诉。我本人是律师，知道其中逻辑。肯定一告一个准。法官不会看病会也不行那只是他个人意见，必须依据这个行业标准。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-1-3 16:33

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

不过话说回来，还是经方没有发扬光大。有显著疗效大量信徒，药典也可以改。政治就是力量对比。很钦佩黄师的勇气。经方派四面强敌环伺。

作者: pk2002b 时间: 2018-1-3 16:37
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由 pk2002b 于 2018-1-12 15:09 编辑

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

这些话有什么不能说的，我已经说得很少了啊，就算你有顾忌，我可没有什么顾忌，谁叫我比这些人好呢，不过呀，我也就是在论坛里键盘侠一下，在本地也不敢说得太过份，因为本地药店中草药其差无比，有一次我去抓茯苓，我一捏，碎了，我问店员哪进的货，店员说是药监局统一进的货，后来我就只用颗粒剂了，而要抓颗粒剂，只能去医院，有些医生倒还好说话，有些医生既看不懂药方，又要乱减乱加药，所以，现在我都是认为，只要是不乱改我的处方的，都是好医生

作者: 梦回杏林 时间: 2018-1-3 16:55
　　温病学应明清瘟疫流行的时代需求而生，本是中医学的丰富与发展，其理论与方药也可用治今病，但不可刻舟求剑，印定眼目，要明辨现代疾病的病因病机特点，随证而施。

　　霍乱、鼠疫等烈性传染病现代已经被控制，即使小规模暴发也几乎全是由西医承担防治任务。
　　在应对“流感、传染性肺炎”等“时疫”中温病学和温病方仍然起到了不可小视的作用，比如［达原饮］用于2003年的非典疫情，比如［银翘散］用于民国时期的“1918年西班牙流感”。

　　“工欲善其事，必先利其器”，要做“瓷器活”就要选用“金刚钻”，治病也是同样的道理。
　　普通感冒虽然也有“伤于温热”导致的，比如春天的风热感冒、夏天的暑湿感冒、秋天的秋燥等，但现代空调普及、冷饮流行、要风度不要温度的人也不少，主要还是“伤于风寒”，以“伤寒病”居多。
　　而治“伤寒感冒”自然要用《伤寒论》，选择经方，才更专业、更精准、更高效。

作者: zjfans 时间: 2018-1-3 16:57
不开桂枝汤是因为价格太便宜了，经方治感冒顶多一副药。几块钱把感冒治好了，不像是现代医院大夫做的事。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 19:23

梦回杏林发表于 2018-1-3 16:55
　　温病学应明清瘟疫流行的时代需求而生，本是中医学的丰富与发展，其理论与方药也可用治今病，但不可刻舟 ...

杏林老师总是这么全面中肯地看问题。

其实我相信某个学派的初心是好的，但是好心办坏事：导致现在主流时医，已经没有经方思维，没有六经辨症的思维。这是不争的事实。白纸黑字的处方会说话。

最后导致的社会问题是，我们找不到一个合格的经方医生，患者深受其害。我至今最耿耿于怀的是，每次喂时医的药，都很容易吐，心中始终有压力有心理阴影。但是经方不一样，我心里很放松，很轻松。完全是不同的感觉。至于效果，前面已经详细阐述。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 19:24

zjfans 发表于 2018-1-3 16:57
不开桂枝汤是因为价格太便宜了，经方治感冒顶多一副药。几块钱把感冒治好了，不像是现代医院大夫做的事。
...

如果是这样还好。但我看是他们根本没有六经辨症的思维。

作者: 溪畔树 时间: 2018-1-3 20:27
时方的问题在于求全吧，症状一多，某脏腑某经络都要顾及到，恰恰不像经方抓主证，所以药就多了，不能稳准狠，自然不能见效了。

作者: ASION 时间: 2018-1-3 21:08
经方是属于六经辨证，而时方的辨证似乎是属于脏腑辨证。
并不是说脏腑辨证有错，而是后世医家逐渐沦为只注重理论，不注重疗效的“理学家”。
并且看那些人多狂妄，说仲景只知伤寒有天行，不知伤寒亦有内伤乎！（大意）

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 21:26

ASION 发表于 2018-1-3 21:08
经方是属于六经辨证，而时方的辨证似乎是属于脏腑辨证。
并不是说脏腑辨证有错，而是后世医家逐渐沦为只注 ...

你现在应该可以理解我昨天在你的帖子里说，时医不用桂枝这话的意思了吧？你看看白纸黑字的处方。

我女儿四年感冒发烧呕吐腹泻，用时方，没有一次见到过桂枝，这已经是很严重的问题。时方已经弃伤寒不用。六经辨症口号都算不上了。

作者: ASION 时间: 2018-1-3 21:27
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 12:12
好的，继续。

如果大家是有心人，可以看看这30几次的治疗处方里面，有没有看到过一次桂枝？注意医生写桔梗 ...

我的女儿比您的女儿幸运，碰到了一个还算过得去的医生。
每次感冒生病，基本两至三剂药就好，费用大约三、四十（近两年，原来的不记得了）。
当然也有一两次拖好长时间才治好的。
这位医生虽然是经方的底子，但是开药大多数还是时方的路数。
没有读医书之前，还是很佩服的。
后来就知道，其实一张方子里面，有些很贵药是不需要的。
有些人是的确治不好病。
有些人是医德有问题。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 21:34
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-4 08:15 编辑

ASION 发表于 2018-1-3 21:27
我的女儿比您的女儿幸运，碰到了一个还算过得去的医生。
每次感冒生病，基本两至三剂药就好，费用大约三 ...

我遇到的时医，不是医德问题，挺好的医生。

是学术误导问题，中医药大学教育体制课程设计问题。她们只是受害者。我至今感谢她们，让我女儿至少没有受到西医的残害。

这里不针对他们，只是针对学术现象，是学术讨论。

我敢肯定，他们至今还是不知道，我用葛根汤治疗他们所谓的风热感冒，喉蛾，效果打到他们的凉药满地找牙。这是曹颖甫倪海厦的理论【经方称为太阳温病】。我用实践反复证明了它的正确性。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 21:47
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-29 15:43 编辑

如果说某学派因为风热感冒应运而生的话，当他们得知葛根汤可以异常快速地治疗风热感冒时，并且效果要甩开他们的一大通凉药寒药几条街的时候，不知道他们的内心会是怎样的五味杂陈？他们真的了解张仲景吗？他们真的认为张仲景百密一疏，把六经病列出来，唯独会忽略了一个小指头小儿科的温病？温病是什么？温病难道可以跳出六经病的手掌心？人体难道有第七条的温病经？

喉蛾高热，可以加味银花连翘桔梗蝉蜕丹皮【甚至不加都可以】，但是必须用葛根汤打底【低热可以去麻黄】。

作者: ASION 时间: 2018-1-3 21:51
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 21:26
你现在应该可以理解我昨天在你的帖子里说，时医不用桂枝这话的意思了吧？你看看白纸黑字的处方。

我女儿 ...

其实简简单单一个桂枝，反应的是这后面的唯物化思维问题。
受西医理论框架和体制管理下的中医学院，认为中药之有效，都是药物中有效的物质成分在起作用。
所以将很多的精力用在药物成分研究，中药动物实验上。
这个方向一开始就是错误的。
因为按照西医理论框架下出来的中医，就算知道所有的药物成分
然后按照西医的思维，消炎的用哪些药，退烧的用哪些药，腹泻的用哪些药，然后排列组合，最后结果可想而知。
所以科班出来的好多都治不了病。他们连真正的时方医生都不如。

作者: 今又来 时间: 2018-1-3 22:28
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

太阳在泉，寒淫所胜，民病嗌病颔肿。
葛根汤能治好，一定不是风热。
中医不分时方、经方，处方只分寒热。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-3 22:41

今又来发表于 2018-1-3 22:28
太阳在泉，寒淫所胜，民病嗌病颔肿。
葛根汤能治好，一定不是风热。
中医不分时方、经方，处方只分寒热。 ...

前面有风热感冒处方，药我喂不进去，我女儿全部吐掉了。

最后用半包葛根汤冲剂收工。

两个时医诊断一样，一个九块挂号费，一个五十块挂号费。我也不清楚你说的风热感冒是什么。你可以去跟他们切磋切磋。

作者: 今又来 时间: 2018-1-3 23:53
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 22:41
前面有风热感冒处方，药我喂不进去，我女儿全部吐掉了。

最后用半包葛根汤冲剂收工。

要嫌苦加糖不就得了。中医没有感冒两个字，风热你搞不清以后要小心。葛根汤治扁桃腺炎是常规分型，还有用附子的。
关键是有没有能力辨寒热。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 06:24
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 10:33 编辑

今又来发表于 2018-1-3 23:53
要嫌苦加糖不就得了。中医没有感冒两个字，风热你搞不清以后要小心。葛根汤治扁桃腺炎是常规分型，还有用 ...

加糖加很多糖那是肯定的。你有机会可以试试紫雪丹的味道。我说的感冒，是指太阳病。经方不仅仅要分寒热，还要分阴阳表里虚实。其中阴阳是总纲。寒热如果和阴阳有冲突时，还必须让位给阴阳。

以前有个宋涛songtao医友也说过与你类似的话【更严重：晕厥】。但你们这种类似的话，我不清楚究竟是什么含义？我用了四年，没有遇到过什么不得了或者晕厥的情况。

就像有人说，桂附不能用，用了不得了。会怎样个不得了？我还是搞不清楚。我该用还是照样用，用了还很爽。
希望中医少一些谣传，以免一代一代地贻误后学。今天的时医不用桂枝，就是谣言祸害中医的一个明证。

作者: 小小湘东 时间: 2018-1-4 07:28
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 11:02
终于发完，好累。

这是我女儿从一岁到四岁期间找时医看病的记录，不全，但是大概有三十多个处方，从两岁多 ...

楼主好有心，对中医挚爱，很感动！

作者: ASION 时间: 2018-1-4 08:59
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

今又来发表于 2018-1-3 23:53
要嫌苦加糖不就得了。中医没有感冒两个字，风热你搞不清以后要小心。葛根汤治扁桃腺炎是常规分型，还有用 ...

请教一下，我也不明白风热感冒指的是什么？
是《伤寒论》里面说的风温吗？

作者: 今又来 时间: 2018-1-4 11:25
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由今又来于 2018-1-4 12:54 编辑

ASION 发表于 2018-1-4 08:59
请教一下，我也不明白风热感冒指的是什么？
是《伤寒论》里面说的风温吗？
...

首先要厘清所谓的感冒。感冒是指受风邪较轻，仅到皮肤层级，不伤肌肉和经络。有点头重恶风，鼻塞身重，流点清涕，时发热时不发热，有咳也有不咳。伤寒论基本不讨论。
风邪突破皮肤进到肌肉和经络，出现头痛、发热、恶寒、身痛、汗出不汗出等等。这就出现伤寒论定义上的中风、伤寒，统称风寒。
它的对应面就是风热。头痛、发热初期有恶寒，但热重寒轻，恶寒时间短，咽痛红肿，吐黄痰，或干咳无痰、或痰黏，口渴欲饮，舌红苔黄等等。治以疏风清热、宣肺止咳。
风为阳邪，化热迅速，此时还用桂枝，就应了那句老话，桂枝下咽、阳盛则毙。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 11:48
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

今又来发表于 2018-1-4 11:25
首先要厘清所谓的感冒。感冒是指受风邪较轻，仅到皮肤层级，不伤肌肉和经络。有点头重恶风，鼻塞身重，流 ...

非常感谢！

桂枝下咽、阳盛则毙。请问这句话，是那本书里面的理论？

作者: 今又来 时间: 2018-1-4 12:53
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-4 11:48
非常感谢！

桂枝下咽、阳盛则毙。请问这句话，是那本书里面的理论？

伤寒例

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 14:33
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-4 15:38 编辑

回楼上：

感谢参与讨论！如果你发的这个医案的作者导致了时医不用桂枝的结果，则此人堪称千古罪人。

我确认我女儿是风热感冒，详细治疗过程请见下楼。希望我们的讨论，对参与者和看帖的医友能够有所帮助。我们一起来为经方的推广尽微弱之力。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 14:37
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-4 20:23 编辑

2015年1月，虽然是冬天，但是女儿在小区玩耍，大汗淋漓，出了很多汗。结果第二天早上起床发现发高烧。我当时经验不足，并没有认真自学经方，于是去成都市中医医院【现属于成都市第一人民医院市区分部】。看**副主任医师和***专家医师（副教授和专家，挂号费9块和五十块）。结果判断是风热发烧，乳蛾。都分别开药：

**副主任医生：荆芥15，紫苏梗10，青蒿30，建曲10，槟郎5，姜草果仁10，姜厚朴5，酒黄连3，酒黄芩10，炒栀子5，连翘10，陈皮3，竹茹10，芦根15，川木通10，滑石粉30。

紫雪丹3颗【清热开窍，止痉安神：石膏、北寒水石、滑石、磁石、玄参、木香、沉香、升麻、甘草、丁香、芒硝(制)、硝石（精制）、水牛角浓缩粉、羚羊角、人工麝香、朱砂】。

***专家医生：栀子10，银花10，板蓝根10，重楼10，芦根10，青蒿10，百花蛇舌草10，糯米藤根10，蒲公英10，鱼腥草10，浙贝母6，野菊花10，百部10，地龙10，广藿香10，冬瓜子10，钩藤10。

回到家中后，喂服一次开的中药后，小孩太苦不愿喝，一不小心就全部呕吐掉。一方面高烧40度，一方面药喂不进去，急死人。无奈，决定用经方思维来思考：暖冬，自己出大汗伤津液，加上饮食鸡肉鸡汤，温病的可能性存在。决定用经方：
伤寒方：葛根汤专门治疗太阳温病【含时医所谓的风热感冒等】。另外银翘散，可以合用在葛根汤中，治疗咽喉病痛。所以5:30，大胆合用成药的葛根汤+大卫颗粒一次【家里没有银翘散，只有大卫颗粒：柴胡黄芩打底】。6:30后，基本就退烧，精神恢复。偶尔清理喉咙。10:00，再服用一次。晚上再一次。第二天上午基本恢复，第二天白天换成桂枝汤加葛根收尾。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 14:42
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 10:18 编辑

5:30喂药，6:30不到就已经退烧，从发高烧40度的迷茫昏睡-脸蛋红赤乌状态，逐渐清醒过来，逐渐活蹦乱跳起来。

这就是半袋葛根汤的功效。这是第一次用葛根汤治疗时医所谓的风热感冒，效果吓我一大跳。根据我四年多的喂药经验，时方如果没有一两天的辛苦喂药，想要退烧，门都没有。
后来反复实践过很多次，一如既往地疗效惊人，并没有一些医友所讲的不得了或者晕厥的情况发生。

作者: loushizhuren 时间: 2018-1-4 15:00
好案~

作者: pk2002b 时间: 2018-1-4 15:09
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由 pk2002b 于 2018-1-4 16:15 编辑

今又来发表于 2018-1-3 23:53
要嫌苦加糖不就得了。中医没有感冒两个字，风热你搞不清以后要小心。葛根汤治扁桃腺炎是常规分型，还有用 ...

中医有感冒两个字
北宋《仁斋直指方诸风》，参苏饮:“感冒风邪，发热头痛，咳嗽声重，涕唾稠粘”。
学术要严谨啊，至少百度一下啊，我自己就经常百度，医术更是要更加的严谨
说几句题外话，前几年，本地有个学中医的，说某某名词中医没有，是西医专有的，还写了个本土十大中医排行的贴子发在本地论坛上，结果有人评论里面的谁谁谁很垃圾，哈哈哈哈。但是虽然有人说不好，还是吸引了很多人去看病，有个友人找其中的一人治月经，结果年经轻轻的引起心脏病发作，因为药方是保密的，实在是想不通，什么药治月经竟然会引起心脏病

作者: 今又来 时间: 2018-1-4 17:46
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

pk2002b 发表于 2018-1-4 15:09
中医有感冒两个字
北宋《仁斋直指方诸风》，参苏饮:“感冒风邪，发热头痛，咳嗽声重，涕唾稠粘”。
学术 ...

确实感冒一词最早出现在宋代，但是它作为动词来用，是感受触冒的意思。
学习古中医要严谨，伤风、中风、伤寒，概念一清二楚。现在人喜欢用感冒，甚至到滥用荒唐地步，连癌症也是感冒引起的。

作者: pk2002b 时间: 2018-1-4 18:18
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由 pk2002b 于 2018-1-4 18:30 编辑

今又来发表于 2018-1-4 17:46
确实感冒一词最早出现在宋代，但是它作为动词来用，是感受触冒的意思。
学习古中医要严谨，伤风、中风、伤 ...

巧了，我还真的认为有些癌症或多或少也是感冒引起的，至少间接的有关系。我经常跟人说很多病都是感冒后遗症，很多病都是感冒没有治清楚引起的。而且，我跟人解释时，有时用的还是西医的概念，因为现代社会接受西医概念比较多一点，你要是跟人解释之乎者也，往往解释不清楚，更因为，各门各派的理论，有时都不相同，我各门各派多少也学过一点，你说我该之乎者也哪个门派的才合适啊？索性直接用西医概念，不过，我西医学得也不好，为了能让患者大致明白，只能半中半西掺杂着说，哈哈

作者: ASION 时间: 2018-1-4 18:47
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

今又来发表于 2018-1-4 11:25
首先要厘清所谓的感冒。感冒是指受风邪较轻，仅到皮肤层级，不伤肌肉和经络。有点头重恶风，鼻塞身重，流 ...

我所理解的感冒是自然界的六种能量，
风寒暑湿燥火对人体所产生的影响。
不过自古至今，叫法不一。
过去的中风、伤寒、风温、温病，现在都叫感冒。
可能前面会冠以流行、热、肠胃型等等。

影响人的外界能量中，其中以风和寒对人的影响最为大和频繁。
风和寒影响到人体最表层的，一般是营和卫系统，这是人体保护自己的最表层的系统。
《伤寒论》的太阳篇，开篇就是说的这个问题。

可能不一定对，欢迎指正。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 20:29

pk2002b 发表于 2018-1-4 18:18
巧了，我还真的认为有些癌症或多或少也是感冒引起的，至少间接的有关系。我经常跟人说很多病都是感冒后遗 ...

百病风之始。

所以癌症当然是从太阳开始，六经传变，到最里面后，演变成各式各样的内伤杂病，含癌症。

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 21:35
不用桂枝，可能是因为把发烧或发高烧的感冒都看成是少阳病或者阳明病，用清热药。而不知道发热的太阳病是要用辛温药除热的，或者发热的阴证更要用温热药。

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 21:51
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

麻杏石甘与葛根汤，有桂枝和石膏之别，（都用麻黄是因为都有无汗）一寒一热，用石膏无效而用桂枝有效，推测你女儿是不是桂枝体质？皮肤白，唇淡，舌质淡，偏瘦？

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 21:56
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-4 14:42
5:30喂药，6:30不到就已经退烧，从发高烧40度的迷茫昏睡-脸蛋红赤乌状态，逐渐清醒过来，逐渐活蹦乱跳起来 ...

楼主，加了清热的药就不是葛根汤之意而是大青龙汤或麻杏石甘汤之意了啊！

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 22:05
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-3 21:34
我遇到的时医，不是医德问题，挺好的医生。

是学术误导问题，中医药大学教育体制课程设计问题。她们只是 ...

呵呵楼主还是有倪海厦的风格的

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-4 22:06

一阳发表于 2018-1-4 21:56
楼主，加了清热的药就不是葛根汤之意而是大青龙汤或麻杏石甘汤之意了啊！
...

的确是这样，所以不加是最好的。

我女儿比较强壮，胃口好，喜欢吃肉。不知道是什么体质。

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 22:16
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

今又来发表于 2018-1-4 11:25
首先要厘清所谓的感冒。感冒是指受风邪较轻，仅到皮肤层级，不伤肌肉和经络。有点头重恶风，鼻塞身重，流 ...

学习了！
今又来老师，发热恶寒阳性病有太阳病和阳明病（温病是其中的一个分型，因为都用寒药），脉不好分，舌红否和口渴否是鉴别要点。我的理解对不？

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 22:24
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-4 14:37
2015年1月，虽然是冬天，但是女儿在小区玩耍，大汗淋漓，出了很多汗。结果第二天早上起床发现发高烧。我当 ...

副主任医生：荆芥15，紫苏梗10，青蒿30，建曲10，槟郎5，姜草果仁10，姜厚朴5，酒黄连3，酒黄芩10，炒栀子5，连翘10，陈皮3，竹茹10，芦根15，川木通10，滑石粉30。

荆芥15，紫苏梗10=楼主的麻黄+柴胡
酒黄连3，酒黄芩10，炒栀子5，连翘15=楼主的黄芩+白芍
副主任医生的方子应该可以啊，是不是乱起八糟的其他药多了太苦小孩喝不进去？

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 22:39
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-4 14:37
2015年1月，虽然是冬天，但是女儿在小区玩耍，大汗淋漓，出了很多汗。结果第二天早上起床发现发高烧。我当 ...

结果判断是风热发烧，乳蛾
这个是不是用麻杏石甘汤也可以。石膏量多倍于麻黄量。

作者: 一阳 时间: 2018-1-4 23:19
我想明白了，风热发烧，乳蛾。楼主用葛根汤加黄芩取效，用的是“脚肿如脱”，桂枝芍药知母汤之意啊！没那么痛，去附子。桂枝用于风热，是辅佐寒药消炎啊！非特用于寒症！

作者: pk2002b 时间: 2018-1-5 00:24
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-4 14:33
回楼上：

感谢参与讨论！如果你发的这个医案的作者导致了时医不用桂枝的结果，则此人堪称千古罪人。

可别乱说，这个人虽然有争议，但却是千古大功臣啊

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 07:13
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 07:44 编辑

pk2002b 发表于 2018-1-5 00:24
可别乱说，这个人虽然有争议，但却是千古大功臣啊

但桂枝背上窦娥冤，谁来申冤呢？

千古奇冤啊！

我弱弱的问一句，这人是谁？

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 07:16
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 07:48 编辑

一阳发表于 2018-1-4 22:24
副主任医生：荆芥15，紫苏梗10，青蒿30，建曲10，槟郎5，姜草果仁10，姜厚朴5，酒黄连3，酒黄芩10，炒栀 ...

每一次的药，都很苦！大家作为医生，可能觉得我在苦字上做文章，实在是小题大做。其实不是，你千万不要小看苦字。医者父母心，你知不知道，一方面小孩高烧四十度，一方面药喂不进去，会急死人的。后果是有人用西医了。我们成年人就无所谓，本身生病少，再苦也无所谓。但是1-4岁的小孩呢？

每一次，都见不到桂枝！

每一次的效果，都比不过7-10味的经方。经方犀利，快刀斩乱麻，几乎很少有咳嗽等后遗症。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 08:11
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 10:25 编辑

一阳发表于 2018-1-4 23:19
我想明白了，风热发烧，乳蛾。楼主用葛根汤加黄芩取效，用的是“脚肿如脱”，桂枝芍药知母汤之意啊！没那么 ...

不用黄芩照样治，效果仍然惊人。

桂枝祛风行阳，助麻黄开表，取汗法退高烧。

所以无论风寒高热还是风热高热，都是正用。
时医的热，经方的温病，葛根一味扫除。仲圣能用一味绝不用两味。加黄芩是我们不自信。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 08:16
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 08:25 编辑

麻黄遇不到桂枝，开表效果先打八分折扣。
所以时医用15克麻绒，是蛮干。注意是1-4岁儿童哦。元芳你怎么看？

作者: 一阳 时间: 2018-1-5 08:45
向你学习！前几天小孩小咳嗽，吃百咳静无效，发展到发烧，咳嗽加剧，老婆一慌，带到医院，诊断为呼吸道炎证，开了阿莫西林回家吃，我一摸脉挺有劲的，发热恶热，咽红，舌红，闭塞，咳嗽剧烈无痰，开了麻杏石甘合小柴胡半夏厚朴汤，当天就退烧了，晚上是一点咳嗽都没有了。但第二天早上起床，咳嗽又来了，老婆又送去做雾化，回来路上，看娃咳半天咳呕出一口清痰，唇舌不红了，把原方中加了姜辛味，现在想想是真不该加干姜啊！（桂枝真不敢加，怕热上加热封喉），吃了一次，下午咳的更厉害，晚上小孩嫌药苦，坚决不喝，没办法喝了一袋小柴胡合荆防颗粒，结果晚上一直咳，第二天早上，老婆夜班回家，送去医院，（她是西医系统的，我一业余看书的，小孩生病不听她的跟我不安逸)，医生诊断为急性喉炎，要输液。我的中药失灵了，又没信心坚持了，只好去输液。好家伙，一天就三百元，还把娃精神立马整差了，当然炎症肯定也控制住了。那一刻，我是真想把自己那些中医书给全烧了，恨自己没用啊！现在总结，真该直接用麻杏石甘或者桂枝汤加麻黄加黄芩或连翘，抵着吃。小柴胡，半夏厚朴汤先不考虑，单刀直入，可能炎症就消了，老婆也没机会带小孩去医院，被西医理念按砧板上摆布了。

作者: 一阳 时间: 2018-1-5 08:51
”时医的热，经方的温病，葛根一味扫除。仲圣能用一味绝不用两味。加黄芩是我们不自信。” 看来大量葛根合芍药，可以清热，起到黄芩，连翘的作用。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 10:28
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

一阳发表于 2018-1-5 08:45
向你学习！前几天小孩小咳嗽，吃百咳静无效，发展 ...

麻杏甘石汤就可以了。干姜是温脾肺，你小孩是肺热，用反了。

作者: rst39583 时间: 2018-1-5 10:42
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

罗罗育儿发表于 2018-1-5 07:13
但桂枝背上窦娥冤，谁来申冤呢？

千古奇冤啊！

网上说是王叔和

作者: 今又来 时间: 2018-1-5 17:42
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分

一阳发表于 2018-1-4 22:16
学习了！
今又来老师，发热恶寒阳性病有太阳病和阳明病（温病是其中的一个分型，因为都用寒药），脉不好 ...

应该说阳明病是温病学的始祖，清朝学者把它发扬光大，治法也慢慢成熟，用药更是有创新。

作者: qianliang780526 时间: 2018-1-5 20:44
感觉：医生辩证风热辩证错误了，所以用药错。
楼主用错误的辩证结果，用了葛根汤治好了，认为葛根汤治好了风热感冒！

如果真是风热还偏里，葛根汤应该不会治疗彻底。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 20:53
本帖最后由罗罗育儿于 2018-1-5 21:06 编辑

qianliang780526 发表于 2018-1-5 20:44
感觉：医生辩证风热辩证错误了，所以用药错。
楼主用错误的辩证结果，用了葛根汤治好了，认为葛根汤治好了 ...

三甲医院-成都市中医医院的副主任医师，专家级主任医师，级别比这论坛上的多数医友高。同时辨症错误，这种可能性不大（成都最好的中医医院了，几乎与四川省中医医院，也就是成都中医药大学附属医院一样的档次）。

葛根汤治疗太阳温病，并非一例。我用经方治疗的医案，以后单独开贴发。会有很多次的葛根汤医案，以及葛根汤变症医案。我们用事实说话。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 20:55

今又来发表于 2018-1-5 17:42
应该说阳明病是温病学的始祖，清朝学者把它发扬光大，治法也慢慢成熟，用药更是有创新。

...

风热感冒，你把脉的脉象是什么？

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 20:56

qianliang780526 发表于 2018-1-5 20:44
感觉：医生辩证风热辩证错误了，所以用药错。
楼主用错误的辩证结果，用了葛根汤治好了，认为葛根汤治好了 ...

你把脉风热感冒，脉象是什么？

作者: qianliang780526 时间: 2018-1-5 21:50
三甲医院-成都市中医医院的副主任医师，专家级主任医师，级别比这论坛上的多数医友高。同时辨症错误，这种可能性不大（成都最好的中医医院了，几乎与四川省中医医院，也就是成都中医药大学附属医院一样的档次）。

这是什么逻辑！！他们厉害能治不好，不如你？！

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 21:56

qianliang780526 发表于 2018-1-5 21:50
三甲医院-成都市中医医院的副主任医师，专家级主任医师，级别比这论坛上的多数医友高。同时辨症错误，这种 ...

就是说为了符合逻辑，就可以断定他们同时诊断失误？

作者: 今又来 时间: 2018-1-5 22:17
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由今又来于 2018-1-5 22:18 编辑

罗罗育儿发表于 2018-1-5 20:53
三甲医院-成都市中医医院的副主任医师，专家级主任医师，级别比这论坛上的多数医友高。同时辨症错误，这种 ...

前面医生用紫雪丹，有他的考虑。他主要担心持续高热入营，引起神昏谵语惊风，现在医疗事故后果严重，所以考虑的角度不同。
小儿高烧能到40℃，代表正气足体质较好，与邪气搏斗越厉害，烧的会越厉害。我前面讲过葛根汤是乳蛾的常规分型，乳蛾的位置恰巧阳明经经过。葛根汤外解太阳寒邪，内清阳明经外热。所以，这跟风热风马牛不相及。真正的风热，用上麻桂是抱薪救火。你用伤寒方四年，这些道理还没琢磨出来，有点遗憾。
说不好听，伤寒扫盲班尚未毕业。

作者: 罗罗育儿 时间: 2018-1-5 22:41

今又来发表于 2018-1-5 22:17
前面医生用紫雪丹，有他的考虑。他主要担心持续高热入营，引起神昏谵语惊风，现在医疗事故后果严重，所以 ...

好的谢谢。真正的风热感冒，脉象是？

作者: 今又来 时间: 2018-1-6 09:52
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由今又来于 2018-1-6 09:53 编辑

罗罗育儿发表于 2018-1-5 22:41
好的谢谢。真正的风热感冒，脉象是？

风温初起一般是数脉，有痰热滑数、未汗出浮数。
浮数脉伤寒论中多了去，可汗可下，口干还可用五苓散。但温病不单纯是凭脉，舌诊更为重要，有无咽痛，恶寒与否，是否汗出等等都要鉴别。

作者: 一阳 时间: 2018-1-6 14:29
请今又来老师谈谈太阳病和风温的舌像呗。我的理解太阳病方里有桂枝，是桂枝舌，即舌淡质嫩润。风温要清热，其舌红苔薄黄。

作者: 何氏中医诊所 时间: 2018-1-6 22:50
标题: RE: 四年经方与四年时方疗效对比贴：时方部分
本帖最后由何氏中医诊所于 2018-1-6 22:52 编辑

罗罗育儿发表于 2018-1-3 16:12
你说了我想说的话。但是这话不能明说，明说的话，先来个体无完肤，血淋淋地躺在地上，后面就什么也都没有 ...

那些专家教授大医生，都是学院派，见怪不怪，我亲自领教过他们给人看病的，半年时间到成都各大医院中医门诊去看，最后的结论是，我想锤死他们!

作者: xdtyz 时间: 2018-1-7 11:33
是价值体系出了问题，是社会的问题，每个医生都开经方，会饿死好多人的

作者: syzr 时间: 2018-1-8 19:16
中医收开方费，是不会饿死的。
记得过去有个有名的老中医看病，收费包括药费是一个固定的价格。以当时的价格看，并不便宜，但一般人都付得起。药费便宜，他的收入还高些。疗效好，看病的人很多。医生收入也高。

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